Лишение общения у СИ

[Рики74]

повторюсь , что убеждает меня кто сейчас на земле дети Бога. 1 Иоанна 3:10-13 "дети Бога и дети дьявола узнаются так,,,,,.кто убивает брата как Каин тот от Лукавого" Все деноминации в 20м веке, кроме помазанных СИ, любили своих ближних под прицелом винтовок и крича "ХАЙ ГИТЛЕР" . Иоан сказал дети Бога не убивают , и СИ ставили к стенке и растреливали издевались в концлагерях. Для меня этого было бы достаточно , что бы путем исключения, отсечь всех других так называемых христиан, который проявили червивые, гнилые плоды, и отождествили себя как ДЕТЕЙ Дьявола.

например Меннониты известны пацифизмом .Они не воюют с момента возникновения своего. За что тоже были гонимы ,преследуемы и прочее. Исследователи библии- так же не воюют .Так что ..
Про другие конфессии-даже если предки и орали хайль гитлер, или хайль коммунизм ,то дети не отвечают за вину отцов. Почему это нынешние евангельские церкви - не дети Бога?

[Рики74]

Реальный подход к ошибкам ВЕРНОГО РАБА или ошибкам руководства помазанных СИ...
ошибки апостолов 1)Апостолы ПОСТОЯНО СПОРИЛИ КТО ИЗ НИХ БОЛЬШЕ.( отсутствие смирения). Апостолы хотели СЖЕЧЬ города самарийские. (дух мщения) 3)Петр не хотел что бы Христос умер за человечество слова Петра "да не будет с тобою такого" за что Господь назвал Апостола Петра Сатаной. 4) Все апостолы предали Христа 5) Петр отрубил ухо с мечом в руках. 5) Апостолы думали что царство будет на земле в Иерусалиме. 6) были осуждены Иисусом на море как маловерные. 7)Апостолы ошибочно думали что спасение будет , только иудеев и даже Петр спорил с Богом , что бы не идти к язычнику сотнику. 8) Апостолы Петр и Варнава проявили ЛИЦИМЕРИЕ, и национализм, за что были поправлены Павлом. 9) Помазанные христиане 1 века обрезывались и учили так других. 10) Апостол Павел и Варнава сильно посорились из за Марка(проявили дела плоти гнев, ярость и тд) 11) Апостол Иоан совершил акт идолопоклонства ангелу... Продолжать можно бесконечно... Весь НЗ пронизан ОШИБКАМИ Апостолов и первых помазаных христиан чуть ли не во всех сферах жизни...

ну и почему на основании этого вы так же лихо не оправдываете ошибки других конфессий,а только ошибки раба?
вот как вы судите всех предвзято,так и вас будут.Не страшно?
Интересно,раб сам себе все ошибки прощает,даже без извинений, а другим? шишь..

[p_axel]

да ну... а сейчас кто у вас правит? Все равны ,да? Никто не определяет догматику,никто не говорит- что это истина,потому,что Бог открывает именно помазанникам- рабу.??

Вопрос был в том:

Чувствуют гарантию? А ты откуда знаешь, что они ЧУВСТВУЮТ эту гарантию, а не мошеннически обманывают тебя?!!

jwserge возмущался, что мол нам же не проверить, на самом ли деле тот, кто заявил, что он помазанник - действительно помазанник, а значит он может быть мошенником. Я лишь пояснил, что в данном случае мошенничество бессмысленно, так как помазанники будут иметь власть в будущем со Христом на небе, а сейчас не имеют никаких привилегий, точнее они, конечно, могут иметь привилегии, но не из-за того что они помазаны. Или Вы, Рики74, хотите сказать, что если я сейчас стану СИ и заверю всех в том что я - помазанник, я сразу войду в РукСовет или стану старейшиной? Сомневаюсь...
Поэтому, если человек не помазанник, ему нет никакого смысла заявлять обратное, разве что потешить своё самолюбие, но за это он ответит перед Богом, а привилегий не получит.

Как вы считаете, чем девственность "помазанных" девственнее "непомазанных" СИ?

