О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_17]

Насколько я знаю Свидетели Иеговы считают Иисуса Христа Сыном Бога.

По крайней мере - неродным. Сын Бога по природе Бог.

Павел , а Ваш сын , кроме того , что он является Вашим сыном может быть архитектором?

Прежде всего он человек и моя жена его не сотворила, а родила. Мой сын по природе человек.
Кто по природе Иисус Христос, если Он единственный, про Кого в Библии написано, что Он рожден и что Он единородный?

Но мы опять забалтываем тему на радость СИ. Может обсудим этим вопросы в теме про Троицу?

[palatinus]

Видела. Меня очень смущал этот стих (Ис.9:6) Я попросила очень умного еврея перевести этот стих с еврейского текста. В еврейском тексте не "нарекут" , а "наречет". и звучит так "И Чудный , Советник, Бог Сильный ,Вечный Отец наречет ему имя : Князь Мира" . И все встало на свои места.

А остальные стихи? И почему вас смущал Ис. 9:6?

Я попросила очень умного еврея перевести этот стих с еврейского текста.

Вам нужно Талмуд почитать, чтобы у вас рассеялось представление о каком-то одном умном еврее

и звучит так "И Чудный , Советник, Бог Сильный ,Вечный Отец наречет ему имя : Князь Мира" . И все встало на свои места.

Ну, в общем-то нет ничего удивительного в том, что вы нашли, что искали

Ответьте , пожалуйста, и Вы мне на такой вопрос - Евреи кого ждали Мессию или Бога?

Они, в первую очередь, ожидали собственного процветания и благополучия А Мессия для них был фигурой неясной: подобный людям (Дан. 7:14) потомок Давида, который будет исполнен Святым Духом (Ис. 11:1-4). А иудейская апокалиптика 1в до н.э - 1 в. н.э. считает его наполовину земным, и наполовину небесным существом. Но какая разница? Важно ведь Кто действительно пришел, а не кого они ждали, верно? Иоанн достаточно ясно сказал, что Мессия, Иисус, является Богом.

[Эндрю]

1. Это вы о себе? Я отвечаю на все ваши посты. Вы не ответили мне о своем утверждении,что Бытие Иеговы состоит в единении с тварями. Не ответили, как получается, что когда речь идет об Иисусе, архе- значит Его начало во времени,а когда об Отце,то по другому? Не ответили на то,что Иисус первенец в воскресении в духовном теле.

Вы отвечает через раз на все посты. Где ответ на вопрос Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ?!

К тому же вы не отвечаете а катаете их катком нигилизма.
И к этому нужно прибавить то что вам отвечаешь на вопросы но вы делаете вид что не ответили, и начинаете громко жаловаться.

Я вам про архе ответил? Только по чесноку! А то снова придется архив шерстить.

А еще вы задаете вопросы которые уже косвенно относятся к нашей теме, и кликаете что вам снова не ответили.

А еще вы спорите со мной выдвигая те же аргументы с которыми спорите.

В общем задачка вам что то обьяснить еще та.

как получается, что когда речь идет об Иисусе, архе- значит Его начало во времени,а когда об Отце,то по другому?

Это у вас не укладывается в мыслях, что когда архе к Богу, а когда к его творению то это разные будут понятия?
Ну вот и подскажите как вам это обьяснить?

2. Бог есть Дух. Он не может обитать в определенном месте,если вы об этом. Иисус,как человек,в духовном теле одесную Отца.

С какого забора это списано?
Вернитесь к моему посту, и по его подобию составьте то что потом можно будет назвать библейским учением.

А пока все что вы говорите следует относить не к Богу а к Троице.
Где обитает Иегова я выше обосновал.

3. Если вы о месте,то глубоко ошибаетесь. "Небо и небеса небес не вмещают Его" Пс.138:7-10.

То есть он больше своего творения. Или нет?

И далее, вопрос по нашему разговору о телах. Ваша ошибка открывается очень просто.
Первое, солнце и луна- какие тела?

У меня нет никаких ошибок. Когда вы приведете на мои аргументы то что их покрывает, тогда это можно считать ошибкой. Но кроете вы в основном то отнекиванием, то ошибками мышления, то библейской неграмотностью.

