Лишение общения у СИ

[jwserge]

Ну вы даете! Вы меня совсем не знаете, а такое говорите.

Я знаю, будь уверен. Тут и знать-то особенно нечего...
Ты себя сам не знаешь!

Ну а если что-то не так так расскажи что.

Для начала - сообщи те данные, что я указал.
Естественно Иллидан их сообщит твоему старейшине.
(Его именно так и заложил Володя Устьянцeв)
Он решительный

Не хочешь?

Тогда себе, а не мне, объясни: чего, кого боишься!
Мне не надо, я знаю.

Вот подумай: Бог возьмёт в НМ людей криводушных?
Причём умышленно неправых сердцем?!!

Вот тогда, в 2004 я Иилидану говорил: чем дольше ты упрямишься, тем сильнее затягиваешь удавку у себя на шее. Но он всё-равно упирался до последнего.
Выгнали его уже давно, нмого лет назад, но вот вчера он написал: "у меня ещё не перегнило!"

Так что решать тебе!

[ermolaev]

1914 по Библии?

Понимаешь, ты пытаешься спрятаться от проблемы закрывшись "Троицей"...

Да, Троица - это не верно, но это не оправдывает всех остальных лжепророчеств и лжеучений ОСБ!



И ты это ещё как понимаешь!
Ты просто себя же обманываешь, уговариваешь, пытаешься спрятаться от проблемы.

А проблема-то остаётся!

Дело не в Троице, это пример просто, можно Троицу заменить в нем чем -то иным. Просто как тот отступник так и другой, но в тоже время считает каждый что говорит по Библии, но один поверил в троицу в то время как другой считает учение о Троице ересью. А СИ оказываются виноватыми что исключили их из собрания. И потом каждый из них говорит что он говорил по Библии и его не справедливо исключили. Такие вот дела.
Проблем никаких нет для меня. Я не в чем не сомниваюсь, и даже не собираюсь этого делать.

[jwserge]

Дело не в Троице, это пример просто, можно Троицу заменить в нем чем -то иным. Просто как тот отступник так и другой, но в тоже время считает каждый что говорит по Библии, но один поверил в троицу в то время как другой считает учение о Троице ересью. А СИ оказываются виноватыми что исключили их из собрания. И потом каждый из них говорит что он говорил по Библии и его не справедливо исключили. Такие вот дела.
Проблем никаких нет для меня. Я не в чем не сомниваюсь, и даже не собираюсь этого делать.

Забудь про кого-то и про их Троицу.
Это как по Библии:
что ты указываешь на их сучок, когда у самого целое бревно!

Ты вот именно НЕ СОБИРАЕШЬСЯ этого делать!
Бревно хорошее. тебе с ним удобно. ты за него спрятался. И всем расхваливаешь это бревно, выдавая его за истину.

но от этого лжепришествие в 1914 истиной не станет! Это так и останется бревном с сучьями.


Настанет время отвечать перед Богом за распространение лжеучений.
Чем будешь оправдываться? "Я и не собирался делать этого"? Этим?
Но ведь ты распространял это учение! По какому праву?

ПО какому праву распространял неправду обо Мне, даже не желая разобраться в этом?

Вот Рики, я, многие другие задались этим впросом! Нам не хочется отвечать за чью-то неправду! Да ещё и покалечить кому-то жизнь лжеучениями ОСБ:

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Ой, пардон. Я ошибся: с Иллиданом это было в 2004.

[ermolaev]

Настанет время отвечать перед Богом за распространение лжеучений.
Чем будешь оправдываться? "Я и не собирался делать этого"? Этим?
Но ведь ты распространял это учение! По какому праву?


Вот Рики, я, многие другие задались этим впросом! Нам не хочется отвечать за чью-то неправду! Да ещё и покалечить кому-то жизнь лжеучениями ОСБ:

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Видимо я просто так попал, если бы вместо меня тут был Греколог или еще кто из СИ вы бы говорили тоже самое?

