О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

**Авенир** · 30 September 2011, 12:14 AM

Сообщение от Валентин75

Ну а в чем тогда смысл напора, верующих с тринитарными взглядами на форумах и в речах со сцены с помощью "проблемных" для толкований стихов, доказывать что Христос - Бог?
"...сей Самый Сын Божий является истинным Богом и жизнью вечной"(Мэтью Генри; 1-е Послание Иоанна)

Интересен следующий комментарий : "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Снова трудно понять, кто же имеется в виду: Отец или Сын, но они настолько близки, что разница едва различима..." ( Новый Библейский Комментарий, Inter-Varsity Press) Все это понятно, для ортодоксального богословия нет существенной разницы кто назван в 1 Ин.5:20 Богом, Сын или Отец. Основная причина цитирования этого стиха как "доказательство" того, что Иисус - Бог, возможно неграмотность, или приводится только для
противостояния Унитаризму...
Не знаю как у кого, я как правило подходя к "проблемным" для понимания стихам, подхожу по библейскому принципу два, три свидетеля. Ну и существует всего 4 стиха в которых Отец однозначно назван "Истинным Богом".
2-я Паралипоменон 15:3,4 "Многие дни Израиль будет без Бога истинного, и без священника учащего, и без закона; но когда он обратится в тесноте своей к Господу [Яхве] Богу Израилеву и взыщет Его, Он даст им найти Себя. "
"Господь [Яхве] есть единственный, истинный Бог. Он Бог живой и Царь, который правит..."
(
Иеремия 10:10; WBTC)
"Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, которого Ты послал."(Ин.17:3; IВS)

1-е Фессалоникийцам 1:9,10 " ... и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному
и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых... "

Если Отец Истинный Бог, значит все остальные- ложные боги?

**Валентин75** · 30 September 2011, 12:39 AM

Сообщение от Авенир

Если Отец Истинный Бог, значит все остальные- ложные боги?

Ложные, как объекты для религиозного поклонения ( латрея -священного служения).

**Авенир** · 30 September 2011, 12:48 AM

Сообщение от Валентин75

Ложные, как объекты для религиозного поклонения ( латрея -священного служения).

А так они тоже Истинные?

**Валентин75** · 30 September 2011, 01:08 AM

Сообщение от Авенир

А так они тоже Истинные?

"истинными" - ложные боги, могут быть только в искаженных представлениях
людей.

**Евгений Меггер** · 30 September 2011, 01:31 AM

Сообщение от Авенир

Если Отец Истинный Бог, значит все остальные- ложные боги?

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес."
(Иоан.6:32)
Весь остальной хлеб ложный?

**Андрей Л.** · 30 September 2011, 01:54 AM

Сообщение от Валентин75

Ложные, как объекты для религиозного поклонения ( латрея -священного служения).

Валентин, при всём уважении к Вам, но, сколько уже можно на те же грабли ставать?

Дан. 7:13,14:
"¹³Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
¹⁴И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили (LXX: "латрэиуса") Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."

Насчёт 1 Ин. 5:20, то там речь очевидно идёт о Сыне: доказательства того, что антецедентом слова "Сей" (греч. "утос") является греч. "христос" очень даже убедительные. Если Вам интересно, то "маякните" - позже, как будет время, приведу аргументы.

**angelsweta** · 30 September 2011, 02:04 AM

Сообщение от Евгений Меггер

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес."
(Иоан.6:32)
Весь остальной хлеб ложный?

Что ж вы так резко оборвали фразу на полуслове? Привычка? Продолжайте, или дальше уже не подходит под паралельку?

Раз уж вы так неловко вмешались, то позвольте и мне вам напомнить, КТО же является ЭТИМ самым ИСТИННЫМ ХЛЕБОМ.

33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
(Иоан.6:33)

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
(Иоан.6:51-53)

Так хлеб, который ДАЕТ Сын отличается от того, что дает Отец? А от того, что давал Господь через Моисея в пустыне? В Иоанна говорится об абсолютно другом виде хлеба, который дает Отец и от которого СИ публично воздерживаются (даже гостей всегда приглашают посмотреть на это) .
А вообще, если вы не заметили, речь шла именно об истинных и ложных богах и я никак не возьму в толк, при чем тут хлеб ложный или истинный. Просто тупо по поиску слово "истинный" пробили? Есть еще какой то другой ИСТИННЫЙ хлеб, того же вида, что дает ОТЕЦ? Впрочем звыняюсь, я совсем забыл про "пищу вовремя".
Тут вот СергейНик все еще упорно сомневается, что СИ признают существование тьмы тем настоящих богов (хотя говорят, что как то отличительно ПО ОСОБЕННОМУ поклоняются именно одному с идентификационным именем, а остальным просто так - чтят,кивают, КЛАНЯЮТСЯ, не забывают почтительно имена с большой буквы писать

). Не желаете просветить его "чему на самом деле"?

