Лишение общения у СИ

[Рики74]

Вы меня слышите? Вы все!
ermolaeva слышите?

ужасно- он зациклен на единстве.
если большинство решит- что это истина,он решит тоже самое за компанию.
Лишь бы не нарушить святаго единства..
Хотя
Исх.23:2 "Не следуй за большинством на зло..."

[jwserge]

ужасно- он зациклен на единстве.
если большинство решит- что это истина,он решит тоже самое за компанию.
Лишь бы не нарушить святаго единства..
Хотя
Исх.23:2 "Не следуй за большинством на зло..."

Я ж говорю, что он не может оценить своей ответственности перед Богом!
Он видит Бога в Организации людей, которые от имени Бога вещают.
От имени Бога они назначили пришествие Христа, своё назначение помазанниками, а он не видит этого. И не понимает, что придётся отвечать перед НАСТОЯЩИМ БОГОМ, а не перед людьми, за всех, кого он вводит в заблуждение! Что там уже отговорки не прокатят... Что там уже не форум будет и не правовой комитет... И к маме не спрячешься... И не будет уже никакой вечной жизни...

Верит ли он в Бога и ЕГО Суд, вот в чём вопрос!

Смотрите, как он молчит красноречиво, когда об этой настоящей ответственности его спрашиваешь!

[palatinus]

Хм, откуда такая увереность может быть?

Ну как же? Мы ж не о роботах говорим, которых можно перепрограммировать. Да и у людей должны же быть принципы. Если человек действительно верил, что настоящее положение основано на Библии и видел этому подтверждения в Библии, а затем ему говорят, что надо понимать не так, а эдак, хотя он видит, что так было правильно, то что же ему это положение оставлять? Разве он не искренне верил?

Но даже если и есть у него, то остальные могут так не считать как он.

Верно, но ведь сначала все одинаково верили, а затем одни согласились с "новым светом", а он считает, что по-старому было правильно. И почему он не может рассуждать об этом в собрании?
А если к тому же он имеет небесную надежду, то почему мнение из Бруклина должно считаться правильным, а его - нет? Неужели только потому, что именно у РС - печатный станок и именно они могут издавать СБ? (Я, кстати, не придумываю. Прецеденты, и довольно громкие, уже были в истории ОСБ, когда произошло разделение на рутерфордистов и расселитов. Вы должны это знать. Но я не хочу обсуждать именно тот случай, а пытаюсь понять в современном варианте развития таких событий и на каких основаниях)

Ведь сколько христиан разных и все считают что понимают правильно Библию, и адвентисты и баптисты с католиками, харизматами, хоть и верования их отличаются.

Это тоже верно, но у них есть в принципе незыблимые вероучения, которые не меняются, как это происходит с ОСБ. В этих деноминациях человек может не понимать вероучения, но ему не предлагают верить во что-то новое, когда еще вчера убеждали в другом.

Вот и СИ верят по своему, и считают правильным то во что верят, а того кто верит иначе соответствено.

Что соответственно?

Тут уже говорилось, если человек считает что у СИ ложь пусть идет туда где ее нет, если кто хочет пусть идет с ним, никто не держит, поймите.

А почему он должен идти, если он у себя дома? Почему он не может почитать, что проблема с РС? (тоже, кстати, прецедент в случае с расколом в 1962 года, после принятия "нового света" о высших властях). На каком основании он должен считать, что именно РС прав, поменяв учения, которые он находит в Библии, с учетом того, что РС не богодухновенно и может ошибаться?

Но систему никто не сможет изменить, разве это не понятно?

Это то как раз понятно Значит, по-вашему, неважно права система или нет, надо оставаться в любом случае ее частью?