[jwserge]

Видимо я просто так попал, еслибы вместо меня тут был Греколог или еще кто из СИ вы бы говорили тоже самое?

Я не понял. о чём ты говоришь?
Раскрой
Что значит попал?

[ermolaev]

Я не понял. о чём ты говоришь?
Раскрой
Что значит попал?

В смысле нахожусь тут на форуме А вы что подумали?

[jwserge]

В смысле нахожусь тут на форуме А вы что подумали?

Я и сейчас ничего не понял.
При чём тут попал?
"Видимо я так попал" это реплика на что сказанное мной?

ты там про Греколога вспомнил и сказал, что я бы с тобой так (это как так?) не разговаривал. Видимо ты так попал...

[Рики74]

Так вы ересь по мнению СИ и несете, а раз вы в собрании СИ в котором вы несете ересь, то вас из него СИ и исключают.
,
Это вы так думаете, вот другие считают библейскими учениями имено то что вы начали упорно критиковать.

Это смешно! Вы не согласны с одним, и говорите что указываете на ошибки, но при этом не верите в Троицу например, а другой согласен со всем, но решил что Бог все таки Троица, и тоже указывает на ошибки у СИ считая что говорит по Библии. Как быть с вами обоими? Тот СИ который говорит что Бог Троица, как по вашему, говорит по Библии? Это не ересь?
Каждый отступник считает что говорит по Библии и что СИ заблуждаются ))) Так что же с вами делать, никто из вас ересь не говорит?

Дело не в Троице, это пример просто, можно Троицу заменить в нем чем -то иным. Просто как тот отступник так и другой, но в тоже время считает каждый что говорит по Библии, но один поверил в троицу в то время как другой считает учение о Троице ересью. А СИ оказываются виноватыми что исключили их из собрания. И потом каждый из них говорит что он говорил по Библии и его не справедливо исключили. Такие вот дела.
Проблем никаких нет для меня. Я не в чем не сомниваюсь, и даже не собираюсь этого делать.

раз 2 поста про одно- то я их обьединю,не против?
Знаешь,если бы в наше собрание исследователей библии пришёл чел и стал учить- что вы мол не в завете и вы не должны от символов принимать- его бы не лишили общения.
Тоесть с ним бы здоровались, с ним бы разговаривали , спорили бы и пока он не нарушал бы правил и не орал бы с трибуны "все вы еретики" -никто бы и не думал бы выгонять. Если бы он цеплял всех за подол и пытался научит другому- скорее всего от него бы отошли подальше- у нас один начал учить,что Иисус- это Иегова- все поняли,что это не наше учение,не наша вера,ему об этом сказали- но прости,никто не лез в его семью,не лишал друзей и всегда с ним как и прежде общаются.

да -это не наша вера и мы так не учим и для нас это ересь- но простите,человек искренне заблуждается ,что то на него повлияло- лжеучителя например- за что его добивать то, предавая сатане?
Это что- облегчаете сатане задачу чтоли? молодцы- хорошо сотрудничаете..
Если бы в евангелической общие меннонитов ,куда я бывала заходила в гости,кто то крещённый перестал бы верить в троицу и стал говорить и учить унитаризму- его бы исключили,но без таких последствий,как у вас- ему не захотелось бы повесится на ближайшей берёзе,он не потерял бы друзей и не ел бы антидепрессанты пачками,что бы только потерю собрания "залить " чем то..

