Лишение общения у СИ

[jwserge]

Если ни одно сообщество, ни один дом, как бы малы они ни были, не в состоянии существовать без дисциплины, то гораздо потребнее она в собрании христиан, которая должна быть устроена лучше любого хорошего дела и любого сообщества. Поэтому если учение Иисуса есть душа собрания, то дисциплина подобна нервам, соединяющим члены тела и удерживающим каждый член в должном положении и состоянии. Таким образом, все желающие упразднить дисциплину которая есть в этом собрании или препятствующие её укреплению на деле добиваются полного разрушения этого собрания независимо от того, делают они это осознанно или неосознанно. Ведь если каждому позволить делать, что он хочет, к чему это, в конце концов, приведёт? В собрании СИ есть определенная дисциплина, и тот кто с ней не согласен, начинает продвигать упорно свои идеи, критиковать учения своей церкви, что приводит к разделениям против которых предостерегал Павел, то такого должно быть исключено из собрания христиан. Иначе никакого единомыслия быть не может в ином случае. Даже небольшая болезнь может, в конце концов, умертвить всё тело. Помня об этом принципе, необходимо соблюдать дисциплину в церкви. С этим я думаю все понятно? Я не люблю одно и тоже повторять.И при чем тут дружба в таком случае? Если кто хочет дружить с еретиком, его дело, скатертью дорога как говорится.
Пожалуйста.

Да ты крут!
Демагог

Дисциплину в нацистской партии ты тоже будешь отстаивать?
Или всё-таки важно, какую идеологию обслуживает эта дисциплина?!!

[ermolaev]

Да ты крут!
Демагог

Дисциплину в нацистской партии ты тоже будешь отстаивать?
Или всё-таки важно, какую идеологию обслуживает эта дисциплина?!!

Мы не об этом сейчас говорим сударь.

[jwserge]

Мы не об этом сейчас говорим сударь.

Я понял, что вы лишь бы поболтать, а я всё об ответственности перед богом за свои религиозные деяния!

Ты ж не ради потрепаться языком в ОСБ записался?!!

Что-то там о праведном суде божьем заикаетесь...
Других в ОСБ судите
А себя и ОСБ в общем ты не пробовал оценить библейскими критериями?

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь все так же погибнете.

Откр 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Тебе не страшно активно участвовать в грехах ОСБ?

[palatinus]

Что и делается. Ведь исключают далеко не сразу даже после серьезного греха. Только в том случае когда человек упорствует и не расскаивается.

А если мнение человека действительно основано на Библии и вы это понимаете, но оно расходится с официальным мнением ОСБ, то что вы делаете в этом случае?

[ermolaev]

А если мнение человека действительно основано на Библии и вы это понимаете, но оно расходится с официальным мнением ОСБ, то что вы делаете в этом случае?

В смысле лично я что делаю? Лично я с таким не сталкивался.

[ermolaev]

Я понял, что вы лишь бы поболтать, а я всё об ответственности перед богом за свои религиозные деяния!

С чего вы это так решили "поболтать"?

[jwserge]

С чего вы это так решили "поболтать"?

Если не поболтать, то ответь на существенные вопросы.

В смысле лично я что делаю? Лично я с таким не сталкивался.

Активно участвуешь в делах ОСБ! Активно поддерживаешь дела ОСБ! См. Откр 18

[edwardex]

А если мнение человека действительно основано на Библии и вы это понимаете, но оно расходится с официальным мнением ОСБ, то что вы делаете в этом случае?

«Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!» (с)

[Рики74]

интересно, что в первом веке в церкви было возможно обличение. Например Пётр подвергся нареканию- и никого не лишил общения, хотя он был самим апостолом. Подвергся нареканию ещё до прихода Петра- от своего собрания.
Вы попробуйте подвергнуть вибр нареканию- сразу "предадут проклятию- анафеме"
Итак - берёт ли ОСБ пример в ранних христиан? нет.

смотрим далее -есть ли обличение в ОСБ,точнее позволенно ли оно?
Ага..размечтались. Они не знают такого слова в отношении себя- они считают,что обличать у них некого и незачто. Они правы и всё.
Что говорит библия про обличение- действительно ли это критика,раскол и ересь?

Лучше открытое обличение (токехах еще может переводиться как исправление, опровержение, обвинение, наказание, доказательство, рассуждение, осуждение, жалоба, ошибка), нежели скрытая любовь.

Но для СИ не так- лучше молчи,не говори нам,что не так,хвали нас,не выноси сор из избы,обличишь- назовём раскольником и Кореем.

хотя все знают,что:

Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего. (Притчи 27:5,6)

Си не понимают,что когда им говорят о ошибках- то хотят как луче,что это обличение,а не бунт- причём из любви. Но им удобнее обвинить в ереси,что бы рот заткнуть.

ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные (токехах) поучения (мусар) - путь к жизни (Пр.6:23).
кто внимает обличению, тот приобретает разум (Пр.15:32)
кто соблюдает наставление, будет в чести (Пр.13:19)
Кто хранит наставление, тот на пути к жизни... (Пр.10:17)
Слушайся совета (евр. етсах совет, консультант, обсуждение, совещание) и принимай обличение (евр. мусар инструкции, исправления, наказания, дисциплинирование, упрек, вразумление), чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым. (Притчи 19:20).

И что- СИ как христиане ценят обличения?нет.
Для чего вообще дано писание,одна из причин не обличение ли?
"для наставления,для обличения"- ну попробуйте наставить в вере, обличить в ошибке тоталитарную систему.

И после этого СИ говорят,что у них смирение, и что они во всём следуют библии? А почему отвергаете обличение и называете его ересью и расколом и распрями?

держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличатьПо сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере (Титу 1:9,13).

