О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

кто знает человека разбирающегося в древнееврейском?

[palatinus]

приведенная картинка с тетраграмматоном является Кожаный свиток Септуагинты под названием «Малые пророки Нахаль Хевера», в котором содержатся фрагменты книг Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии и Захарии. В этом свитке тетраграмматон (יהוה, указан стрелкой) не был переведён словом κύριος (Господь), а сохранен в еврейском написании.

А вот и мнение специалистов по данному манускрипту:

«В Свитке Малых Пророков (8 HevXIIgr), написанном где-то / между 50 г. до Р.Х. и 50 г. от Р.Х., тетраграмма записана староеврейским письмом. Наверняка этот свиток дал нам богатую информацию об удивительной и сложной истории LXX, но было бы очевидной ошибкой считать это bona fide [подлинным palatinus] экземпляром LXX. Евреезированной рецензией LXX его посчитать можно было бы, но самой LXX нет. тетраграмма... несомненно кажется вторичным [элементом]». Pietersma, Albert. "Kyrios or Tetragramm: A Renewed Quest for the Original Septuagint", 88-89.

Другими словами: кто-то взял свиток LXX с кюриос, переписал его, подправляя в сторону большего согласия с еврейским текстом, и вставил в своей копии тетраграммы.

Но дело даже не в этом. Допустим, что апостолы пользовались свитками LXX с тетраграммой, как они тогда с ней обходились? По мнению Брюса Мецгера,

«если Павел использовал рукопись Септуагинты с Тетраграммой, написанной еврейскими буквами, то когда он читал ее своему писцу, он, несомненно, произносил ее как кюриос (либо как теос), посылая письмо общине, которая преимущественно состояла из язычников». Metzger, Bruce Manning. Manuscripts of the Greek Bible: An Introduction to Greek Palaeography, 35, сн. 70.

Павел не собирался удивлять своих читателей странными для них словами, поэтому в оригиналах его посланий (по крайней мере тех, которые были продиктованы, напр. Римлянам [Рим. 16:22]) не было тетраграммы.

[alexnes]

А почему СИ считают, что произносить имя надо? Разве в Библии об этом что-нибудь сказано?

В*Исходе 3:15 мы читаем: Это мое имя навеки, и пусть призывают меня так все поколения

[Свідок Ісуса]

А вот и мнение специалистов по данному манускрипту:

я акцентировал внимание на то что в ответ на просьбу про НЗ был приведен свиток с отрывком из ВЗ.
значит на 2 вопрос пока ответа нет

[palatinus]

я акцентировал внимание на то что в ответ на просьбу про НЗ был приведен свиток с отрывком из ВЗ.
значит на 2 вопрос пока ответа нет

Это понятно. А я показал, как можно ошибиться, приняв этот свиток за подлинную Септуагинту.

[Свідок Ісуса]

Это понятно. А я показал, как можно ошибиться, приняв этот свиток за подлинную Септуагинту.

а вы не в курсе кто древнееврейский хорошо знает?

[Philadelphia]

Читайте внимательно: запрет на произношение имени Бога окончательно установился в 3 в. до н.э. В описанные в цитатах времена его не было.

1. Вы упустили важный момент, на котором я акцентировала внимание. Имя Иеговы в свое время было в широком хождении. Открыв его людям, Бог не боялся, что оно попадет на языки нечестивцев, даже народов приготовленных Богом к возмездию. Все окружавшие Израиль народы знали это имя и произносили его, равно, как это имя знали в допотопные времена. Тысячи лет Иегове не пришло на ум издать указ, налагавший вето на произнесение, напротив, Писание широко освещает противоположную идею - имя Бога должно стать известным среди народов и эта пророческая весть векторно протянута до нашего времени. По чьей инициативе появился такой запрет? Что подвигло его изобретателей к этому? И можете ли вы подтвердить Писанием, что запрет имеет одобренный свыше статус?
2.

