О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Bogdan F]

Так эти "другие" все попрятались, а то б спросил конечно.

Вы их просто утомили. Отсутствием логики, например. Они больше привыкли к чему-то четкому, а Ваши утверждения напоминают, скорее, медузу.

А вот Святой Дух - это и есть Сам Отец, Который и есть Дух... Родил на земле, как человека, - потому и сын. А на Небе нет двух Богов, Есть Бог Дух и у Него Тело Духовное Его, Прославенное...Ну конечно же: мои же руки не сами по себе чтото делают, а то что им приказывает голова. Так и у Христа - Голова - Бог(Дух), Который Им управляет, и творит Им.Но как это говорит о том что при этом при всем не Христос Творит все?

А вот юрист (третья ипостась Василия) - это и есть сам сторож, который и есть юрист... Родил Василий сторож шахматиста Василия, как человека, - потому и сын. Нет двух Василиев, есть Василий юрист и у него тело. А шахматист - и есть правая рука сторожа, то есть его тело.Так и у шахматиста - голова - Василий(юрист), который им управляет, и творит им.Но как это говорит о том что при этом при всем не шахматист творит все?

Неужеле так трудно это понять?

Вообще невозможно понять.

[Bogdan F]

Ну вот вы ещё и лжец получается. Разве я где то "песал граматна"?

Так везде же. Вот и сейчас пропустили дефис в "где-то" и знаки препинания в первом предложении.

Кстати, а что вы делаете на этой (евангелие.ру), как вы выражаетесь, "помойке"?

Общаюсь с интересными людьми, которые есть везде (Вы в их число не входите).

То же шаритесь?

Шаритесь Вы. Взять того же Афанасьева - он обычный человек со своими слабостями (как и Вы), а Вы его спровоцировали на грубость (приёмчик-то дьявольский!) и после этого разносите эту информацию по другим форумам. А информация эта однобока и, следовательно, создает у читателей превратное мнение об этом человеке. Значит, это можно рассматривать как сплетню. Не удивлюсь, если Вы и обо мне напишете где-нибудь какую-то гадость. Понимаете, что Вы - сплетник?

Насчет помощи, так я у вас не попрошу её даже если вы будете последний к кому я смогу обратиться.

Так это же гордыня. Нашли чем хвалиться!

С "гиенами" и хамами предпочитаю не общаться ни к коем случае или на их языке.

Так и не ведите себя как сплетник, хам и подстрекатель.

Насчет редактирования, то прошу покорнейше, редактируйте на здоровье. Главное не забывайте включать текстовый редактор в баузере, а то у вас "усы отклеиваются" в виде "песать граматна".

Даже не просите - нет у меня в телефоне редактора

Я верю в Бога Сына единого с Отцом и Святым Духом, как и учит Библия. О чем мне жалеть?

О том, что сеете раздор и разносите сплетни.

[vit7]

Вот видите даже ваше предание не спорит местами с Писанием, признавая что Иисус таки рожден и то что он служит тому кто его создал.

Верно замечено "ваше"- то-есть Предание Церкви.
И земное служение Господа нашего Иисуса Христа, продолжалось всего три года. Если помните что только на втором году Своего служения после второго хождения в Иерусалим на Пасху Он избрает 12 апостолов (Мф.10:2 самых близких учеников, которых Он готовил проповедовать Благую Весть и свидетельствовать миру о Воскресшем Учителе.

Вы же не свидетельствуете о Воскресении . Просто вы не можете уразуметь саму суть Евангелия. Сам Спаситель, Иисус Христос после Нагорной проповеди сказал:

"Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.." (Иоан.8:41-44).

Разрешив нам называть Бога Отцом нашим Небесным, Спаситель тем самым указывает на то, что все люди перед Богом равны и не могут выделяться ни знатным происхождением, ни национальностью, ни богатством. Только искание Царства Божьего и правды Его может стать отличительной чертой человека и дать ему право называть себя сыном Отца своего Небесного.

