О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дм.Ал.]

Да, Вы правы. Ошибки в моем письме есть. Зато в нем нет ненависти. А выражать свое личное мнение, как мнение всех СИ - это круто!!! Еще круче подписываться как Мессия "Я и Отец -одно".
Мне вполне достаточно диалогов со СИ, которые происходят чаще по инициативе самих СИ. И слава Богу, что с теми с кем у меня есть диалог, готовы обсуждать и рассуждать на стихи Священного Писания в нормальном человеческом тоне без злопыхательства. Я очень дорожу этими беседами, в которых обсуждается например: точность перевода Библии.
На последних страницах ПНМ размещена статья, в которой делается вывод, что имя Иегова было изъято из Нового Завета. Насколько мне известно, до наших дней сохранилось более 5000 рукописей Нового Завета, самые ранние датируются первым веком н.э. Там нигде нет тетраграммы или имени Иегова. Нет и все тут! Вот, интересно узнать: какими источниками пользовались переводчики ПНМ? Кто они, эти переводчики? Имеют ли они знания языков или они, например, текстологи?

У этих переводчиков даже фамилий нет. О чем вы говорите?

[Эндрю]

Да, Вы правы. Ошибки в моем письме есть.

Так учите же матчасть. Особенно когда беретесь ошибки других исправлять.

Зато в нем нет ненависти.

Вы простодушно и с любовью сделали столь ошибочных заявлений.

А выражать свое личное мнение, как мнение всех СИ - это круто!!!

Один за всех и все за одного, еще никто не отменял.

Еще круче подписываться как Мессия "Я и Отец -одно".

Если вы не подписываетесь как учил Христос, то чему вы хотите научить христовых?

Мне вполне достаточно диалогов со СИ, которые происходят чаще по инициативе самих СИ. И слава Богу, что с теми с кем у меня есть диалог, готовы обсуждать и рассуждать на стихи Священного Писания в нормальном человеческом тоне без злопыхательства. Я очень дорожу этими беседами, в которых обсуждается например: точность перевода Библии.

Поверьте, за это вас только похвалить нужно.

На последних страницах ПНМ размещена статья, в которой делается вывод, что имя Иегова было изъято из Нового Завета. Насколько мне известно, до наших дней сохранилось более 5000 рукописей Нового Завета, самые ранние датируются первым веком н.э. Там нигде нет тетраграммы или имени Иегова. Нет и все тут! Вот, интересно узнать: какими источниками пользовались переводчики ПНМ? Кто они, эти переводчики? Имеют ли они знания языков или они, например, текстологи?

Вам удавалось дочитать до конца, то что там написано про Имя Бога?

[Дмитрий П.Х.М.П]

У этих переводчиков даже фамилий нет. О чем вы говорите?

Конечно. Ведь этот перевод собственность комитета по делам печати. Разве можно от американского вибра ждать чего-то другого.

[Эндрю]

Ах да, я же забыл. Ведь на Фаворе было всего лишь видение. )))

Как избирательно вовремя память вас подводит.

Цитата из Библии:

Матфея 17:9: 9*А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении, пока Сын человеческий не воскреснет из мёртвых».

Филип. 2:5-11. Отвечает вам на всё.
Хорошо раскрывает вопрос о унижении Христовом.
Христос, являясь истинным образом (неизменным морфе- сущностью) Божиим,идет (сам себя умаляет) и предает сам себя в жертву,которая не изменяется по природе и не прекратится,и не нуждается в повторениях (как жертвы ветхозаветные).
Если Сын - ангел, то в чём особенность этого умаления,ведь ангелы итак служебные духи,призваные служить людям?

Морфе даже не его а Бога.
Только ангелов не посылают жить с грешными людьми, и страдать за их грехи и рождаться как дети от женщины. Ангелы живут на небе, в святой семье Иеговы.
Что еще придумаете?

[Эндрю]

Это голословное утверждение. Таких фактов нет.
Единственный и непреложный факт - это то,что сам Иисус не употреблял в речах Это священное Имя,иначе фарисеи не приминули бы обвинить Его в нарушении заповеди.

В нарушении какой заповеди? Своей?))

[Дмитрий П.Х.М.П]

Как избирательно вовремя память вас подводит.

Цитата из Библии:

Матфея 17:9: 9*А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении, пока Сын человеческий не воскреснет из мёртвых».