Вот тебе примеры,как другие относятся к еретику. Даже исключение,если ересь на ваш взгляд серьёзная - не должно убивать духовно. В том, как вы исключаете -нет ни любви ни милосердия.
когда с вами поступят так же,поймёте.
Кстати,я ничуть не переживаю,что меня исключили,точнее второй раз я сама ушла- да ,я по вере уже не СИ,распрощались вежливо, даже всего хорошего друг другу пожелали со старами..но..зачем было лишать общения- это же НАКАЗАНИЕ. За что?
Вот в этом вы и отличаетесь от христиан- потому что мстительные и не милосердные. Мстить вслед,за то,что я нашла общину мне по вере, которая тому же Богу поклоняется- Иегове- это нонсенс.
мы могли бы остаться братьями и общаться, но СИ захотели лишить общения и наказать.. хотели войны?
надеюсь призывов "где Рики твоя любовь к СИ" не будет?
А то я знаетели сильно реагирую на такое бесчеловечное отношение, прошу не ждать от меня "понимания" " смиренного принятия наказания" и уважения такой политика раба.. Почему то я была согласна уважать вашу веру даже в вашу хронологию и продолжать общаться,но вы- никогда.

[jwserge]

Рики, погоди ты с Троицей...

Дай парню в двух соснах не заблудиться....

[Illidan]

Дело не в Троице, это пример просто, можно Троицу заменить в нем чем -то иным. Просто как тот отступник так и другой, но в тоже время считает каждый что говорит по Библии, но один поверил в троицу в то время как другой считает учение о Троице ересью. А СИ оказываются виноватыми что исключили их из собрания. И потом каждый из них говорит что он говорил по Библии и его не справедливо исключили. Такие вот дела.

Видимо, у нас с Вами сдвинуты акценты, что следует понимать под истиной.
Вы разумеете, что истина это прежде всего единство.
А я разумею, что истина это прежде всего любовь к ближнему. Как к самому себе. Без которой хоть раскорячься, а Бога не сможешь полюбить, ибо если ты брата своего не любишь, коего видишь, как ты Бога невидимого полюбить сможешь?
Именно поэтому любовь к Рики (агапэ и филиа) помогает мне не претыкаться о какие-то её вероучительные заморочки. Думаю, что и в её случае она так же не сильно претыкается о моё понимание природы Христа как Бога и Яхве-Сына. Во всяком случае, мы найдём с ней общий язык, не возводя между собой каменной стены из множества суетных по существу учений, как в известном анекдоте:

Однажды я летел в самолете, как вдруг заметил, как подсевший в соседнее кресло человек, достал из своей дорожной сумки... Библию! Я, набравшись смелости, спросил:
- Вы - верующий?
- Да, - ответил незнакомец спокойно, но настороженно.
Я судорожно сглотнул. Но, хотя я и был еще молодым верующим, я уже знал: нужно быть предельно предусмотрительным.
- Признаете ли Вы непорочное зачатие?
- Безусловно.
- Божественность Христа?
- Вне всякого сомнения.
- Крестную смерть Иисуса?
- Он умер за всех людей.
Неужели рядом со мной сидел настоящий христианин? На всякий случай я продолжил проверку:
- Состояние человека?
- Грешник, нуждающийся в благодати.
- А что такое благодать?
- Бог дает человеку то, чего тот не в состоянии заслужить сам.
- Второе пришествие?
- Внезапное.
- Библия?
- Богодухновенна.
- Церковь?
- Тело Христово.
Я начал приходить в возбуждение:
- Консервативный или либеральный?
Моему соседу тоже становилось все интереснее:
- Консервативный.
- Направление?
- Южноконвенционный Диспенсационный Тринитарный Альянс Великого Поручения.
И я оттуда же!
- Ответвление?
- Предтысячелетнее, поствеликоскорбное, клеточногрупное, нехаризматическое, бескосыночное, с ежемесячным причастием из общей чаши.
Мои глаза увлажнились. У меня оставался последний вопрос:
- А чаша у вас хрустальная или металлическая?
- Хрустальная, - ответил он.
Я отпрянул назад и, отвернувшись, сухо бросил: "Еретик!". Больше я с ним не разговаривал.

Так что наши с ней богословские различия, смею надеяться, не являются той стеной, которая существует между СИ и отступниками, и даже между СИ и мирскими.

Проблем никаких нет для меня. Я не в чем не сомниваюсь, и даже не собираюсь этого делать.