[Tegularius]

Я так погляжу тут только на жалость и давят, такие все человечные, так жалко отступников бедных, а что вы поете когда видите в Библии когда сам Бог говорит "бейте детей" "уничтожайте всех от малого до великого", "убейте всех детей мужеского пола"? Вы наверное думаете какой бесчувственый Бог, как так можно невиных детей убивать

Любой нормальный человек (и, само собою, любой христианин), никогда не примет такого бога! Почему такое написано в Библии, можно спорить: может, метафора, образное представление (как и большая часть содержания ВЗ). Может, ВЗ вообще - обычный древней религиозный текст, имеющий не большую ценность, чем писания древних индусов, китайцев, египтян... (я склоняюсь ко второй версии).
Но верить и почитать бога, буквально уничтожающего "всех от малого до великого", призывающего уничтожать малых детей, которые вообще не успели ни в чем провиниться????? Это же каким извергом надо быть?
Вот что Иисус о детях говорил:

Цитата из Библии: Мф.19

13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Если вам от имени вашего божка ваше руководство прикажет убивать собственных детей, родителей, друзей, вы пойдете на это, наверное? Даже дикари, приносившие детей в жертву (ацтеки, карфагеняне) делали это, потому что верили, что это принесет всем хороший урожай, благополучие. А вы готовы это делать даже не осознавая цели, просто потому, что вожаки приказали! Фанатики!

[jwserge]

Если вам от имени вашего божка ваше руководство прикажет убивать собственных детей, родителей, друзей, вы пойдете на это, наверное? Даже дикари, приносившие детей в жертву (ацтеки, карфагеняне) делали это, потому что верили, что это принесет всем хороший урожай, благополучие. А вы готовы это делать даже не осознавая цели, просто потому, что вожаки приказали! Фанатики!

Они не просто пойдут на это, они даже документик с собой носят, что они так и сделают: НИКАКОЙ КРОВИ.

Цель? Они придумали себе цель: в Новый Мир по костям своих детей... Вы ведь знаете учение о запрете на переливание крови, зачем же очевидное спрашивать?

[Tegularius]

Они не просто пойдут на это, они даже документик с собой носят, что они так и сделают: НИКАКОЙ КРОВИ.
Цель? Они придумали себе цель: в Новый Мир по костям своих детей... Вы ведь знаете учение о запрете на переливание крови, зачем же очевидное спрашивать?

Ну ты же знаешь их отмазки: мы мол не убийцы и не самоубийцы, наоборот, мы - за лучшее лечение, заменители, перфтораны там всякие. А кровь - бяка, от нее - СПИД, сифилис и гепатит. А врачи, которые ее переливают - невежды или злонамеренные вредители. Правда, когда их спросишь, почему нельзя переливать собственную, предварительно замороженную кровь, или кровь родных и друзей, про которых известно, что ничем не больны - сразу сдуваются.
Если же просишь представить ситуацию, когда счет на минуты идет, а заменителей нет в наличии или они заведомо бесполезны, начинают втирать, что вечная жизнь важнее земной. И если спасти человеку жизнь, перелив ему кровь, его не пустят в "рай". Даже если во время процедуры пациент был без сознания и перелили без его ведома, бог его за это в рай не пустит, вот такой справедливый бог.
А в целом к тому сводится, что у нормальных христиан Бог - это воплощение абсолютного добра, любви и справедливости. А божок СИ детишек малых мочит аки Ирод, и глазом не моргнет. Какая может быть совесть, мораль у людей, поклоняющихся такому богу?
Ну и на Иисуса им конечно плевать с высокой колокольни, ибо его прямые слова, указания, поступки ровно ничего для них не значат. Кто-то их них тут вообще писал недавно, что истории, в которых Иисус молится за своих обидчиков, призывает любить своих врагов и многие другие - "вставки". Ну не вписывается Иисус в неоязыческую теологию СИ. Зато любят выдергивать строчки из писем Павла. Забывая при этом, что письма в контексте писались. Это как если бы я написал письмо своему другу, в котором обсуждал бы какие-то текущие дела, давал бы ему советы, а кто-то через 2000 лет разобрал бы это письмо на предложения, и превратил эти предложения в обязательные всегда и для всех императивные повеления.

[angelsweta]

Членам собрания обьявляется что такой человек не является свидетелем Иеговы. Почему с ним перестают общатся? Ведь он попрал истину!

Подпись к картинке "как Лишают Общения в ОСБ"

[ermolaev]

Любой нормальный человек (и, само собою, любой христианин), никогда не примет такого бога!