Это я к чему? СИ часто защищая свое учение приводят в пример молитву "Отче наш " не понимая ее глубинной сути. Сам Господь на ее примере показывает что все христиане имеют одного Отца Небесного, все они считаются братьями и сестрами во Христе Спасителе нашем.

[Буkвоед]

Фантазии - это говорить, что, раз дух с нами, то он не может быть в другом месте. Йешуа ничего такого не говорил.

Ага, а о том, что вы написали, Йешуа говорил... ну прям из слова в слово.

Я не СИ, и мне нет нужды оглядываться на Рассела. Однако и я вижу, что перевод "Престол Твой - Б-г" самый что ни на есть буквальный, и называть его глупостью можно только с оглядкой на тринитарную догму.

А я где-то вас СИ назвал? Я говорю сугубо о качестве перевода, а не о дословности передачи слов, которые не учитывают ни временные, ни культурные, ни языковые аспекты, о чём вы и сами прекрасно догадываетесь.

[sekyral]

Так везде же. Вот и сейчас пропустили дефис в "где-то" и знаки препинания в первом предложении.

Так зачем мне телефон редактора, когда вы у меня бесплатный редактор? А вернее у вас бесплатный редактор в баузере, правда он сбои дает и у вас "ус отклеивается".

Общаюсь с интересными людьми, которые есть везде (Вы в их число не входите).

Разве общаетесь? Общаться вам рекомендовано с братьями и сестрами по вере и то только в залах царства. А в инете вам общаться не рекомендовано, особенно на таких сайтах, которые кишат страшными и ужасными "ОТСТУПНИКАМИ" и критиками вроде меня и Илидана. Раз я не вхожу в число тех, с кем вы общаетесь, почему продолжаете со мной общаться? Гордыня не позволяет промолчать? Ну-ну. Продолжаем разговор, как говаривал Карлсон который живет на крыше.

Шаритесь Вы. Взять того же Афанасьева - он обычный человек со своими слабостями (как и Вы), а Вы его спровоцировали на грубость (приёмчик-то дьявольский!) и после этого разносите эту информацию по другим форумам. А информация эта однобока и, следовательно, создает у читателей превратное мнение об этом человеке. Значит, это можно рассматривать как сплетню. Понимаете, что Вы - сплетник?

Вот опять лжете. Так это вы сплетник, так как не удосужились прочитать сообщения внимательно. Афанасьев таким образом отвечал ВСЕМ, кто осмеливался критиковать ваш псевдохристианский культ. И показанные мной его цитаты, это ответы не только мне, а и другим участникам дискуссии. Вот и получается, что вы распространяете обо мне ложную информацию, а это называется сплетня. Так что понимаете, что Вы - сплетник?

Так это же гордыня.Нашли чем хвалиться!

Гордыня - не общаться с подобными вам хамами и сплетниками и не обращаться к вам за помощью? Я так не думаю!

Так и не ведите себя как сплетник, хам и подстрекатель.

Как говорил тот же Афанасьев, это тактика такая, вести себя с людьми, так как они этого заслуживают. Я стараюсь этого не делать. Но как сказал один ваш собрат под ником "Только гость" здесь же в этой теме: "Тролля грех не потроллить!".

Даже не просите - нет у меня в телефоне редактора

Так есть вы! Зачем мне телефон редактора. Я могу даже встроенный редактор выключить. Есть же вы! Вы же не пропустите моих ошибок, что бы скрыть свою профанацию.

О том, что сеете раздор и разносите сплетни.

Ну ваши же собратья не жалеют об этом! Не правда ли? Откройте например блог созданный СИ под названием "Глаз наблюдателя" и убедитесь в этом. Сплетни высшего сорта! Ну а раздор - это вообще фишка Сторожевой башни, так как она в списке экстремистских материалов и запрещена для распространения в России (жаль что только в России, а ещё в Китае и других странах, раскусивших вашу псевдохристианскую суть).