Неумение сомневаться первый признак интеллектуальной смерти. Мне Вас жаль, мессир. Весьма.

[Illidan]

На совесть, на честность, на ответственность перед богом давите!
Я так хорошо на него надавил...

Ну, кому бог, а кому и Бог. И даже Богъ

Христос как Бог-Яхве сын?
Это как же надо было чтоб дойти до такого

Всего лишь размышление над Писанием без ВиБРоприспособлений

[Рики74]

Рики, погоди ты с Троицей...

Дай парню в двух соснах не заблудиться....

Сергей,так я не про троицу- я про отношение к "еретикам",поэтому привела совершенно реальное отношение тринитариев к члену собрания вдруг переставшему верить в троицу. Исключение может быть только в случае активного распространения им своего понимания и на этом всё- никаких лишений общения и третирования- человека продолжают любить,реально, а не демонстрировать ему какой он квазимодо духовный.
Так же делают и многие еавнгеличческие общины- это только СИ считают свою веру на столько хилой,что если они со мной поздороваются,она тут же и рухнет

[Рики74]

Видимо, у нас с Вами сдвинуты акценты, что следует понимать под истиной.
Вы разумеете, что истина это прежде всего единство.
А я разумею, что истина это прежде всего любовь к ближнему. Как к самому себе. Без которой хоть раскорячься, а Бога не сможешь полюбить, ибо если ты брата своего не любишь, коего видишь, как ты Бога невидимого полюбить сможешь?

сто раз Аминь!
библия подтверждает -что настоящие узы единства- это не одинаковое понимание стиха,а любовь!
Колоссянам 3:14: 14*А помимо всего этого, облекитесь в любовь, потому что она совершенные узы единства.

Именно поэтому любовь к Рики (агапэ и филиа) помогает мне не претыкаться о какие-то её вероучительные заморочки. Думаю, что и в её случае она так же не сильно претыкается о моё понимание природы Христа как Бога и Яхве-Сына. Во всяком случае, мы найдём с ней общий язык, не возводя между собой каменной стены из множества суетных по существу учений

Подтверждаю
Я знаю,о твоём другом видении божественной семьи Яхве- я одно время тоже так верила, это вообще сложный вопрос, и анафемствовать человека из за теологического спора вообще полный отстой.
Для СИшной натуры надо время,что бы это понять и научиться любить верящих,не так как ты сам, но любовь- это совершенство,и к нему надо стремиться.
Си же стремятся не к любви,а к единомыслию. Настройка навигационки сбилась.

[ermolaev]

раз 2 поста про одно- то я их обьединю,не против?
Знаешь,если бы в наше собрание исследователей библии пришёл чел и стал учить- что вы мол не в завете и вы не должны от символов принимать- его бы не лишили общения.

В смысле? Так в собрание СИ тоже приходят разные люди и говорят о разном в чем по их мнению не правы СИ. И никто с ними не перестает общатся.

Тоесть с ним бы здоровались, с ним бы разговаривали , спорили бы и пока он не нарушал бы правил и не орал бы с трибуны "все вы еретики" -никто бы и не думал бы выгонять.

Тоже самое. Другое дело когда действующий СИ начинает в собрании упорно проповедовать иное учение, сеять раздор, разделения и сомнения среди братьев. Таких Павел предавал сатане. То есть исключал из собрания.

Если бы он цеплял всех за подол и пытался научит другому- скорее всего от него бы отошли подальше- у нас один начал учить,что Иисус- это Иегова- все поняли,что это не наше учение,не наша вера,ему об этом сказали- но прости,никто не лез в его семью,не лишал друзей и всегда с ним как и прежде общаются.