Не возьмусь сейчас комментировать это, так как в этом вопросе не сильно разбираюсь, себя помазанником не считаю. Я лишь хотел своим ответом показать, что нет мотива называть себя помазанником, если таковым не являешься.
Из Вашей цитаты я понял, что помазанником не может быть тот, кто раньше был политиком, наверно этим и отличается от "непомазанных", то есть бывший политик, если раскаялся, может стать СИ, но не может быть помазанником. Но это я так понял, ещё раз повторю, я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

[Рики74]

Вопрос был в том:

jwserge возмущался, что мол нам же не проверить, на самом ли деле тот, кто заявил, что он помазанник - действительно помазанник, а значит он может быть мошенником. Я лишь пояснил, что в данном случае мошенничество бессмысленно, так как помазанники будут иметь власть в будущем со Христом на небе, а сейчас не имеют никаких привилегий, точнее они, конечно, могут иметь привилегии, но не из-за того что они помазаны. Или Вы, Рики74, хотите сказать, что если я сейчас стану СИ и заверю всех в том что я - помазанник, я сразу войду в РукСовет или стану старейшиной? Сомневаюсь...
Поэтому, если человек не помазанник, ему нет никакого смысла заявлять обратное, разве что потешить своё самолюбие, но за это он ответит перед Богом, а привилегий не получит.


Не возьмусь сейчас комментировать это, так как в этом вопросе не сильно разбираюсь, себя помазанником не считаю. Я лишь хотел своим ответом показать, что нет мотива называть себя помазанником, если таковым не являешься.
Из Вашей цитаты я понял, что помазанником не может быть тот, кто раньше был политиком, наверно этим и отличается от "непомазанных", то есть бывший политик, если раскаялся, может стать СИ, но не может быть помазанником. Но это я так понял, ещё раз повторю, я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

а я как раз пыталась вам сказать,что есть смысл им обьявлять себя помазанными и избранными- власть.Да,рядовые её не увидят,они просто чувствуют,что дети Бога, а не имущество и чувствуют надежду на небо.Но вам не кажется- что её миллионы христиан чувствуют тоже самое? так что эти чувства я встречаю сплошь и рядом у других.Они помазанники чтоли? Понимаете чувства- это и есть чувства и надежды- а никак нильзя принимать за доказательства.
И мой пост был к тому,что у помазанников сейчас реальная власть в РС- так что это соблазнительно,правда? Но ведь ни одного доказательства,что им дал эту власть Иисус? Или?

[Рики74]

Си ,людям так хочется услышать ваши ответы,почему вы упорно молчите?
Это не честно.. вначале ,когда вы с нами знакомились,вы были очень разговорчивы.. Что ж теперь случилось- нет ответов ?
Почему у РС власть наказывать,судить-почему он хочет,что бы ему подчинялись,как богу,почему, где доказательства что он уже сейчас поставлен править?
Почему я и другие обязанны принимать это на веру, почему кто не подчиняется тот для вас не христианин, а предатель, отступник и прочее? Блин,даже мирские судьи ответили бы на эти вопросы- какой властью и почему они судят,и что именно нарушенно.

[Анатоль_77]

В двух словах: как обстоит дело со Вторым пришествием? Чему вы учите?

Как и 140 лет назад: Мы верим в невидимое возвращение Христа не для уничтожения мира, но для Реституции (Восстановления) всего, что было потеряно в Адаме (Деян. 3:19-21). И что наступило оно в 1874 году и с тех пор Христос разрушает царства мира сего, приготовляя мир к принятию нового царя (Христа и Церкви).
Больше на сайте в разделе Тематический Указатель.

[Христадельфианин]

Мы верим в невидимое возвращение Христа

А почему именно в НЕВИДИМОЕ, разве не давалось обетование через Ангелов, что Христос вернется ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ, т.е. - ВИДИМЫМ...!?

Деян 1:11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

[Анатоль_77]

А почему именно в НЕВИДИМОЕ, разве не давалось обетование через Ангелов, что Христос вернется ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ, т.е. - ВИДИМЫМ...!?

