О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Sewenstar]

Хорошо, хоть у меня нет возможности проверить цитату из Эврипида, примем, что в классическом греческом слово действительно означало и женскую утробу. Но, во-первых, язык НЗ - не классический греческий. Насколько мне известно, в НЗ и в Септуагинте для этого используется слово κοιλίᾳ или μήτρα.

Ну по-сути, варианта перевода всего два:
1) внутри.(буквально)
2)особо-приближенный(переносно)

И эти варианты не взаимоисключают, а скорее дополняют друг друга. Бог Вездесущий, и мы все в Нем, иначе Он не может быть Вездесущим....

[Йицхак]

Хотелось бы надеяться, что дойдёт до вас смысл русских слов "один" и "един". Хотя внутренне сомневаюсь.

Вожможно Вы не очень знакомы с русским языком, иначе бы знали: один - отвечает на вопрос "сколько?", единый - отвечает на вопрос "какой?". Это совершенно разные части речи.
Боле того, Вы путаете ц.-славянское слово "един" (современное - один) с современным словом русского языка "единый" (значение - объединенный), по ц.-славянски "объединенный" - это слово "совокупный", а никак не современное слово "единый".

[Дмитрий Резник]

Вообще-то по оригиналу дословно - " и двое станут В плоть одну", а не "одной плотью".Смысл из-за некорректного перевода совсем иной, нежели в оригинале.

Ерунду говорите. Потому что не знаете иврита. В иврите нет падежей. Поэтому нет другого способа сказать "одной плотью", кроме как используя предлог "ле".

Я вам как коренной русский (если б фото выставил, то вообще всякие сомнения отпали) говорю, что слово "один" - это то, что имеется в единственном числе; "пара" - это два ,т.е.больше одного, но меньше трёх; "единый" - это когда что-то объеденено с чем-то. "Одно" само с собой объединиться не может, потому как в единстаенном экземпляре, а потому "единым" может стать что-то от "двух" и более. Хотелось бы надеяться, что дойдёт до вас смысл русских слов "один" и "един". Хотя внутренне сомневаюсь.

Да будь Вы хоть тысячу раз русский, это не изменит того факта, что Вы живете сейчас, а не когда делался Синодальный перевод.
Раньше "един" и значило "один". Например, "един есть Б-г, един и посредник между Б-гом и людьми, человек Иисус Христос..." Или Иисус тоже триединый?

Посмотрите в переводах на другие языки и попробуйте найти хоть что-то, кроме просто "один". Да и пресловутые цитаты из СП, которые вечно приводят, содержат "один", например, "двое станут одна плоть".

- - - Добавлено - - -

И эти варианты не взаимоисключают, а скорее дополняют друг друга. Бог Вездесущий, и мы все в Нем, иначе Он не может быть Вездесущим....

Ну, автор, скорее всего, имел в виду один вариант, а не оба сразу.
А Б-г вездесущий, даже если нас вообще бы не было на свете.

[Sewenstar]

Ну, автор, скорее всего, имел в виду один вариант, а не оба сразу.

Не факт. Если Автор - Святой Дух, Сам Бог, - то возможны оба варианта.

А Б-г вездесущий, даже если нас вообще бы не было на свете.

Ну если есть ограниченная тварь, как данность и факт, а Творец Всеобъемлещ, по определению, то тварь полюбому в Нем. Система в Системе. Иначе ей места нет - исторгнется вон, - в небытие...

[Дмитрий Резник]

Не факт. Если Автор - Святой Дух, Сам Бог, - то возможны оба варианта.


Ну если есть ограниченная тварь, как данность и факт, а Творец Всеобъемлещ, по определению, то тварь полюбому в Нем. Система в Системе. Иначе ей места нет - исторгнется вон, - в небытие...

Ну, это все философия, тут я не игрок.

[Буkвоед]

Люди со здравым рассудком и нормальным воспитанием не будут писать так, как пишете Вы.

Пишу так, чтоб было понятно. А вот лицемерить - это плохо.

Можете показать, где это слово явно означает материнское чрево? А ученик, который возлежал на груди Йешуа, - тоже где-то внутри у Него находился? А Лазарь на лоне Авраама - тоже внутри у Авраама?
Слово значит либо просто переднюю часть человеческого тела, в частности грудь (не обязательно женскую), либо пазуху. Есть еще одно значение, но оно вообще к человеку не относится. Находиться на лоне Авраама - значит на груди Авраама, то есть в его объятиях, в близких отношениях. То же самое, видимо, с "на лоне Отца".

