О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Ex1]

Павел_17

Так Вы оказывается еще и evreev.evrey ??? А Вы знаете, что создавать клоны запрещено?
Вопрос был ему, а не Вам.

Чтобы что-то увидеть надо глаза раскрыть )

http://www.evangelie.ru/forum/t75500-1592.html#post3490853

Про кровь вы мне ничего не говорили?

Насмешили

Я сам в улыбаюсь, и как в него еще люди верят.

И на кучу отрывков, что Вам дали, глаза сильнее зажмурить.
И вот тут Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу Вам показали, что формула такая была. Но глаза надо открыть и прочитать Библию, а не дедушек.

Где формула, вы думаете я не в своем уме, по вашему открыть глаза это отключить здравое мышление?

Чтобы что-то увидеть, надо глаза открыть.

Открыл глаза, не виже я вашего Бога Троицу в Библии!

Раз Вы хотите стать СИ, значит должны будете принять их учения/ В том числе запрет о крови.
Но если не примете, то не сможете стать СИ. Как видите все просто.
А коли Вы все-таки хотите стать СИ - значит Вас все устраивает.

Разберусь. На собеседовании никто не клянется в этом. И потом, вы что думаете Бог палач? Мне самому кровь переливали в свое время, жив здоров пока и в Бога верую.

Вижу, что дело как раз в дедушках. 20 веков христиане верили в Троицу, но дедушки сказали, что все это время христиане верили неправильно. И Вы им поверили.

Какие христиане? Верите все по разному в своего Бога, вы сами хоть почитайте что тут пишут и как обьясняют троицу, какую ахинею только не говорят, то мужики рожают после вынашивания самок, то Бог младенец агукающий и одновременно высший разум и.т.д. Что за вера такая?

А от куда взялась формула крещения во имя организации?

Откуда мне знать, спрашивайте у тех кто знает.

Вы собирались стать СИ и не спросили? Или уже передумали?

Разберусь. Не передумал.

Эту логику можно только к людям применять. Или Вы уже можете стать тек, кем захотите? Ну станьте тогда ветром )))

Я так и думал. А там какую логику применять, слепо верить в абсурд?

Вы хоть читали в Библии как становились христианами? В Кого они верили? С чьим именем на устах умирали? Чьим именем изгоняли бесов? Чье имя было дано людям для спасения? Чье имя выше всех имен?
Цитата из Библии
Колос. 1:
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Кто для людей превыше всякого Начальства, Силы и Господства и всякого имени? Кто Глава Церкви? Про Кого тут написано?
Цитата из Библии
Фил. 2:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Все что вы показали это то, что Бог поставил Иисуса главою, что Бог превознес Иисуса и дал ему имя выше всякого имени чторбы пред ним все покорились и преклонились. Правильно. Не забываем что Иисус Христос "передаст царство своему Богу и Отцу". Когда это произойдет? Апостол Павел сказал: "Когда он покончит со всеми правительствами и со всеми властями и силами" .Павел объяснил: "Христос должен царствовать, доколе Бог не положит под ноги его всех врагов. ...Тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил все ему, чтобы Бог был всем для всех" (1Коринфянам 15:24, 25,27, 28). Обратите внимание на 27 стих "Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что "всё покорено", ясно, что кроме того, кто покорил всё ему", сам Бог не покорится Христу, а Христос вот покорится Богу своему, а значит и имя Христа не выше имени Бога Отца.

Вы преклоняете свои колена пред Христом?

да

Вы возвеличиваете Его славное Имя?

да

Славите Его своими делами? Исполняете Его заповеди?

Стараюсь, не всегда получается.

Или Вы решили посвятить себя словоблудию на форуме, пытаясь доказать себе, что христиане 20 веков верили не в того Бога?

Я себе ничего не доказываю, вы сами все доказываете, Троицу уже 1500 страниц в Библии ищем, а все только пустословие от верящих в нее.

[djordj]

Принадлежит Сыну. Отцу никто не мог дать, это Отец для Иисуса и через него все создал, как говорит Библия.
Колосянам 1:16

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Вы не пропускайте истину о том что ВСЕ создано Им (Иисусом).
Небо, землю, все небеса и всех кто на небе и на земле создано Иисусом Творцом.
Бог есть Творец неба и земли и всего что в них.
И для Него!!! Он же Бог!!!

[djordj]

2.. Кто больше Бога, чтоб Ему принимать власть и царство? От Кого Он это принял...???????

