О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Smartus]

кроме кого сами знаете или цитировать?
и кто дети Божии вкурсе?

В курсе что Бог называет еще несуществующее, как существующее? (Рим.4:17)

не восшел лишь когда писал эти строки:
"сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,"

Деяния 13:36,37 "Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. " Кстати, кто "первенец из умерших"? (1 Кор.15:20; Кол.1:18; Откр.1:5)

а типа Илия и Моисей на горе без тел были?

Кто знает?

...потому что не поняли что им обещано было, приняли всё по плоти,

Ага, кто спорит вы гораздо лучше знаете что было на самом деле обещано Аврааму и по какой земле тот должен был пройти. Бытие 13:17 "встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [ и потомству твоему навсегда ]. " Зачем "бестелесному духу" земля?
Евреям 11:13 "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; "
Деяния 7:5 "И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен. "

[Sewenstar]

1.Когда "духи праведников" станут совершенными?

вопрос некорректен.

да когда угодно станут или стали уже!
мы в своем времени живем, они в другом.

2.Разве они не должны только в будущем и с помощью из вне достигнуть этого? (Евр.11:40)

отнюдь..

...не получили обещание Бога, о нас лучшее что-топредусмотревшего, чтобы не без нас они были сделаны совершенные.

эта строчка вообще не говорит о будущем или прошлом, лишь о том что и мы можем стать совершенными как они, но некиим ЛУЧШЕМ путем, не таким как они прошли.

3.Разве не после воскресения и Суда? 2-е Коринфянам 5:10 "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. "

а судит слово Христа:
Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
но верующие не судятся, а неверующие уже осуждены.

о каком будущем речь?

4. Почему Павел подвизается: "чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. " (Филиппийцам 3:11,12) если он по любому "будет" духом на небе?

так дочитайте до конца:

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Это все равно что говорить: прпроки не достигли прихода Христа.

5.Зачем Павел: "боролся со зверями в Ефесе, какая мне [Павлу] польза, если мертвые не воскресают? (1-е Коринфянам 15:32)

ну не верит Павел в смерть потому и боролся что знает:
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

прям вот так сразу и имеем. и никаких "но"..

6.Чего Павел чаял? Деяния 23:6 "... за чаяние воскресения мертвых меня судят. "

он не соврал, хоть и схитрил:

Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе:

саддукеи не признавали воскресения.
потому и свой вопрос дибильный задали:

Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.

кстати как вы на него отвечаете?
кому она будет женой?
ведь вы верите в воскресение ВСЕХ, в этой же плоти!
так почему же не женятся и не выходят замуж, они ж как бы и уже женаты?
почему другие жены и мужья не могут сходиться после воскресения?

7.Бог разве не может говорить о будущих праведниках? Деяния 15:18 "Ведомы Богу от вечности все дела Его. "

да Бог все может вот только каким боком к этому вполне реальные и немения живые Моисей и Илья?

[Bogdan F]

Извиняюсь, но как может у вас складываться картинка, если вы Единородного приравниваете к прочим сынам Божьим?

Где приравниваю? Он не такой как все.

Если Христос исшёл от Отца, тем самым оставшись Богом (как и был до исшествия),...

Это кто ж Вам такое сказал? Бог разделился на две части? Или изначально было два Бога в одном?

...то задавая вопрос Лаодикиецу "если бы вы родились от Отца".

Это не я вопрос задавал.

Понимаете, что значит ваш вопрос? Если бы мы были исшедшими от Отца, то и не согрешили бы, были бы святы, как Сын - Иисус.

Адам тоже мог бы не грешить и быть святым. Ангелы тоже святы. И Иисус свят, хотя теоретически мог бы согрешить (не зря же его сатана искушал).

[Sewenstar]

В курсе что Бог называет еще несуществующее, как существующее? (Рим.4:17)

вкурсе что если Бог чтото называет, то оно и появляется?
Бытие помните?

Деяния 13:36,37 "Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. "

а Илия?

то есть - это не о том.
Давид увидел тление своей плоти(видимо сам и увидел с Неба), как и Моисей, а Илья и Христос не увидели тления своей плоти (своими же глазами...)

Кстати, кто "первенец из умерших"? (1 Кор.15:20; Кол.1:18; Откр.1:5)

начаток, первый сбор или лучшая доля (плодов);


вам напомнить кто там в Ветхом Завете воскресал до Иисуса?
полный список приводить?