*** Marmorstein A. The Old Rabbinic Doctrine of God*** «Ни в Египте, ни в Вавилонии они не знали и не соблюдали предписания, запрещающего произносить имя Бога, тетраграмматон, в повседневных разговорах или приветствиях. Но с III века до н. э. по III век н. э. такой запрет уже существовал и частично соблюдался"» «Комментарии д-ра А. Когена, раввина и автора книги "Талмуд для каждого", показывают, что в течение многих столетий постепенно брала верх традиция. Д-р Коген пишет: "В библейские времена, по-видимому, не было предосудительным употреблять это имя в обиходной речи. Обыкновение у евреев прибавлять |ях" или |яху" к личным именам даже после вавилонского плена указывает на то, что употребление четырехбуквенного Имени не было запрещено. Но в ранний период раввинов произношение Имени допускалось только при служении в храме"» ***Сторожевая Башня*** «Очевидно, в I II веках н. э. среди евреев развилось суеверие, связанное с использованием Божьего имени. В Мишне (сборнике комментариев раввинов, ставшем основой Талмуда) говорится, что "тот, кто произносит священное имя так, как оно написано", не имеет части в будущем земном раю, обещанном Богом.» ***Тетраграмма или ветхозаветное Божественное имч», Святитель ФЕОФАН (Быстров)*** «Несомненно, что главное значение в этой истории принадлежит воззрению на тетраграмму как на имя «страшное» и «святое». Как такому, ему естественно было предоставить область чисто священного употребления. Под влиянием такого воззрения, в определенное для нас неизвестное время, имя это в употреблении стало ограничиваться священной оградой храма и здесь применяется только для богослужебных целей. Его изрекали священники при произношении известного священнического благословения и первосвященник в великий день очищения. Случаи произношения этого имени вне храма были также определены. Формальными предписаниями сразу, конечно, оно не могло быть вытеснено из народного сознания. Долгое время оно, полагать нужно, было известно и при них не одной интеллигенции или священническому сословию, но и народу. Но тем не менее несомненно, что в конце концов для народного сознания оно стало неизвестной величиной. Когда и под влиянием каких обстоятельств наступил это важный момент в общей истории послепленной тетраграммы, с решительностью сказать трудно.»

Если заметили, запрет на употребление имени поначалу имел частный характер и распространялся среди лиц, претендующих на особую праведность. Он не был всеобъемлющим.
Что можно сказать о переводах?

Рольф Фурули в своей книге "Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии": "Ни одна из изданных в период со второго века до н.э. по первый век н.э. копий Сиптуагинты не заменяет тетраграмматон на кириус. Мы встречаем тетраграмматон, записанный староеврейскими буквами, в арамейском шрифте,а также греческими буквами! Если говорить о греческих рукописях, то у нас нет примеров замены тетраграмматона словом кириус вплоть до середины второго века н.э."

Почему же, вполне сохранилось - Йэшуа.

Или Иехошуа, Иегошуа???

В греческом нет звука ш, вместо которого появился с

Нашли оправдания... А вот неточному произношению имени Бога оправданий нет!

Для христиан эти видоизменения имени действительно не имеют большого значения, т.к. все понимают, о ком идет речь, и не делают культа из самого имени.

Почему же христиане превратили имя Бога в антикульт?
Вы не находите, что звучат ваши аргументы глухо? Имя Иисуса - не произвольное случайное сочетание звуков. Оно осмысленно указывает на истинный источник спасения, при том, при всем, что христиане уповают и на имя Иисуса.

С именем Бога-отца, из которого вы пытаетесь сделать культ, ситуация совершенно иная.

Вы это намеренно клеите на нас порочащие ярлыки? Если вас близкие и знакомые зовут по имени, вы готовы им присвоить тот же ярлычек?
Почему именование вас или Христа по имени не носит культовый характер, а вот обращение к Богу по имени и проповедь об его имени, незаконно забытом, вы называете культом? Что за логика?

Поскольку его произношение веками было под строгим запретом, оно фактически оказалось утраченным.

В имени Иисуса половина имени Иеговы.
И вы не находите нелепыми свои оправдания в виду того, что в имени Иегова достоверно сохранились 4 буквы в исконном порядке, в то время, как в имени Джезус мне вообще сложно найти общие черты с Иехошуа?