Си потому и не ЗДРАВЫ в вере- потому, что любого обличающего расстреливают.
Кстати,подборка стихов про обличения- исключительно от СИ , и далеко не вся тут .
Слово РўРІРѕС РµСЃСС РёСЃСРёРЅР° (Р�оанна 17:17) - РРѕСРµРјС СЏ СазмесСРёР» Р·РґРµСЃС СРµРјС СЃ закСССРѕРіРѕ СРѕССРјР° РЎРІРёРґРµСелей Р�еговС?

[palatinus]

В смысле лично я что делаю? Лично я с таким не сталкивался.

Ну как бы не секрет, что мнение ОСБ периодически меняется и человек, после очередного изменения, говорит, что правильно мы верили раньше, т.е. не принимает "новый свет" и говорит об этом в собрании, что вы с таким делаете? Вроде как РС не заявлял о своей богодухновенности и безошибочности, а значит, они могут ошибаться, а человек может быть прав, если основывается на Библии. Что такому будет?

[ermolaev]

И что- СИ как христиане ценят обличения?нет.
Для чего вообще дано писание,одна из причин не обличение ли?
"для наставления,для обличения"- ну попробуйте наставить в вере, обличить в ошибке тоталитарную систему.

От кого ценить обличения? От отступников? Хахаха , вы хоть бы сами разобрались между собой, вот Илидан верит в одно, а вы говорили что так раньше верили а сейчас иначе, кто как хочет так и вертит, зато все единодушны раба и своих бывших братьев оболгать да грязью облить Ну и конечно все единодушны в том что как несправедливо их из собрания исключили.

[ermolaev]

Ну как бы не секрет, что мнение ОСБ периодически меняется и человек, после очередного изменения, говорит, что правильно мы верили раньше, т.е. не принимает "новый свет" и говорит об этом в собрании, что вы с таким делаете? Вроде как РС не заявлял о своей богодухновенности и безошибочности, а значит, они могут ошибаться, а человек может быть прав, если основывается на Библии. Что такому будет?

Он может верить как ему угодно, только не продвигать упорно свои идеи в собрании критикуя то что есть, такому ничего не будет. Он может молится Богу о понимании или ждать пока все станет на свои места по его мнению если что не так. Я так понимаю что такой человек хочет оставатся в организации. Почему так? Ну он же не может быть уверен что не ошибается, так ведь. А может он ошибается, тогда он делает плохо распространяя ересь в церкве.

[Рики74]

От кого ценить обличения? От отступников? Хахаха , вы хоть бы сами разобрались между собой, вот Илидан верит в одно, а вы говорили что так раньше верили а сейчас иначе, кто как хочет так и вертит,

Смотри Иллидан- как гражданин начальник озабочен единством между нами.. Может тебе ради единства меня забанить или поставить на замечание
И всех на форуме заставь верить как ты, а на втором дживи тоже всех насильно заставят верить,как админы..и когда у нас "бабахнет" единство- мы точно станем христианами.
Ибо истинные христиане не по любви узнаются,а по маршированию под линейку

зато все единодушны раба и своих бывших братьев оболгать да грязью облить Ну и конечно все единодушны в том что как несправедливо их из собрания исключили.

ну почему же..мы ещё кое в чём единодушны- что ОСБ предстанет на суд Бога за лжеучения.

[palatinus]

Он может верить как ему угодно, только не продвигать упорно свои идеи в собрании критикуя то что есть, такому ничего не будет. Он может молится Богу о понимании или ждать пока все станет на свои места по его мнению если что не так. Я так понимаю что такой человек хочет оставатся в организации. Почему так? Ну он же не может быть уверен что не ошибается, так ведь. А может он ошибается, тогда он делает плохо распространяя ересь в церкве.

А почему он не может быть уверен, что не ошибается? Может ли он считать мнение Библии выше мнения РС и авторов СБ? Думаю, может. А вы ему скажете: "можешь молится Богу о понимании", как будто это он не понимает. А откуда такая уверенность у вас? Или вы все же считаете РС непогрешимым и богодухновенным? Что если правильно понимает он, а не РС? О каком тогда понимании он должен молиться? И почему он не может говорить открыто в своем собрании о том, чему учит Библия? Предлагать это к рассмотрению своим братьям и сестрам?
ЗЫ Я, кстати, не СИ, и не бывший СИ, если что. Так, религиоведением занимаюсь и изучаю эту религиозную группу.

[ermolaev]

А почему он не может быть уверен, что не ошибается? Может ли он считать мнение Библии выше мнения РС и авторов СБ? Думаю, может. А вы ему скажете: "можешь молится Богу о понимании", как будто это он не понимает. А откуда такая уверенность у вас? Или вы все же считаете РС непогрешимым и богодухновенным? Что если правильно понимает он, а не РС? О каком тогда понимании он должен молиться? И почему он не может говорить открыто в своем собрании о том, чему учит Библия? Предлагать это к рассмотрению своим братьям и сестрам?
ЗЫ Я, кстати, не СИ, и не бывший СИ, если что. Так, религиоведением занимаюсь и изучаю эту религиозную группу.

Хм, откуда такая увереность может быть? Но даже если и есть у него, то остальные могут так не считать как он. Ведь сколько христиан разных и все считают что понимают правильно Библию, и адвентисты и баптисты с католиками, харизматами, хоть и верования их отличаются. Вот и СИ верят по своему, и считают правильным то во что верят, а того кто верит иначе соответствено. Тут уже говорилось, если человек считает что у СИ ложь пусть идет туда где ее нет, если кто хочет пусть идет с ним, никто не держит, поймите. Но систему никто не сможет изменить, разве это не понятно? Если православный не согласен с учениями своей церкви, то он не изменит ее как ему хочется, либо останется все как есть, либо можно уйти.