то есть и здесь-мимо!
первенец-не значет первый, а от слова "первенство" "превосходство" "совершенство"

Кто знает?

Христос видимо, раз беседовал с ними.И раз беседовал и различал одного от другого, то и тела были какието.

или вы думаете что без тел можно увидеть и беседовать?

но даже если и так, пусть это голографические изображения тел были, и БЕСЕДА была по голографическому супер- "скайпу", но все равно они должны где то быть настоящими, гдето жить по настоящему, как настоящей была САМА БЕСЕДА.

иначе вы из Христа делаете параноика...

Ага, кто спорит вы гораздо лучше знаете что было на самом деле обещано Аврааму и по какой земле тот должен был пройти. Бытие 13:17 "встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [ и потомству твоему навсегда ]. " Зачем "бестелесному духу" земля?

Бог есть дух.
зачем Богу земля?

слухи о бестелесности Авраама, сильно преувеличены.
есть тела духовные, но они тела..

Евреям 11:13 "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; "

вот именно: пришельцы на земле, потому и "евреи"
а вы видимо тут прочно основаться решили?

Деяния 7:5 "И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен. "

потому что дети его не плотские дети а по вере... и земля его не та земля где даже нефти нет...

то были образы духовного во Христе.

[Smartus]

вопрос некорректен.

да когда угодно станут или стали уже!
мы в своем времени живем, они в другом.

Выше: и только после того когда получат обещанное.

...а судит слово Христа

Когда?
Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

о каком будущем речь?

так дочитайте до конца:

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Выше: Филиппийцам 3:13 "Братия, я не почитаю себя достигшим..."

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Речь о "новом теле" которое образно хранится на небесах, Павел не говорит что желает надеть на себя небо. (2 Кор.5:2) 1-е Коринфянам 15:50 "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. "

он не соврал, хоть и схитрил:

А схитрил это здесь не соврал?

итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее[/I].

кстати как вы на него отвечаете?
кому она будет женой?
ведь вы верите в воскресение ВСЕХ, в этой же плоти!
так почему же не женятся и не выходят замуж, они ж как бы и уже женаты?
почему другие жены и мужья не могут сходиться после воскресения?

От Луки 20:35,36 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. "
От Луки 20:37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. "
От Иоанна 5:28,29 "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах [а не на небесах] , услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло- в воскресение осуждения. "

[Smartus]

вкурсе что если Бог чтото называет, то оно и появляется?
Бытие помните?

Христос буквально был заклан от создания мира? (Откр.13:8)

Давид увидел тление своей плоти(видимо сам и увидел с Неба),

ага, в бинокль.

вам напомнить кто там в Ветхом Завете воскресал до Иисуса?

К вечной жизни в прославленном теле?

полный список приводить?

Ага.

то есть и здесь-мимо!
первенец-не значет первый, а от слова "первенство" "превосходство" "совершенство"

"из мертвых" тогда каким боком?

или вы думаете что без тел можно увидеть и беседовать?

Можно увидеть и тех, кого и вообще не существует. Деян.16:9

иначе вы из Христа делаете параноика...

Не приписывайте мне ваших суждений.

Бог есть дух.
зачем Богу земля?

Речь была о Аврааме.

слухи о бестелесности Авраама, сильно преувеличены.
есть тела духовные, но они тела..

У Авраама тоже есть бинокль, или он одалживает его у Давида

потому что дети его не плотские дети а по вере... и земля его не та земля где даже нефти нет...

а где Бог попросил Авраама пройти, там и земля.

то были образы духовного во Христе.

Значит Авраама и его потомков не существовало на самом деле?

[Sewenstar]

Выше: и только после того когда получат обещанное.

получили значит

Когда?
Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.[

ясно когда:
когда будете делать последний выдох в свой последний день-конкретно для вас.

а так: прям здесь и сейчас для всех.

Выше: Филиппийцам 3:13 "Братия, я не почитаю себя достигшим..."

ну он непочитает, а Иоанн почитал, когда писал Откровение ибо был в Духе в День Господень.

давайте может все еще на Ноя орентироваться чтоли?