А вот тут ваше непонимание - это результат незнания того, что написано в оригинале. При этом я, в отличи от вас, вольную интерпритацию Слова Бога не допускаю. Но всё ж, ваши заблуждения немного разгребу и усистематизирую.
Ин1:18 "... Бог Сущий, /находящийся/ в животе eis ton kolpon Отца..."
Лк.16:23 "... и Лазаря /лежащего/ на животе en toiv kolpoiv его autou_.
Разницу в словах "на животе" и "в животе" понимаете, или объяснить?

Теперь относительно ученика на груди. Ин.13:23 hn anakeimenov eiv ek twn mayhtwn autou_ en tw`_ kolpw` tou_ ihsou_, on hgapa o; ihsouvV
"Был возлежащий один из учеников Его на животе Иисуса, которого любил Иисус" Ин.13:25 anapeswn oun ekeinov outwv epi\ to\ sth_yov tou_ ihsou_ legei autw`_, kurie, tiv estin? "Припавший итак тот так на грудь Иисуса говорит Ему: Господь, кто он есть?" Т.е. сначала ученик лежал на животе (лоне) Иисуса, а чтоб спросить - поднялся и лёг на грудь Иисуса. Я надеюсь, с тем, что написано в оригиналах, вы, как величайший знаток и интерпритатор Библии спорить не будите? Как видите, ваши претензии ко мне не обоснованны по причине не моего, а вашего незнания текста Писаний.

С такой логикой любого, кто с тобой не согласен, можно козлом обозвать. Любой СИ можен то же самое о Вас сказать. Только они обычно лучше воспитаны.

А я здесь вижу другую причину. Нежелание принимать обличение в неправде. А о воспитанности СИ мы получше вас знаем, потому как неоднократно с этим контингентом сталкивались, и не только в инете.

[Sewenstar]

Ну, это все философия, тут я не игрок.

Зачем философия?
Физика...

[Дмитрий Резник]

Пишу так, чтоб было понятно. А вот лицемерить - это плохо.

Нормальные люди понимают нормальный язык. А не хамство.

А вот тут ваше непонимание - это результат незнания того, что написано в оригинале. При этом я, в отличи от вас, вольную интерпритацию Слова Бога не допускаю.

Надо полагать, я знаю, что написано в оригинале не хуже Вас. Кстати, как Вы можете судить об оригинале, если Вы даже по-русски не можете писать без ошибок?

Но всё ж, ваши заблуждения немного разгребу и усистематизирую.
Ин1:18 "... Бог Сущий, /находящийся/ в животе eis ton kolpon Отца..."
Лк.16:23 "... и Лазаря /лежащего/ на животе en toiv kolpoiv его autou_.
Разницу в словах "на животе" и "в животе" понимаете, или объяснить?

Вы не знаете греческого (как и русского), потому и пишете ерунду. Даже не буду опровергать, ибо галиматья. Поучите жену щи варить (с)


- - - Добавлено - - -

Зачем философия?
Физика...

Метафизика

[Андрей Л.]

А вот тут ваше непонимание - это результат незнания того, что написано в оригинале. При этом я, в отличи от вас, вольную интерпритацию Слова Бога не допускаю. Но всё ж, ваши заблуждения немного разгребу и усистематизирую.Ин1:18 "... Бог Сущий, /находящийся/ в животе eis ton kolpon Отца..."Лк.16:23 "... и Лазаря /лежащего/ на животе en toiv kolpoiv его autou_. Разницу в словах "на животе" и "в животе" понимаете, или объяснить?

Дмитрий уже охарактеризовал сей опус. Да уж. Буквоед, если Вы не в курсе, что и εν, и εις означают «в» (εις в смысле движения, «вовнутрь»; εν же в смысле пребывания, «внутри»), а русский предлог «на» в греческом передаётся с помощью επι, то о каких «ваше непонимание - это результат незнания того, что написано в оригинале» © и «всё ж, ваши заблуждения немного разгребу и усистематизирую» © вообще может идти речь?!.. Вы ж банально азов греческого не знаете!..

[Буkвоед]

Ерунду говорите. Потому что не знаете иврита. В иврите нет падежей. Поэтому нет другого способа сказать "одной плотью", кроме как используя предлог "ле".