Морфе даже не его а Бога.
Только ангелов не посылают жить с грешными людьми, и страдать за их грехи и рождаться как дети от женщины. Ангелы живут на небе, в святой семье Иеговы.
Что еще придумаете?

Разве то,что это видение,подразумевает собой не существующие на данный момент вещи?
Морфе - т.е неизменная сущность Божья,а не форма,или одежда? Правильно?
Так Сын - не ангел? Я что то не понял... Вы же утверждаете,что ангел? К чему этот пассаж? Я в замешательстве...

[Эндрю]

Разве то,что это видение,подразумевает собой не существующие на данный момент вещи?

Разве это не очевидно?
Сравните видение и не видение.

Морфе - т.е неизменная сущность Божья,а не форма,или одежда? Правильно?

Божья а не Христа.

Так Сын - не ангел? Я что то не понял... Вы же утверждаете,что ангел? К чему этот пассаж? Я в замешательстве...

Ну мы же уже выяснили что если он и ангел, то совсем другой славы.

[Дмитрий П.Х.М.П]

В нарушении какой заповеди? Своей?))

Вы хотите оспорить факт избегания произносить это Имя в то время евреями? Или напомнить как они за одни колосья чуть не растерзали учеников Иисуса? )))
Впрочем, мне совсем не интересно обсуждать этот вопрос.
В том же месте Филип 2:5-11 указано перед ЧЬИМ ИМЕНЕМ стоит преклонить колена (т.е по сути еще и воздать поклон как Богу).

[Андрей Л.]

Христос в "морфэ" Бога только потому, что Он и есть - Бог.

Да и "фэу" - без артикля...

[Эндрю]

Вы хотите оспорить факт избегания произносить это Имя в то время евреями? Или напомнить как они за одни колосья чуть не растерзали учеников Иисуса? )))

Ну покажите где они хватаются за колья когда он произносит Имя.))

Впрочем, мне совсем не интересно обсуждать этот вопрос.
В том же месте Филип 2:5-11 указано перед ЧЬИМ ИМЕНЕМ стоит преклонить колена (т.е по сути еще и воздать поклон как Богу).

Враки.
Вы приписывает Христу то за что Сатана осужден.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:56: ...Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, 6*который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве о том, чтобы быть равным Богу.

[Эндрю]

Христос в "морфэ" Бога только потому, что Он и есть - Бог.

Да и "фэу" - без артикля...

=Петр в тоге Павла, поэтому Петр это Павел.

[Андрей Л.]

=Петр в тоге Павла, поэтому Петр это Павел.

Даже отвечать не буду. Не охота уже быть сообщником в ваших провокациях. Не хочу стать похожим на вас. Простите.

[Эндрю]

Я вас прощаю.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Разве это не очевидно?
Сравните видение и не видение.


Божья а не Христа.


Ну мы же уже выяснили что если он и ангел, то совсем другой славы.

Видение - это то,что увидел. Или не увидел? Это правда или ложь? )))
Эндрю, извините, но... прежде чем говорить надо думать.
При чем здесь образ Христа? Разве Христос - это сущность?
Или вы не видете противопоставления образа (сущности) Бога, Кем Он являлся и образа человеческого (образа раба), которым Он стал?
Напротив, всё более выясняется, что Он не может быть ангелом (в смысле сотворенной сущности).
Повторяю, в чём состоял смысл акта умаления Сына,если Он не Бог?
При этом вопрос, если Иисус снова стал ангелом и перестал быть человеком,то как может осуществляться спасение, если жертва не осталась неизменной по природе? Не должна ли жертва Христова,чтобы не являтся подобной ветхозаветной, не прекращаться и не нуждаться в повторениях? А для этого,повторюсь, не должен ли Он оставаться человеком, чтобы быть истинным посредником между Богом и людьми?

[Tegularius]

Уважаемые СИ, вам здесь задали два очень важных вопроса, которые вы обошли молчанием. Повторю их и очень надеюсь услышать ваш ответ:
1) Иудеи, тогда как и сейчас, считали произнесение имени Иеговы явным нарушением 3-й заповеди. Если Иисус, вопреки запрету, употреблял это имя, почему его в этом не обвиняли???
2) Почему в более 5000 дошедших до нас списков НЗ не встречается имя Иеговы? Если Бог допустил, чтобы Писание было искажено изъятием его имени, как мы можем быть уверены, что оно не искажено в других местах? И как после этого вообще можно доверять всему Писанию? Как определить, какие места богодухновенны, а какие - искажения и вставки, кто судья?