Речь о "новом теле" которое образно хранится на небесах, Павел не говорит что желает надеть на себя небо. (2 Кор.5:2) 1-е Коринфянам 15:50 "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. "

да нет тут ничего образного.
Христос именно беседовал с Моисеем.

А схитрил это здесь не соврал?

нет конечно!
в Воскресение он верил(надеялся на него), но это ничуть неотменяет того что:
ол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,

От Луки 20:35,36 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. "
От Луки 20:37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. "
От Иоанна 5:28,29 "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах [а не на небесах] , услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло- в воскресение осуждения. "

[/QUOTE]
эти цитаты я знаю, я задавал вопросы;
кому она будет женой?
ведь вы верите в воскресение ВСЕХ, в этой же плоти!
так почему же не женятся и не выходят замуж, они ж как бы и уже женаты?
почему другие жены и мужья не могут сходиться после воскресения?
какие ангелы,что они не женятся?
чем отличаются от Моисея на горе с Христом?

[Smartus]

получили значит

Вы видели значит в Израиле Авраама?

ясно когда:
когда будете делать последний выдох в свой последний день-конкретно для вас.

Не верно. Ин.5:28,29.

ну он непочитает, а Иоанн почитал, когда писал Откровение ибо был в Духе в День Господень.

И что Иоанн поэтому больше Павла? 2-е Коринфянам 12:1 "Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. "

нет конечно!
в Воскресение он верил(надеялся на него), но это ничуть неотменяет того что:
ол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,

То есть по вашему Павел противоречит самому себе? Или противоречите вы?

эти цитаты я знаю, я задавал вопросы;
кому она будет женой?

Никому.

ведь вы верите в воскресение ВСЕХ, в этой же плоти!

В воскресение в прославленном теле с новыми свойствами, подобном как в воскресении у Христа.

[Sewenstar]

Христос буквально был заклан от создания мира? (Откр.13:8)

так он буквально и не сходил с неба!
это ж вы прицепились к: никто не восходил

даже если прежде Него никто не восходил на небо, а были в Шеоле, то это не значит что и после Него тоже, никто.
а особо разбойник, которому Рай обещан.

то есть те ограничения восхождения на небо сильно преувеличены вами.

К вечной жизни в прославленном теле?

Илья?

да и причем здесь это- я привел что значит "начаток", лучшая часть, (как в приношениях всесожжения), из мертвых, после Него даже такое было:
Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.

Ага.
"из мертвых" тогда каким боком?

вы думаете что Христос не "лучшая часть" и из живых и из мертвых, когда либо живших или живущих?

Можно увидеть и тех, кого и вообще не существует. Деян.16:9
Не приписывайте мне ваших суждений.

можно, но в случае с массовой беседой - ваш номер тут не прйдет.

сказано четко: Христос беседовал с ними
либо там все сумашедьшие, либо была РЕАЛЬНАЯ БЕСЕДА.
третьего не дано.

Речь была о Аврааме.

да хоть о Махно.Хоть о духе Ленона..

Богу нужна земля?

почему Авраам в духовном мире и теле не может быть отцом всех верующих на нашей земле?

У Авраама тоже есть бинокль, или он одалживает его у Давида

у Бога брал.

а где Бог попросил Авраама пройти, там и земля.

и?
Дух вездесущ..

Значит Авраама и его потомков не существовало на самом деле?

значит не всё семя Авраамова есть дети Авраама.

[Sewenstar]

Вы видели значит в Израиле Авраама?

да именно в Израиле, а не в праобразе оного на земле:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Не верно. Ин.5:28,29.

верно
Иоан.5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже,

если вы не воскресаете во Христе, воскресением жизни, то это лишь значит что вы принимаете участие в восстании(воскресении) осуждения, только и всего...

И что Иоанн поэтому больше Павла? 2-е Коринфянам 12:1 "Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. "

мериться пиписками не сруки как то...

Павел сказал что еще не достиг, но это не значит что никто не может достигнуть, и чего мы достигли, так надо и жить,
а не делать Павла кем то недосягаемым.

То есть по вашему Павел противоречит самому себе? Или противоречите вы?

вы недопонимаете Павла, он не соврал, но и нестал рассказывать подробнее о воскресении.

Никому.

почему?
как вы будете размножаться в раю на земле?