Здесь есть два варианта понимания этого текста.
1. Что Он придет таким же образом в том смысле, что так же видимо,
2. Что Он придет таким же образом, в смысле, что Его больше никто не видел, кроме Его учеников, и никто больше не знал, что Он вознесся, как и знать о Его возвращении будут только верные, избранные.
Однажды Иисус сказал: еще немного и мер меня больше не увидит, а "вам я явлюсь".
Это же подтверждает Павел, когда говорит: 1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть (а не как Он был до прославления!!!).
Если бы они видели после воскресения Его прославленное тело, то Павел не сказал бы этих слов. Но эти слова доказывают, что они еще не знали, что такое духовное существо.
То было тело, созданное по случаю, при чем практически каждый раз Иисус показывал им другое тело и каждый раз они узнавали Его только по определенным жестам, словам или стилю, но не по виду.
По теме способа возвращения Христа здесь!

[Христадельфианин]

То было тело, созданное по случаю, при чем практически каждый раз Иисус показывал им другое тело и каждый раз они узнавали Его только по определенным жестам, словам или стилю, но не по виду.

Эко! Хамелиона прям из Спасителя сотворили... Ну на что Ему такое прето-парте?

Евр 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

[Анатоль_77]

Эко! Хамелиона прям из Спасителя сотворили... Ну на что Ему такое прето-парте?

Евр 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

Конечно Тот же, но вот почему то Его никто не узнавал сразу, или я что-то перепутал?
А для чего все это было?
Иисус умер и воскрес. Его ученики были в растерянности. Если бы Он не
доказал им факт своего воскресения, многие из них разбежались бы навсегда. А то, что духовное существо может материализовать тело, то в этом ничего сверхнового. Ангелы перед потопом делали это, даже женились на человеческих дочерях и рождались рефаимы.
Есть такая возможность у духовного, могущественного существа. Почему у Божьего Сына ее не должно быть?!
Он это и сделал, дав им довод, что Он воскрес.
Давай рассмотрим выражение "вчера и сегодня тот же".
До того, как Иисус родился в Вифлееме, Он каким был? Он что, по твоему, был человеческим существом, и летал в облаках? Нет!
Но сам сказал: прежде, нежели Авраам был, Я есть. - то есть, я не прекращал существование, просто изменился из духовной природы в человеческую, был Логос, стал Человек Иисус Христос. Точно также после воскресения. Это тот же Иисус, только умерший телом, оживший духом (как духовное существо, унаследовав славу, честь и бессмертие).

[angelsweta]

11) Апостол Иоан совершил акт идолопоклонства ангелу...

В чем этот СОВЕРШЁННЫЙ акт идолопоклонства выразился?
Вот вам пример для размышлений

И когда он взял свиток, четыре живых существа и двадцать четыре старейшины упали на колени перед Ягнёнком. У каждого из них была арфа, и у всех были золотые чаши, полные фимиама. Фимиам означает молитвы святых. (Откр.5:8)
И я слышал, как все создания на небе, на земле, под землёй и на море - все они - говорили: "Сидящему на престоле и Ягнёнку благословение, честь, слава и могущество во веки веков". И четыре живых существа сказали: "Аминь!" - и старейшины упали на колени и поклонились. (Откр.5:13,14)

ПНМ
Сколько раз перед Христом падали на колени и Он хоть раз остановил кого, если это все были "акты идолопоклонства"?

12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
(Лук.17:12-20)

Для чего было нужно возвращаться, чтобы воздать славу Богу? Разве недостаточно было показаться священникам и там, в храме поблагодарить Всевышнего, а не совершать "акт идолопоклонства по СИ"?

[angelsweta]

Весь НЗ пронизан ОШИБКАМИ Апостолов и первых помазаных христиан чуть ли не во всех сферах жизни...

Ужос, прям таки пронизан весь НЗ ошибками во всех сферах. Это ж надо!
А вот в литературе "новоявленных апостолов" из ВиБРа хоть одну, махонькую ошибочку найдете? Там все только медовые сплошные "уточнения" нового света(блуждающие болотные огни) и неоправданные ожидания правильных еженощных бдений

5) Петр отрубил ухо с мечом в руках.