Понятно что такого Бога который описывается в Библии вы не принимаете в отличии от православных и баптистов которые как я думаю о Ветхом Завете иного мнения чем вы. Или может я ошибаюсь, и они согласны с вами.

Почему такое написано в Библии, можно спорить:

Я знаю что опоненты свидетелей Иеговы готовы спорить с Библией.

может, метафора, образное представление (как и большая часть содержания ВЗ).

У вас все может быть, как хотите так и вертите по своему желанию.

Может, ВЗ вообще - обычный древней религиозный текст, имеющий не большую ценность, чем писания древних индусов, китайцев, египтян...

Даже так, понятно.

(я склоняюсь ко второй версии).

Спасибо за ваше мнение о том чем вы считаете Библию.

Но верить и почитать бога, буквально уничтожающего "всех от малого до великого", призывающего уничтожать малых детей, которые вообще не успели ни в чем провиниться????? Это же каким извергом надо быть?

Это ужас просто, видимо вы справедливей и милосердней Бога. Библейский Бог по вашему изверг.

Павел 17, не сочтите за указания админам, просто интересно, можно ли так высказыватся о Библии и Боге который в ней описывается таким вот образом как господин Carbeas? Если я не ошибаюсь то Ветхий Завет не перестал считатся Писанием у тринитариев.

Если вам от имени вашего божка ваше руководство прикажет убивать собственных детей, родителей, друзей, вы пойдете на это, наверное? Даже дикари, приносившие детей в жертву (ацтеки, карфагеняне) делали это, потому что верили, что это принесет всем хороший урожай, благополучие. А вы готовы это делать даже не осознавая цели, просто потому, что вожаки приказали! Фанатики!

, что еще?

Во как! Вы там сильно так не горячитесь, это вредно ,

[ermolaev]

Ну как же? Мы ж не о роботах говорим, которых можно перепрограммировать. Да и у людей должны же быть принципы. Если человек действительно верил, что настоящее положение основано на Библии и видел этому подтверждения в Библии, а затем ему говорят, что надо понимать не так, а эдак, хотя он видит, что так было правильно, то что же ему это положение оставлять? Разве он не искренне верил?

Верил он искренне, если на то его желание он может верить как хочет.

Верно, но ведь сначала все одинаково верили, а затем одни согласились с "новым светом", а он считает, что по-старому было правильно.

Пусть считает, это его право, как и право тех кто согласился с новым светом.

И почему он не может рассуждать об этом в собрании?

Потому что собрание этому не учит. И кстати рассуждать он может, ведь не зря же появился "новый свет", видимо на чем-то основывается новое понимание, пусть рассуждают. Но не сеять раздор и разделения среди братьев упорно критикуя то что есть сейчас.

А если к тому же он имеет небесную надежду, то почему мнение из Бруклина должно считаться правильным, а его - нет? Неужели только потому, что именно у РС - печатный станок и именно они могут издавать СБ?

Он может иметь свое мнение. И что с того?

пытаюсь понять в современном варианте развития таких событий и на каких основаниях)

Все очень просто, не сеять раздор и разделения среди христианского собрания. А там пусть считает кто как хочет. До такого маразма не доходит как некоторые говорят что нельзя поговорить об учениях СИ, можно. Ну не согласен, ладно, такой человек видимо уже не будет проповедовать на эту тему в которой он сомнивается, станет неактивным свидетелем, неактивных не исключают.

Это тоже верно, но у них есть в принципе незыблимые вероучения, которые не меняются, как это происходит с ОСБ.

У СИ тоже есть учения которые не меняются.

В этих деноминациях человек может не понимать вероучения, но ему не предлагают верить во что-то новое, когда еще вчера убеждали в другом

А у нас предлагают, раньше был крест сейчас его нет, поняли что это не является правильным, и с тех пор это учение не менялось, и что с того?

А почему он должен идти, если он у себя дома? Почему он не может почитать, что проблема с РС?

Он может считать как ему хочется и оставатся. Только смысл в этом какой?

(тоже, кстати, прецедент в случае с расколом в 1962 года, после принятия "нового света" о высших властях). На каком основании он должен считать, что именно РС прав, поменяв учения, которые он находит в Библии, с учетом того, что РС не богодухновенно и может ошибаться?