Алло, Дмитрий!!! ВЫ ВООБЩЕ "В ТЕМЕ", или как? Я говорю о том, как написано в Евангелиях, т.е. на древнегреческом. Я иврит не знаю, а потому в него и не лезу. Я говорю о том, как Иисус говорил, а не Моисей.

Да будь Вы хоть тысячу раз русский, это не изменит того факта, что Вы живете сейчас, а не когда делался Синодальный перевод.
Раньше "един" и значило "один". Например, "един есть Б-г, един и посредник между Б-гом и людьми, человек Иисус Христос..." Или Иисус тоже триединый?

Вы эту глупость сами придумали или кто-то злой шутник вас этому научил? У меня часть книг как раз времён выхода СП в свет и ту глупость, что вы нам выдали, я не нашёл ейподтверждения. И даже у меня словарь Греческо-русский Вейсмана, и тот репринт конца 19-го века. Хотя... если глупость прилипла к человеку, тут уж ничего своими силами не сделаешь.

Посмотрите в переводах на другие языки и попробуйте найти хоть что-то, кроме просто "один". Да и пресловутые цитаты из СП, которые вечно приводят, содержат "один", например, "двое станут одна плоть".

Щас! Послушав вас брошу подальше оригинал, и начну изучать переводы, кто и что там напереводили... и стану таким же умным, как вы. Спасибо, но у меня привычка прислушиваться только к умным советам.
[/QUOTE]

[Андрей Л.]

Зачем философия?Физика...

Не физика, метафизика. Потому и не физика Впрочем, Дмитрий прав относительно философии.

- - - Добавлено - - -

Я говорю о том, как написано в Евангелиях, т.е. на древнегреческом. Я иврит не знаю, а потому в него и не лезу.

Вы и греческий, как оказалось на поверку, не знаете. Поэтому сделайте одолжение: пока его не выучите «не лезьте» © и в него. ОК?

[Буkвоед]

Дмитрий уже охарактеризовал сей опус. Да уж. Буквоед, если Вы не в курсе, что и εν, и εις означают «в» (εις в смысле движения, «вовнутрь», εν же в смысле пребывания, «внутри»), а русский предлог «на» в греческом передаётся с помощью επι, то о каких «ваше непонимание - это результат незнания того, что написано в оригинале» © и «всё ж, ваши заблуждения немного разгребу и усистематизирую» © вообще может идти речь?!.. Вы ж банально азов греческого не знаете!..

Пока что от вас вижу пустые слова. Дайте свой вариант

[Андрей Л.]

Пока что от вас вижу пустые слова.

Ясно ))) Так и запишем: азы греческого для Буkвоеда пустые слова

[Дмитрий Резник]

Алло, Дмитрий!!! ВЫ ВООБЩЕ "В ТЕМЕ", или как? Я говорю о том, как написано в Евангелиях, т.е. на древнегреческом. Я иврит не знаю, а потому в него и не лезу. Я говорю о том, как Иисус говорил, а не Моисей.

Вы, верно, считаете, что Йешуа говорил на греческом... В греческих Евангелиях просто дается буквальный перевод еврейского текста.

Вы эту глупость сами придумали или кто-то злой шутник вас этому научил? У меня часть книг как раз времён выхода СП в свет и ту глупость, что вы нам выдали, я не нашёл ейподтверждения. И даже у меня словарь Греческо-русский Вейсмана, и тот репринт конца 19-го века.

И что, Вейсман писал, что "един" не значит "один"? Что Вы там искали, у Вейсмана? Вы бы еще в телефонном справочнике пошарили.

Хотя... если глупость прилипла к человеку, тут уж ничего своими силами не сделаешь.

Это да. Потому я и пытался избежать обсуждения с Вами того, что Вы нам понаписали с использованием иностранных букв.

Щас! Послушав вас брошу подальше оригинал, и начну изучать переводы, кто и что там напереводили... и стану таким же умным, как вы. Спасибо, но у меня привычка прислушиваться только к умным советам.

Бросить подальше оригинал - ничего не изменит, ибо Вы языков оригинала не знаете, как, впрочем, и родного.

[Sewenstar]

Вы, верно, считаете, что Йешуа говорил на греческом... В греческих Евангелиях просто дается буквальный перевод еврейского текста.

Дмитрий, не для спора:

А есть ли убедительные до-ва что Иисус к народу постоянно говорил на иврите, а не на греческом?
Ведь Иудея была коллонией Рима, и видимо язык греческий был на ровне с родным, международным...

Типа как и во времена ссср все говорили на одном языке..