Так в чем тут ошибка Петра?
1)отрубил ухо( а не другую часть тела?)
2) отрубил ухо с мечом в рукАХ( хотя мог бы и булыжником?)
Учитесь правильно изъяснять свои мысли.
Вы заметили, что Иисус не особо настаивал, чтобы Его ученики не носили мечи? Наоборот

Цитата из Библии:

36 Тогда он сказал им: "Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, также и мешок с едой; и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч.
(Лук.22:36)

Конечно, это место довольно неоднозначное и, возможно, Иисус имел ввиду и не буквальный меч, но Он не уточнил, а потому и не настоял на том, чтобы ученики бросили свое оружие.
Также примечательно место

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Лук.3:14)

Почему же Иоанн не приказал им быть пацихвистами и выбросить подальше всякое оружие? Может быть потому, что понимал

4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:4)

Силовые органы, которые конечно не всегда справедливы и честны, но все же являются препятствием для анархии и преступности в лоюбой стране.

насчет того места с "ошибкой"

Цитата из Библии:

51 Но вот, один из тех, кто был с Иисусом, протянул руку и, выхватив свой меч, ударил раба первосвященника и отсёк ему ухо.
52 Тогда Иисус сказал ему: "Возврати меч свой на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.
53 Или ты думаешь, что я не могу умолить Отца моего, чтобы он прямо сейчас предоставил мне более двенадцати легионов ангелов?
54 Как же в таком случае исполнились бы Писания, что это должно произойти таким образом?"
(Матф.26:51-54)

Ключевое слово я подчеркнул. Однозначно, если бы ученики в тот момент взялись за мечи, их бы сразу прикончили мечами.
Да, "ошибка" Петра была не в том, что он искренне пытался защитить, как мог , близкого человека( в отличии от СИ) ,но в том, что
Петр сделал это, не думая о последствиях и забыв, Кто же Этот на самом деле и что Он не нуждается в такой примитивной защите, потому как Сам имел власть защитить Себя и своих учеников, но тогда бы нарушился план спасения всего человечества.

А вы усмотрели "ошибку" просто в том, что Петр меч взял и в ухо. Лично я даже считаю, что Петр поступил здесь, хотя и опрометчиво, но довольно смело, в отличии от последующих трех его отречений (хотя даже после этого Иисус не ЛО Петра).
Но вернемся к теме. Неужели, чтобы оправдать лжепророчества ВиБРа их можно сравнить с несущественными ошибками человеческого характера у апостолов?

[angelsweta]

[QUOTE]p_axel;2917203

Не возьмусь сейчас комментировать это, так как в этом вопросе не сильно разбираюсь, себя помазанником не считаю. Я лишь хотел своим ответом показать, что нет мотива называть себя помазанником, если таковым не являешься.
Из Вашей цитаты я понял, что помазанником не может быть тот, кто раньше был политиком, наверно этим и отличается от "непомазанных", то есть бывший политик, если раскаялся, может стать СИ, но не может быть помазанником. Но это я так понял, ещё раз повторю, я в этом вопросе не сильно разбираюсь.

Ну нет, не так все просто , впрочем СИ также в этом вопросе не сильно разбираются, потому что сколько я его не задавал, ответы были сплошь противоречивы.
Один говорил, что Рассел не принадлежал ни к одной конфессии до того как стал ВиБРом, но был удивлен и ретировался, когда ему показали обратное.
Другой не смог объяснить, почему Павел, который также был до своего покаяния политиком, принадлежавшим к Вавилону и гонителем христиан
также числится в "девственниках" .
Третий говорил, что кровь Христа может сделать "помазанника" девственным( но в таком случае непонятно, почему же только "помазанника"?)

А одна совсемИ "кроткая" мадам, долго доказывала, что-то типа, будто девственниками они наречены "при НАДЕЖДЕ" остальной твари, правда я так и не смог добиться от нее конкретностей, ввиду того, что надоело постоянно вытягивать крохи из горы мусора и "любезностей"

Я лишь хотел своим ответом показать, что нет мотива называть себя помазанником, если таковым не являешься.