[angelsweta]

Вы в своём стиле. Но, что общего это имеет с христианским поведением?

А в чьем стиле мне быть, в вашем? Чем ваше христианское поведение лучше моего?
Сами легко вопросы игнорируете и "изящно" ускользаете, зато другие у вас "съезжают", "предвзяты", "несвободны, кому ставить плюсики", "с колючками", "ничего не знающие" да и "не интересные".
Чем вы интересней других, на этом форуме? Тем что хорошо умеете скрывать свои убеждения и всегда готовы принимать несколько "истин", называя это "объективностью"?

Об остальном уже говорил
И сколько бы вас там не ломило от моего "цитательства", так вроде стараюсь цитировать то, что писал ранее сам или кто-то из участников данного форума, о чем не хотелось уже повторяться.

[Буkвоед]

Верно замечено "ваше"- то-есть Предание Церкви.
И земное служение Господа нашего Иисуса Христа, продолжалось всего три года. Если помните что только на втором году Своего служения после второго хождения в Иерусалим на Пасху Он избрает 12 апостолов (Мф.10:2 самых близких учеников, которых Он готовил проповедовать Благую Весть и свидетельствовать миру о Воскресшем Учителе.

Вы же не свидетельствуете о Воскресении . Просто вы не можете уразуметь саму суть Евангелия. Сам Спаситель, Иисус Христос после Нагорной проповеди сказал:

"Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.." (Иоан.8:41-44).

Разрешив нам называть Бога Отцом нашим Небесным, Спаситель тем самым указывает на то, что все люди перед Богом равны и не могут выделяться ни знатным происхождением, ни национальностью, ни богатством. Только искание Царства Божьего и правды Его может стать отличительной чертой человека и дать ему право называть себя сыном Отца своего Небесного.

Рассел сказал, что иисус родился от Марии (т.е. самосотворился), значит всё, он - человек (ну, максимум - мини-бог).

[djordj]

Вот видите даже ваше предание не спорит местами с Писанием, признавая что Иисус таки рожден и то что он служит тому кто его создал.

Созданы только творения. Иисус не есть творение, а Творец всего.
Рожден не означает сотворен, потому что и Отца можно назвать сотворенным, потому что Он начало и конец! На слово начало указывает как на Иисуса и на Отца.
Если Иисус сотворен то и Отец творение.

[Буkвоед]

Ну вот вы ещё и лжец получается. Разве я где то "песал граматна"?

Кстати, а что вы делаете на этой (евангелие.ру), как вы выражаетесь, "помойке"? То же шаритесь? Разве ваш "рабо-помазанник" коллективный вам это не не рекомендует делать? Или вы потихоньку, пока старейшины не видят?

А он, типа, как нерусские гастарбайтеры, всякими окольными путями пробравшиеся в Москву и собирающие мусор, и при этом называют русских - свиньями. Я с этим, конечно, согласен; но мне не совсем понятно, почему ж они как "мухи на г-но" слетаются в Москву? Русские фекалии, получается, гораздо слаще, чем родной халяль!

[Буkвоед]

А каким боком они (то есть вы) к казакам?

Самым прямым. Я в своё время интересовался своими, казаческими краями и оказалось, что, там, где были казаки, были и евреи (видимо, любовь к свободе объединяла). Посему у нас довольно много Абрамовых, Симоновых, Юдиных и тому подобных... Так что у него, видимо, исторически, из глубин подсознания вырвалось...

[Bogdan F]

...на таких сайтах, которые кишат страшными и ужасными "ОТСТУПНИКАМИ" и критиками вроде меня и Илидана.

Насколько я знаю, Вы не отступник. Тем более, не страшный и ужасный, а смешной. Разве может быть страшным и ужасным обычный среднестатистический пользователь, которого можно отнести к категории интернет-хомячков обыкновенных? Да и "борьба" Ваша заключается в переносе сплетен и сборе компромата. На что Вы ещё способны? Не пойдете ж Вы на улицу говорить людям о своей вере.