Солнце и луна у Павла связаны с аргументом славы
...У солнца слава одна, у луны слава другая, и у звёзд слава другая, да и звезда от звезды отличается славой.

А тела связанные с их видами-природой ...Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных другая.

Второе, Павел перечислил тела земные - это скот,птицы,рыбы; Павел перечислил тела небесные- это солнце,луна и прочее. ГДЕ ПАВЕЛ написал об ангелах, а тем более Иегове?

Не дочитались.
На примере людей и скотов Павел обьясняет что есть разница в телах. Мол человеческое тело это не тоже самое что тело рыбы.39*Не вся плоть одинакова, но у людей одна плоть, у скота другая; иная плоть у птиц, иная у рыб.
Далее он эту разность переносит на другой вид тел.
40*Есть тела небесные и тела земные
То есть как рыба имеет свое тела а человек свое, так и есть разница в небесном теле и земном.

Далее тему небесных тел он продолжает с 42... стиха.
44*Сеется тело физическое воскресает тело духовное.

Соответственно предыдущей его аргументации физическое это земное тело, а дух это тело небесное.

И далее собственно то с чем вы ожесточенно сражаетесь.
Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой физическое тело». Последний Адам стал духом(Иисус дух)

Выше я уже писал о подобии воскресения Христа и христовых.
Уже этого одного вам тринитарию достаточно, для того чтобы считать что Бог имеет тело духовное.
Но выше я вам еще больше оказал честь.
Я привел Иоанна который говорит уже не об Иисусе а о Боге что воскресшие христиане будут подобны Иегове.

Все это вы не покрываете никакой аргументацией. Крыть потому что нечем. Только то что прийдет на сердце. ))

Третье, на,что вы тоже так и не ответили, если духовные тела имеют ангелы,то почему Иисус назван первенцем,имеющим духовное тело и почему духовное следует за душевным?

Где в Писании мне найти вот это: Иисус назван первенцем, имеющим духовное , чтобы дать вам не это ответ?

[rvlsoft]

Видела. Меня очень смущал этот стих (Ис.9:6) Я попросила очень умного еврея перевести этот стих с еврейского текста. В еврейском тексте не "нарекут" , а "наречет". и звучит так "И Чудный , Советник, Бог Сильный ,Вечный Отец наречет ему имя : Князь Мира" . И все встало на свои места.
Ответьте , пожалуйста, и Вы мне на такой вопрос - Евреи кого ждали Мессию или Бога?

Евреи ждали мессию человека освободителя от рисмской империи, что помешало увидеть в Писаниях что это должен Бог придти:

Мал.3:1 Вот, Я посылаю Ангела
Моего, и он приготовит путь предо
Мною, и внезапно придет в храм
Свой Господь, Которого вы ищете,
и Ангел завета, Которого вы
желаете; вот, Он идет, говорит
Господь Саваоф.

Малахия 4:5-6:
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Так что евреи не того ждали, и сегодня евреи ждут мессию, но кого примут так тот будет антихристом.

[rvlsoft]

Насколько я знаю Свидетели Иеговы считают Иисуса Христа Сыном Бога.
Павел , а Ваш сын , кроме того , что он является Вашим сыном может быть архитектором?

У Сына Бога какая природа, ангельская или Божья?!

[Модест]

"Свидетелей Иеговы" теснили все больше и больше, и путей к отходу у них оставалось все меньше. Правда у них в запасе оставалось грозное оружие, "оружие возмездия" - Греколог!

Их было трое, нас пятнадцать. Мы дрались пока не сравнялись, но если бы они нас догнали, мы бы ещё им дали.
Притеснители вы наши. Дрочуны

[palatinus]

Их было трое, нас пятнадцать. Мы дрались пока не сравнялись, но если бы они нас догнали, мы бы ещё им дали.
Притеснители вы наши. Дрочуны

Что, про вас опять забыл и вы торопитесь напомнить о своем существовании?

[Модест]

Помазанники будут иметь иное тело, значит они будут иными существами, так как по вашему тело напрямую связано с душой

Конечно. Только личностями останутся теми же самыми.

ЗНачит помазанники не будут существовать ? Или у них будет мозг, сердце, кровь?

Я говорил о плотских людях. О духах, спросите у них, Вы же с ними общаетесь? От кого Вы откровения получаете?