приведу интересное сравнение иерархии католиков и СИ из книги Порублева:

Цитата: 11 Исследователи культов единогласно свидетельствуют, что один из отличительных признаков культов - это тоталитарная власть их вождей над остальными членами. Для руководства культом, как правило, используется строгая иерархическая система. В книге "Апокалипсис задержан" бывший иеговист Джеймс Пентон показывает, что Общество Сторожевой Башни обладает иерархической системой правления. Названия его различных степеней отличаются от названий католических иерархов, однако организация правления в Обществе Сторожевой Башни, в основном, подобна иерархической структуре Римо-католической церкви. Пентон дает следующее сравнение между иерархиями:
12 Папа Римский - Президент Общества Сторожевой Башни
13 Коллегия кардиналов - Руководящая Корпорация
14 Папская курия - Структура комитетов
15 Ватикан - Бруклинский Вефиль
16 Архиепископы - Областные надзиратели
17 Епископы - Окружные надзиратели
18 Священники - Старейшины
19 Дьяконы - Служебные помощники
20 Обычные ордены - Пионеры
21 Католические миряне - Рядовые свидетели Иеговы Суммируя комментарий на тему системы правления в Обществе Сторожевой Башни, Джеймс Пентон говорит:
22 В виду того, что свидетели Иеговы в течении такого долгого времени и с таким неистовством считали римо-католическую церковь своим главным религиозным противником, неудивительно, что их пристальное внимание к ней заставило несознательно скопировать многое из ее организационной структуры, практики и традиционного мировоззрения. Говоря простым языком, отношение свидетелей Иеговы к католической иерархии можно точно суммировать названием "параноидальный стиль", придуманным известным американским историком Ричардом Хофстадлером, который также сказал: "Фундаментальный парадокс параноидального стиля - это подражание врагу".
23 Система правления Общества Сторожевой Башни жесткая и тоталитарная. Говоря о системе правления, необходимо подчеркнуть, что хотя Сторожевая Башня и подобна Римо-католической церкви в иерархической структуре, однако она намного более жесткая и тоталитарная. Как мы сказали выше, Сторожевая Башня учит, что её президент, орган правления и шесть комитетов, кроме того что принадлежат к главному классу иеговистов, - также верный и благоразумный раб. Поэтому президент и Руководящая Корпорация имеют верховный авторитет и всю власть. В виду того, что согласно Матф. 24, 45-47 раб дает пищу слугам, они настаивают, что толковать Библию могут только руководители Сторожевой Башни. Остальные свидетели Иеговы должны беспрекословно принимать их толкования.
(Porub10:11-23)

[Neofit-1]

Иоан сказал дети Бога не убивают , и СИ ставили к стенке и растреливали издевались в концлагерях. Для меня этого было бы достаточно , что бы путем исключения, отсечь всех других так называемых христиан, который проявили червивые, гнилые плоды, и отождествили себя как ДЕТЕЙ Дьявола.

например Меннониты известны пацифизмом .Они не воюют с момента возникновения своего. За что тоже были гонимы ,преследуемы и прочее. Исследователи библии- так же не воюют .Так что ..
Про другие конфессии-даже если предки и орали хайль гитлер, или хайль коммунизм ,то дети не отвечают за вину отцов. Почему это нынешние евангельские церкви - не дети Бога?

Не только меннониты (17 век), в России это духоборцы, которых в царской России ссылали за отказ от службы в армии. В Польше известна группа как польские братья, которая выступает за отрицание насилия человека над человеком, т.е. за пацифизм. Я уже не говорю об ИБ и адвентистах. Так, что религиозный пацифизм на много ранее существовал, чем появились СИ.
Да, и еще можно вспомнить отцов церкви Оригена или Климента, которые писали о несовместимости человекоубийства с учением Христа.

Но, а если еще вспомнить историю СИ то они принимали участие в Первой мировой войне, правда Расселл призывал братьев стрелять в воздух.

[Андрей Л.]

правда Расселл призывал братьев стрелять в воздух.

Птицы-то чем не угодили?