**Валентин75** · 30 September 2011, 03:13 AM

Сообщение от Андрей Л.

Валентин, при всём уважении к Вам, но, сколько уже можно на те же грабли ставать?

Дан. 7:13,14:
"¹³Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
¹⁴И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили (LXX: "латрэиуса") Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."

А есть и такой вариант LXX, в подстрочнике А. Винокурова их два "...И все народы, племена, языки ему рабами будут [дулЭусусин] , власть его власть вечная..." (Дан. (ф)7:14) Да и в моем смартфоне, такой текст LXX: Daniel 7:14 "... pantev oi laoi fulai glwssai autw douleusousin { 1398 [ V-FAI-3 P ] exousia autou... "

**Авенир** · 30 September 2011, 03:33 AM

Сообщение от Валентин75

"истинными" - ложные боги, могут быть только в искаженных представлениях
людей.

Я же вас не спрашиваю в чьем представлении,а я спросил:"кроме Отца есть Истинные боги"?Или все остальные кроме Отца ложные.И ещё,вы не ответили на предыдущие мои аргументы которые я писал ранее,должно быть вы с ними согласны?Или думаете авось забыл.

**Евгений Меггер** · 30 September 2011, 03:58 AM

Сообщение от angelsweta

Что ж вы так резко оборвали фразу на полуслове? Привычка? Продолжайте, или дальше уже не подходит под паралельку?

Не обрывал. Это законченное предложение.

то позвольте и мне вам напомнить, КТО же является ЭТИМ самым ИСТИННЫМ ХЛЕБОМ.

Это и так понятно.

я никак не возьму в толк, при чем тут хлеб ложный или истинный.

Понимаю. Можно по другому.
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:"
(Исх.7:1)
Моисей был ложным или истинным Богом для фараона?

**Евгений Меггер** · 30 September 2011, 04:04 AM

Сообщение от Валентин75

А есть и такой вариант LXX

Это Феодотион. 3 круг нарезаем.
Вот тут обсуждалось.

**Валентин75** · 30 September 2011, 04:11 AM

Сообщение от Авенир

Я же вас не спрашиваю в чьем представлении,а я спросил:"кроме Отца есть Истинные боги"?Или все остальные кроме Отца ложные.

Может хватит извращениями слов заниматься?
Пересчитайте для начала своих Богов.
По делу я вижу, вам нечего сказать?
Второзаконие 4:35 "Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь <Яхве> [ Бог твой ] есть Бог, [ и ] нет еще кроме Его; "

**vovaov** · 30 September 2011, 04:15 AM

ЙХВХ это код слова Господь, Господин, а Бог это Элохим, т.е. Ангелы, т.е. Всесильный дух ЙХВХ, ЙХВХ же не дух, сколько вам раз говорить, спросите любого Иудея, он скажет, что ЙХВХ не дух, а Бог есть дух. Валентин вы жертва переводов. Шалом ИсраЭль!

**Валентин75** · 30 September 2011, 04:33 AM

Сообщение от Авенир

И ещё,вы не ответили на предыдущие мои аргументы которые я писал ранее,должно быть вы с ними согласны?Или думаете авось забыл.

Ошибаетесь. Я не видел вашего ответа на этот пост и на
этот
Канули словно в воду.

**Авенир** · 30 September 2011, 04:47 AM

Сообщение от Валентин75

Может хватит извращениями слов заниматься?
Пересчитайте для начала своих Богов.
По делу я вижу, вам нечего сказать?
Второзаконие 4:35 "Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь <Яхве> [ Бог твой ] есть Бог, [ и ] нет еще кроме Его; "

Я задал вопрос.и вы не хотите отвечать?Надеюсь вы поняли к чему привело ваше толкование

.Красиво получается,вы поняли,что попали,и решили изменить быстро тематику,на это я уже отвечал и довольно таки опширно,у меня по этому поводу есть много что сказать,но пока вы запутались в элементарных вопросах,разберёмся с этими,а потом пойдём дальше.