Ведь вы же только что сами признались, что раз в 7 лет вы- труп.

Это я о Вас. И думаю не раз в семь лет, а раз и навсегда.

Выходит, что если вы умрете, то даже если Бог "воссоздаст" ваше тело -это и будет уже клон, а не МОдест.

Читайте внимательнее, я сказал, «говоря Вашими категориями». А если Вам просто охота поболтать, то поищите себе другого собеседника, у меня мало времени.

То есть мы подобны Богу, потому что у нас две ноги?

У Вас. И ещё два уха. А у нас с вами больше чем две ноги.

Я вижу в Писании, что плотское тело может стать духовным(но не так, как это понимают СИ),но нигде не вижу обратного процесса.

Купите глазную мазь.

идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою

Готовьтесь.

Надо будет сказать вашим бабушкам, что их перспектива- пачкать обувь в каках

Ничего, они это переживут, особенно когда узнают кем была эта кака.

Ага , живут себе кишки( со всем добром внутри )в теле,как в домике и размышляют, когда же уже на небо попадут

Ну, если у Вас так принято, то у других ещё и мозги внутри имеются, что бы размышлять.

[Модест]

Нужно немножко напречь мозг и все в нем срастется!

Они кишками думают. А если они их сильно напрягут, конфуз выйдет. Впрочем уже вышел, три раза.

[Smertnik]

Они кишками думают. А если они их сильно напрягут, конфуз выйдет. Впрочем уже вышел, три раза.

ахахаха

[Philadelphia]

Я вообще не вижу нужды кому-то форматировать ум. Эка вас научили в ОСБ с людьми обращаться! А вот в научении нуждаетесь именно вы

Не видите... так и отойдите от СИ и "отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками"

А говорили любите логику и гармонию...

Люблю, а вранье на каждом слове у меня вызывает неприятие. Потому шансов что-нибудь алогичное вправить в мой ум у вас нет.

Истый шарлатан как раз знает, что он - шарлатан и все хорошо замечает. Я же верю Библии, которую вы со мной боитесь обсуждать.

Таки вы знаете.

Неправда, для нас 3 - это 3, а 1 - это 1. Мы не верим, что три Божественных Личности - это одна Божественная природа. Мы верим, что они обладают ею. И мы не верим, что три Личности - это одна Личность. И не верим, что есть 3 бога, но верим, что есть один Бог.

Хах.

Делаем вывод. Вы не верите, что Бог - это личность.

Зато верите в трех личностей, род которых не в состоянии определить, как бы определившись с их природой. Все прямолинейно подводит вас к равенству 3=1. Только вот назвать вещи своими именами у вас нет сил или не достает честности.

Все палатинус. Мне наскучили эти бредни. Почитайте трактаты по логике. Тут лежат. И посмейтесь. Ибо вы отчего-то думаете, что законы логики СИ для себя изобрели сами

[Сергий 69]

Бесспорно. Ветер к примеру, или дух Иеговы.

Уже хорошо.Если дух может не иметь тела,то мы как минимум,не можем утверждать,что у Бога есть тело.Мы можем допустить,что оно есть и попытаться найти этому допущению подтверждения.
Прямых цитат нет.То,что Вы пытаетесь добавить свои рассуждения к цитате,хорошо,но называть их цитатой просто недопустимо.Удивила замена слова душевный на слово физический.Это Ваше авторство,или так в новом переводе написано?

)))
У оказывать честь, нет такого понятия. Она оказывается или не оказывается.

Я Вас прямо спрашиваю,Вы лично почитаете отца и мать так же как Иегову,или же родителям одно почтение,а Иегове другое?

[rvlsoft]

ахахаха

Как всегда поддакивает человек немогущий ответить на просты вопросы

[Neofit-1]

Да это у кочегара уголь закончился, и Эндрю жар не может давать...

Донбасс порожняк не гонит. ))))

[Эндрю]

Удивила замена слова душевный на слово физический.Это Ваше авторство,или так в новом переводе написано?

Такое значение слова в этом контексте.

Я Вас прямо спрашиваю,Вы лично почитаете отца и мать так же как Иегову,или же родителям одно почтение,а Иегове другое?

Выше отвечал.