А он может считать как хочет, учитывая то что изменить церковь как ему хочется не выйдет, то и смысла проповедовать свои идеи в собрании нет, так как многие с ним могут быть не согласны и ничего хорошего из этого не выйдет.

Это то как раз понятно Значит, по-вашему, неважно права система или нет, надо оставаться в любом случае ее частью?

Лично по моему, раз я в этой системе, то и делаю то что говорит система и считаю это правильным, тоже самое в любой системе, хоть православной, хоть у харизматов. Если считаю что в этой системе что-то не правильно, я ухожу, могу остатся и ждать пока изменится так как я считаю правильным, также нельзя забывать о том что я тоже могу ошибатся а система окажется права, поэтому я не буду критиковать то с чем я не согласен в системе сея раздор среди ее членов которые со мной не согласны. Держать никто не держит, можно уйти в ту систему которую он считает правильной.

[Павел_17]

Павел 17, не сочтите за указания админам, просто интересно, можно ли так высказыватся о Библии и Боге который в ней описывается таким вот образом как господин Carbeas? Если я не ошибаюсь то Ветхий Завет не перестал считатся Писанием у тринитариев.

О Боге так высказываться нельзя. Но разве Carbeas о Боге так высказывался? Разве Бог требовал, чтобы кто-то из людей приносил Ему в жертву людей? Почему СИ приносят своих детей в жертву доктринам?

А вот Молоху, насколько я знаю, приносили в жертвы детей. Но как Бог относился к таким людям?

[ermolaev]

О Боге так высказываться нельзя. Но разве Carbeas о Боге так высказывался?

Имено так, он говорит о Боге который описывается в Ветхом Завете. Вот "Carbeas говорит; Но верить и почитать бога, буквально уничтожающего "всех от малого до великого",

Цитата из Библии:

Книга Иезекииль Глава 9 Стих 6:
старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.

"Carbeas говорит; призывающего уничтожать малых детей, которые вообще не успели ни в чем провиниться????? "

Цитата из Библии:

Книга Числа Глава 31 Стих 17:
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

Carbeas говорит; Это же каким извергом надо быть?
Ну и тут господин Carbeas высказал свое мнение относительно того что он думает о таком Боге, еще можно взять во внимание то чем он считает Ветхий Завет, а имено "Carbeas говорит: Может, ВЗ вообще - обычный древней религиозный текст, имеющий не большую ценность, чем писания древних индусов".
Заметьте что говорит не об СИ и их доктринах, а имено о Боге Ветхого Завета.

[Дм.Ал.]

Имено так. Вот "Carbeas говорит; Но верить и почитать бога, буквально уничтожающего "всех от малого до великого",

Цитата из Библии:

Книга Иезекииль Глава 9 Стих 6:
старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.

"Carbeas говорит; призывающего уничтожать малых детей, которые вообще не успели ни в чем провиниться????? "

Цитата из Библии:

Книга Числа Глава 31 Стих 17:
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

Carbeas говорит; Это же каким извергом надо быть?
Ну и тут господин Carbeas высказал свое мнение относительно того что он думает о таком Боге, еще можно взять во внимание то чем он считает Ветхий Завет.

Чего, Вы к словам придираетесь?Тему оффтопите. Я могу тоже много цитат Ваших братьев привести, которые в свою очередь, не мало ругательств произнесли на этом форуме.

[Павел_17]

Имено так, он говорит о Боге который описывается в Ветхом Завете. Вот "Carbeas говорит; Но верить и почитать бога, буквально уничтожающего "всех от малого до великого",

Зачем же так откровенно обманывать?
Напомню Вам Правила форума, которые Вы согласились соблюдать:
5. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

Считайте это предупреждением.

[Павел_17]

ermolaev
Чего, Вы к словам придираетесь?

Он не к словам придирается, он откровенно троллит и забалтывает тему.
Прошу не отвлекаться от темы.

[ermolaev]

Чего, Вы к словам придираетесь?Тему оффтопите. Я могу тоже много цитат Ваших братьев привести, которые в свою очередь, не мало ругательств произнесли на этом форуме.

Ладно не буду к ругательствам на Писание придиратся.