Ну это ваше право. А апостол Пвел о таких говорил вот что :«и их слово будет распространяться, подобно гангрене. В их числе Имене́й и Фили́т. Эти людиотступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых»(2Тимофею2:1718)
«имея веру и чистую совесть, которую некоторые отвергли, и вера их потерпела кораблекрушение. Среди них Имене́й и Александр, которых я предал Сатане, чтобы через наказание научились не богохульствовать» (1Тимофею1:1920) Тех кто упорно распространял ересь в собрании Павел предавал сатане.
.

да -это не наша вера и мы так не учим и для нас это ересь- но простите,человек искренне заблуждается ,что то на него повлияло- лжеучителя например- за что его добивать то, предавая сатане? .

Вам бы не мешало у Павла спросить за что он предал сатане тех кто учил что воскресение уже было. Вы же сами говорите что он говорит ересь, и при том упорно, вот за это и надо исключать по примеру Павла.
.

Это что- облегчаете сатане задачу чтоли? молодцы- хорошо сотрудничаете...

Видимо Павел облегчал задачу сатане когда предавал сатане еретиков. Вы обвиняете Павла в сотрудничестве с сатаной?


.

Если бы в евангелической общие меннонитов ,куда я бывала заходила в гости,кто то крещённый перестал бы верить в троицу и стал говорить и учить унитаризму- его бы исключили,но без таких последствий,как у вас- ему не захотелось бы повесится на ближайшей берёзе,он не потерял бы друзей и не ел бы антидепрессанты пачками,что бы только потерю собрания "залить " чем то...

Какой несчастный. За то что ему не дали упорно распространять ересь и сеять сомнения у неокрепших и раздор в собрании он начал заливать свое горе. А то он не знал о последствиях. Для Павла например была важна чистота собрания, и он и он исключил из собрания еретиков.
.

Вот тебе примеры,как другие относятся к еретику. Даже исключение,если ересь на ваш взгляд серьёзная - не должно убивать духовно. В том, как вы исключаете -нет ни любви ни милосердия.
когда с вами поступят так же,поймёте. .

Спасибо за пример, но я все же предпочитаю по примеру Павла поступать.

Кстати,я ничуть не переживаю,что меня исключили,точнее второй раз я сама ушла- да ,я по вере уже не СИ,распрощались вежливо, даже всего хорошего друг другу пожелали со старами..но..зачем было лишать общения- это же НАКАЗАНИЕ. За что? .

Это хорошо что вы уже не переживаете. Как это за что вас исключили? Вам лучше знать.
.

Вот в этом вы и отличаетесь от христиан- потому что мстительные и не милосердные. Мстить вслед,за то,что я нашла общину мне по вере, которая тому же Богу поклоняется- Иегове- это нонсенс.
мы могли бы остаться братьями и общаться, но СИ захотели лишить общения и наказать.. хотели войны? .

Вы же не могли оставатся СИ и ходить в другую общину. Не думается мне что такие апостолы как Павел и Иоанн, однозначно предостерегающие от общения с исключенными и отступниками, не проявляли любви и прощения к людям, однако они занимали твердую позицию по отношению к тем, кто попрал истину и не захотел измениться. Другое дело что вы можете и дальше говорить что истина эта у вас а у СИ ложь, но мы не об этом сейчас..

надеюсь призывов "где Рики твоя любовь к СИ" не будет?
А то я знаетели сильно реагирую на такое бесчеловечное отношение, прошу не ждать от меня "понимания" " смиренного принятия наказания" и уважения

Как скажете, а то я уже было собрался призвать к любви и пониманию. Но раз нет так нет. Никак войны хотите ?))

[ermolaev]

Си же стремятся не к любви,а к ЕДИНОМЫСЛИЮ. Настройка навигационки сбилась.

Видимо по вашему и у Павла настройка сбилась Книга К Филиппийцам Глава 2 Стих 2: "то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и ЕДИНОМЫСЛЕННЫ;"
)))
И тут Книга 2-е Коринфянам 13:11"Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте ЕДИНОМЫСЛЕННЫ мирны, -- и Бог ЛЮБВИ и мира будет с вами."