А слово "Иегова" - искусственное, его придумали где-то в 7-8 веке н.э.

Это псевдоученые наветы.

Если у евреев в 1 в. н.э. было под строжайшим запретом произнесение имени Бога, то почему Иисусу, якобы (по ПНМ) произносившему его много раз, это не вменили в вину?

Ваш вопрос сам по себе ещё требует доказательств содержащегося в нём заявления.

[nonconformist]

Жанна, а можете мне объяснить как в вашей забавной организации вообще понимают понятие "имя"?
В библейском смысле дать кому-то имя это означает утвердить свою власть над ним.
В утилитарном смысле имя нужно для того, чтобы отличать родственные существа.
Очевидно, что Богу оба эти варианта не нужны.
Тогда зачем Ему имя?

[Philadelphia]

В библейском смысле дать кому-то имя это означает утвердить свою власть над ним.

Откуда это?

Древние осмысленно подходили в выбору имени, искали ребенку имя, которое бы было метким определением его носителя, содержало некую важную истину и т.п.
Иегова сам дал себе имя, которое характеризует его личность, раскрывает его суть. Это короткая, емкая дефиниция.

В утилитарном смысле имя нужно для того, чтобы отличать родственные существа.

Как видите, имя, исчезнув из Писания, немедленно создало путаницу, доведя дело до абсурда и уткнулось в догмат о троице

Пс. 109:1Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих

Кто кому сказал в этом тексте?

[nonconformist]

Откуда это?

Из первых глав Бытия, хотя бы. Зачем по-вашему Адам дает имена животным?
А кого нужно монотеистам отличать именуя Абсолют именем?
Ваше Яхве это пережиток древнего политеизма в Израиле, когда Яхве преспокойно уживался с другими богами даже в Иерусалимском храме.

[Philadelphia]

Из первых глав Бытия, хотя бы. Зачем по-вашему Адам дает имена животным?

Затем, что слова - это базовые элементы речи, а речь - это признак интеллекта и способ выражения мыслей, в большой степени выявляет глубину познания окружающего мира, отношение к нему и с ним.
Если бы Адам не положил начала нам с вами пристало мычать и показывать пальцем.

Называя Христа по имени, вы т.о. устанавливаете над ни власть?
И израильтяне над Иеговой, называя его?

А кого нужно монотеистам отличать именуя Абсолют именем?

Обратите внимание, что и вы не избежали необходимости как-то назвать объект, о котором речь.
Только вот и глупость может носить характер абсолюта.

Ваше Яхве это пережиток древнего политеизма в Израиле, когда Яхве

Именно поэтому, по всей видимости, имя появляется уже во второй главе книги Бэрейшит.

[nonconformist]

Именно поэтому, по всей видимости, имя появляется уже во второй главе книги Бэрейшит.

Именно поэтому. Это допленная книга. Окончательно монотеизм в Израиле установился после плена. Тогда же и отпала необходимость отделять своего Бога от чужих богов. Элементарно.

[alexnes]

Ваше Яхве это пережиток древнего политеизма в Израиле, когда Яхве преспокойно уживался с другими богами даже в Иерусалимском храме.

Другие божки-мертвые божки. Они ничего не творили и никого не спасали. Иегова же про себя говорит, что нет такого как Он.
У древних израильтян даже присказка была: "Ми камоха бээлим Йехова" (кто как ты меж богов Иегова?") Макаби

[nonconformist]

Другие божки-мертвые божки. Они ничего не творили и никого не спасали. Иегова же про себя говорит, что нет такого как Он.
У древних израильтян даже присказка была: "Ми камоха бээлим Йехова" (кто как ты меж богов Иегова?") Макаби

А вопрос не в том, кто что творил. Всю царскую эпоху евреи совмещали поклонение своему Богу Яхве с поклонением богам соседних племен. Соответственно нужно было их как-то различать, в том числе и по имени.

[Греколог]

Иисус ясно показал, что не был одной частью целого Бога, сказав: Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог (Марка 10:18). Этими словами Иисус подчеркнул, что никто, даже он сам, не благ так; как Бог. То, в какой мере благ Бог, отличает его от Иисуса не так ли