Пока не буду отвечать на вопрос, просто логически порассуждаю. Мир лежит во власти кого, Бога или Сатаны? Сатаны. Значит Бог миром не правит. Но однажды будет править. Значит в тот момент, когда Бог будет править, Он и примет царство и власть. Вроде логично.

(просто логически порассуждаю). Логически, но не по Писанию.
Писание говорит, что Иисус когда воскрес сказал что власть дана Ему и на небе и на земле! Уже дана, а не будет дана. Вся власть у Иисуса!

Но ваша логика ведет к тому, что Бог примет власть у сатаны, значит сатана станет богом не только мира но и Отца, потому что Отец у сатаны примет царство и власть?
Понимаю и сочувствую вам.

[Максим М]

djordj

Небо, землю, все небеса и всех кто на небе и на земле создано Иисусом Творцом.

Как Вы думаете, есть какая-нибудь разница между выражениями "создано ИМ" и "создал только Он"? Никаких различий не чувствуете?

Но ваша логика ведет к тому, что Бог примет власть у сатаны, значит сатана станет богом не только мира но и Отца

Откуда у Вас такие выводы?

Эфесянам 6:12 Вам о чем-нибудь говорит?

[djordj]

Небо, землю, все небеса и всех кто на небе и на земле создано Иисусом Творцом.

Как Вы думаете, есть какая-нибудь разница между выражениями "создано ИМ" и "создал только Он"? Никаких различий не чувствуете?

"создал только Он" - не только!!!
В создании участвовал не только Иисус, Который создал все, но и Отец с Духом Святым!
Поэтому не может быть написано, что создал только Он (Иисус)
В творении участвовал весь Бог: Отец, Сын и Дух Святой.
Иисус творил ВСЕ, а не все остальное. Не нужно Писание подгонять под свои понятия, которые разрушены Писанием.

.
Пока не буду отвечать на вопрос, просто логически порассуждаю. Мир лежит во власти кого, Бога или Сатаны? Сатаны. Значит Бог миром не правит. Но однажды будет править. Значит в тот момент, когда Бог будет править, Он и примет царство и власть. Вроде логично.

Но ваша логика ведет к тому, что Бог примет власть у сатаны, значит сатана станет богом не только мира но и Отца

Откуда у Вас такие выводы?

Эфесянам 6:12 Вам о чем-нибудь говорит?

Это вы делаете поразительные выводы, которые ни на что не натянешь. Но у вас это получается.

[Эндрю]

(просто логически порассуждаю). Логически, но не по Писанию.
Писание говорит, что Иисус когда воскрес сказал что власть дана Ему и на небе и на земле! Уже дана, а не будет дана. Вся власть у Иисуса!

Но ваша логика ведет к тому, что Бог примет власть у сатаны, значит сатана станет богом не только мира но и Отца, потому что Отец у сатаны примет царство и власть?
Понимаю и сочувствую вам.

Власть не устанавливается со словом дана. Давид помазан еще когда был жив Саул. Иисус помазан когда еще правит Сатана.
И не логика ведет что Бог примет власть у Сатаны, а Писание утверждает, что Иегова лишит власти Диавола.
Откровение 11:17: 17 говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий, который есть и был, потому что ты взял великую власть в свои руки и начал царствовать.

[Владимир С]

Откровение 11:17: 17 говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий, который есть и был, потому что ты взял великую власть в свои руки и начал царствовать.

Не читайте переводов Нового Мира - это вредит рассудку.

[Эндрю]

То как вы это написали показывает, что на самом деле вредит рассудку.

[sekyral]

Иисус творил ВСЕ, а не все остальное. Не нужно Писание подгонять под свои понятия, которые разрушены Писанием.

Кстати, уважаемые свидетели, не подскажите где в оригинальном тексте слово "остальное":

Колоссянам 1:1617 (ПНМ): 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него

Приведите хотя бы одну рукопись в которой бы было это слово в Кол.1:16, 17. Может у Весткотта и Хорта есть?

Заметьте, что слова "остальное" стоят в ПНМ без каких либо кавычек или скобок:


То есть на лицо преднамеренная подтасовка слов меняющих смысл Библии! И после этого вы, уважаемые, будете рассказывать о том, что синодальный перевод неточен?

[avdenaho]

Власть не устанавливается со словом дана. Давид помазан еще когда был жив Саул. Иисус помазан когда еще правит Сатана.