В воскресение в прославленном теле с новыми свойствами, подобном как в воскресении у Христа.

подобно Моисею и Илье?
если нет то в чем разница?

[Smartus]

так он буквально и не сходил с неба!

значит и буквально и не восходил?

даже если прежде Него никто не восходил на небо, а были в Шеоле, то это не значит что и после Него тоже, никто.
а особо разбойник, которому Рай обещан.

"разбойник" значит обогнал Христа когда Тот был в аду? И теперь он первенец?

Илья?

Бог вероятно просто исходя из хронологии перенес Илию в другое место, откуда тот и написал после письмо. (2 Пар.21:12)

да и причем здесь это- я привел что значит "начаток", лучшая часть, (как в приношениях всесожжения), из мертвых, после Него даже такое было:
Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.

Это делает Христа не первенцем из мертвых? Библия значит врет?

сказано четко: Христос беседовал с ними
либо там все сумашедьшие, либо была РЕАЛЬНАЯ БЕСЕДА.
третьего не дано.

Не думаю что к примеру на самом деле существовал "Македонянин" явившийся пред Павлом в видении. (Деян.16:9) Или вы и Павла сделаете сумашедшим?

Богу нужна земля?

не ерничайте, речь была о Аврааме, уточняю уже второй раз.

почему Авраам в духовном мире и теле не может быть отцом всех верующих на нашей земле?

Вопрос не в тему.

- - - Добавлено - - -

если вы не воскресаете во Христе, воскресением жизни, то это лишь значит что вы принимаете участие в восстании(воскресении) осуждения, только и всего...

Нонсенс... Не вижу смысла продолжать разговор на эту тему. Всего доброго.

[Дмитрий Резник]

Бог вероятно просто исходя из хронологии перенес Илию в другое место, откуда тот и написал после письмо. (2 Пар.21:12)

В Библии просто хронология не всегда соблюдается. Тому есть и другие примеры, даже в описаниях странствия в пустыне.

Нонсенс... Не вижу смысла продолжать разговор на эту тему. Всего доброго.

Наконец-то. А я уж было подумал: когда у Вас терпение кончится?

[Smartus]

В Библии просто хронология не всегда соблюдается. Тому есть и другие примеры, даже в описаниях странствия в пустыне.

Я привязал хронологию к царям, сравните кто был царем когда Илия вознесся и кто царствовал, когда было получено письмо от Илии.

Наконец-то. А я уж было подумал: когда у Вас терпение кончится?

Просто устал на клавиши телефона нажимать.

[Sewenstar]

значит и буквально и не восходил?

в шеол или на небо в Рай?
не путайте, Рай только после Христа открыт для...

"разбойник" значит обогнал Христа когда Тот был в аду? И теперь он первенец?

в каком еще аду? в могиле?
что за байки!


да плоть их: и Христа и разбойника были в могилах, но духом и в духе они были в Раю после смерти..
в духовных телах..

Бог вероятно просто исходя из хронологии перенес Илию в другое место, откуда тот и написал после письмо. (2 Пар.21:12)[

ну пришло письмо, шло долго, Илья уже вознесся, а письмо в дороге было.
и что теперь-библия врет?

Это делает Христа не первенцем из мертвых? Библия значит врет?

еще раз: первенец-это значит "лучший", лучшая часть.
и не разу не говорит что Он первый умер или первым воскрес на земле по плоти.
это очевидно.

первым вошел в Рай после смерти Адама, -да.

Не думаю что к примеру на самом деле существовал "Македонянин" явившийся пред Павлом в видении. (Деян.16:9) Или вы и Павла сделаете сумашедшим?

Павел -один, на горе трое, которые видят и слышат одно: беседу Христа.

тогда считайте что и люди вокруг вас-видения и глюки!
а почему нет?!

не ерничайте, речь была о Аврааме, уточняю уже второй раз.
Вопрос не в тему.

Авраам получил землю и даже более того что хотел, так же как и Израиль получил Мессию и Царя.
Которого Царство вы, СИ, сами признаете... с какогото там года...

или и Христос не Царь и ничего не получил?

[Дмитрий Резник]

Я привязал хронологию к царям, сравните кто был царем когда Илия вознесся и кто царствовал, когда было получено письмо от Илии.

А как узнать, кто был царем, когда Илия вознесся?