Раз я не вхожу в число тех, с кем вы общаетесь, почему продолжаете со мной общаться?

А Вы очень назойливы. Никак не отстанете

Гордыня - не общаться с подобными вам хамами и сплетниками и не обращаться к вам за помощью? Я так не думаю!

А разве я Вам хамлю? Я рассказываю о Вас кому-то на других форумах?

Вы же не пропустите моих ошибок, что бы скрыть свою профанацию.

У Вас проблемы с логикой. Я исправляю Ваши ошибки для того, чтобы показать, что прежде, чем называть других людей необразованными, неплохо было бы начать с собственного образования.

Откройте например блог созданный СИ под названием "Глаз наблюдателя" и убедитесь в этом. Сплетни высшего сорта!

Не надо мне рекламировать сплетни. Я не разбираюсь в их сортах и не буду читать.

Ну а раздор - это вообще фишка Сторожевой башни, так как она в списке экстремистских материалов и запрещена для распространения в России (жаль что только в России, а ещё в Китае и других странах, раскусивших вашу псевдохристианскую суть).

А списочек стран Вам ни о чём не говорит?

[Буkвоед]

ВИБР "а-та-та" сделает?

А то... Застращали однако, сильно, до сей поры вон как боится крамольные ролики смотреть!

[Буkвоед]

и языковых норм.

Богдан, недавно на работе пришлось объяснять одному парню с приднестровья, воспитанного на "кацапской мове", когда применяется слово "сам", а когда "один". Я это к тому, что здесь вы не один представитель украины, который коренных русских учит нормам русского языка по украинским понятиям, вместо того, чтоб изучать русский язык. Но я понимаю, что для вас является нормой "родить" = "сотворить", "сам" = "один", и т.д., языкознатель вы наш...

- - - Добавлено - - -

Открою Вам тайну: для большинства иудеев Христианство вообще чушь. Вы уже готовитесь к гиюру?

А каков ему в этом резон? Ведь он после этого не будет еврей, а всего лишь гер. А даже если б и стал, это что, к Богу как то приблизило или отдалило?

[Буkвоед]

Мне можно )) Впрочем, не хорошо и только спрашивать.Если Вы заранее даёте оценку моей христологии, помещая её в кавычках, то о чём речь? Впрочем, там же: «и Слово было с Богом». Скажите, таки два Бога?Что Вы скажете об этом: «Господь твердыня моя и прибежище мое ... Бог мой скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое» ©? Это хороший перевод?

Если серьёзно, то отталкиваясь от структуры еврейской поэзии, это хоть и несколько компромиссный перевод, потому как полной адаптации к нашей поэзии не получилось, да и не получится, но попытку люди предприняли и я бы сказал, вполне достойно. Так что от меня они 4- получают. Это сугубо моё мнение.

- - - Добавлено - - -

Ориген это только Ориген.
"Учение Оригена, явившее собой первое системное изложение идей христианства в философском контексте, оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила , Григория Богослова , Григория Нисского , Василия Великого и других." (Ориген // Энциклопедия «Религия» / Сост. и общ. ред.
А. А.Грицанов, Г. В. Синило. Мн.: Книжный Дом, 2007)

У англичанина как-то спросили о "еврейской проблематике", на что он ответил, что у них такой проблемы нет. На вопрос "Почему?" он ответил, что, мы не считаем себя глупее евреев. Вот и у меня проблем с Оригеном нет.

[Эндрю]

Созданы только творения. Иисус не есть творение, а Творец всего.
Рожден не означает сотворен, потому что и Отца можно назвать сотворенным, потому что Он начало и конец! На слово начало указывает как на Иисуса и на Отца.
Если Иисус сотворен то и Отец творение.

Творец всего Бог а не его сын.
Рожден как раз и означает что Иисус сотворен, так как это одно и тоже. Рожден значит имел начало.
Бог не рожден. Он не имеет начала.