Иисус помазан в 29 году при крещении в Иордане (при свидетельстве плоти (Иоанна) воде (крещении) и Духа (Божьего) ...Тогда он и стал царем ...А после своего искушения от Дьявола получил власть от Отца , с которой после делал большие дела , которые о Нем свидетельствовали ...После же Своего воскресения из мертвых (при свидетельстве и свидетелях ангелов , женщин и мужчин) , когда исполнилось на Нем все , что написано , Он получил Суд и Царство и Священство по чину Мелхиседека от Бога ...Потому и сказал о Себе свидетельствуя "Дана мне всякая власть и на земле и на небе ..." ...И политическая и Божья и судебная (ВСЯКАЯ) ибо написано "Бог не судит никого , но весь суд отдал Сыну" ...О какой же власти идет речь , полученной Им в 1914 году и при каком свидетельстве она состоялась ???Эндрю ...Как Свидетелю Иеговы , старейшине назначенным святым духом (СБ за 2002 год от июня м-ца) хочу задать вам и встречный вопрос в отношении одной мелочи ( ибо кто как не сам назначенный Святым Духом может дать на него ответ ) ...В Библии сказано Еф.4:11-1211 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, Если собрание СИ (преимущественно другие овцы) не относятся к телу Христа (и об этом говорит недавний отказ от евхаристии всех СИ с земной надеждой) ...То чье тело вы созидаете ???А если не тело Христа , то кто поставил вас старейшиной ???

[igr77]

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Вы не пропускайте истину о том что ВСЕ создано Им (Иисусом).
Небо, землю, все небеса и всех кто на небе и на земле создано Иисусом Творцом.
Бог есть Творец неба и земли и всего что в них.
И для Него!!! Он же Бог!!!

Мне очень нравиться этот стих: И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откр.5:13)

Чем оно мне нравиться, что Агнец не включен в создание, всякое создание СЛАВИТ ЕГО, а Он НЕ СОЗДАНИЕ, ибо создание занято прославлением, а Христос ее принимает..

И почему это Архангел Михаил,вместо того, чтоб участвовать своим войском в прославлении - принимает славу? Или может "благоразумный раб" его с кем то спутал?

[igr77]

То как вы это написали показывает, что на самом деле вредит рассудку.

3
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
(2Кор.4:3-5)

[sekyral]

Иисус помазан в 29 году при крещении в Иордане (при свидетельстве плоти (Иоанна) воде (крещении) и Духа (Божьего) ...Тогда он и стал царем ...А после своего искушения от Дьявола получил власть от Отца , с которой после делал большие дела , которые о Нем свидетельствовали ...После же Своего воскресения из мертвых (при свидетельстве и свидетелях ангелов , женщин и мужчин) , когда исполнилось на Нем все , что написано , Он получил Суд и Царство и Священство по чину Мелхиседека от Бога ...Потому и сказал о Себе свидетельствуя "Дана мне всякая власть и на земле и на небе ..." ...И политическая и Божья и судебная (ВСЯКАЯ) ибо написано "Бог не судит никого , но весь суд отдал Сыну" ...О какой же власти идет речь , полученной Им в 1914 году и при каком свидетельстве она состоялась ???Эндрю ...Как Свидетелю Иеговы , старейшине назначенным святым духом (СБ за 2002 год от июня м-ца) хочу задать вам и встречный вопрос в отношении одной мелочи ( ибо кто как не сам назначенный Святым Духом может дать на него ответ ) ...В Библии сказано Еф.4:11-1211 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, Если собрание СИ (преимущественно другие овцы) не относятся к телу Христа (и об этом говорит недавний отказ от евхаристии всех СИ с земной надеждой) ...То чье тело вы созидаете ???А если не тело Христа , то кто поставил вас старейшиной ???

Прямо в точку! Лучше и не спросишь!

[Владимир С]

То как вы это написали показывает, что на самом деле вредит рассудку.

Перевод Нового Мира не есть богодухновенный перевод, а есть меркантильная работа людей, не ходящих в Духе Святом, а творящих дела в угоду лукавого.

[Эндрю]

В одном предложении не счесть ошибок.
Богодухновенный перевод - нет такого понятия.
Слово меркантильный не согласуется ни с одним понятием темы о переводе Библий. По видимому оно просто у вас означает ругательство. О значении слова читать тут.
В духе святом ходят те кто перевод осуществил.
Лукавый, это тот кто отваживает вас от Слова Бога.