О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

Так кого это "нас" то? "Нас" или "нас" - эти слова сказал Б-г о себе.

Из чего такой вывод?
Писания говорят совсем о другом.

Кстати, а действительно выходит что Адам стал, а Ева не стала что ли знающей добро и зло?

А женщина - не человек?

[sekyral]

Из чего такой вывод?
Писания говорят совсем о другом.А женщина - не человек?

Я тоже духовный еврей (а может и плотской, кто теперь разберет у кого кто в роду был):
А из чего ваш вывод?

И о чем же говорит Писание?

Почему же Б-г сказал что только Адам стал как один из нас? Почему Ева не стала?

[Йицхак]

Я тоже духовный еврей (а может и плотской, кто теперь разберет у кого кто в роду был)

Улыбнулся.
Это доказательство Вашего тезиса?

Почему же Б-г сказал что только Адам стал как один из нас?

Бог такого не говорил. Проверьте себя Писанием.

[AlesisAndros]

И? как это доказывает, что слово יהוה означает несколько личностей? В слове "Нас" большую букву "Н" кто написал?

Что Сущий не одно лицо ясно еще из Быт. 1:26, общего контекста книги, где люди были созданы "по образу и подобию Бога", а не по Божьему + ангельскому образу, как замечает теолог Д. Гудинг. Да и Творцом небес и земли по праву может называться только Всевышний, а не сотворенное существо. Так что мысль об ЙГВГ в разных образах свидетельства имеются еще с первой главы Бытия. В 19:24 Иегова говорит о себе и в первом и во втором лице. Первая мысль, которая при этом возникает - отсутствие монолитности внутри этого Имени.
Что же касается Бт 3:22, то вполне логично из контекста. В 3:5 сказано "станете как Бог", а в 22-м стихе "человек стал как один из НАС". Контекст главы на это указывает.

[sekyral]

Улыбнулся.
Это доказательство Вашего тезиса?Бог такого не говорил. Проверьте себя Писанием.

А где тезис? Был вопрос.
Я уж думал может у меня повылазило:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22 Танах перевод равви Д. Йосифона)

ан нет, наверно у вас?

[Йицхак]

Что Сущий не

Простите, Вы знаете иврит и читаете Брейшит в подлиннике?

[Йицхак]

А где тезис? Был вопрос.

Если это был вопрос, то я вам на него ответил.

Я уж думал может у меня повылазило:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22 Танах перевод равви Д. Йосифона)

ан нет, наверно у вас?

Улыбнулся.
Не боитесь с переводами подскользнуться и упасть?
Сказал Б-г Вот человек стал как предоставленный своему собственному выбору, способный познать для себя, что хорошо и что плохо; теперь же как бы не протянул руку и не взял от Дерева Жизни, и не поел, и не стал бы живущим вечно. (Быт,3:22, перевод р.Ш.Р.Гирша)

Попробуйте в подлиннике

[sekyral]

Я примерно понял, что вы имеете в виду:

Цитата из Библии:

16 А ЖЕНЕ СКАЗАЛ: "ОЧЕНЬ УМНОЖУ СКОРБЬ ТВОЮ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ ТВОЕЙ; СО СКОРБЬЮ РОЖАТЬ БУДЕШЬ ДЕТЕЙ И К МУЖУ ТВОЕМУ ВЛЕЧЕНИЕ ТВОЕ, И ОН БУДЕТ ВЛАСТВОВАТЬ НАД ТОБОЮ".
17 А ЧЕЛОВЕКУ СКАЗАЛ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГОЛОСА ЖЕНЫ ТВОЕЙ И ЕЛ ОТ ДЕРЕВА, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, СКАЗАВ: НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ПРОКЛЯТА ИЗ-ЗА ТЕБЯ ЗЕМЛЯ; СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ.
18 И ТЕРНИИ И ВОЛЧЕЦ ПРОИЗРАСТИТ ОНА ТЕБЕ, И ПИТАТЬСЯ БУДЕШЬ ПОЛЕВОЙ ТРАВОЮ.
19 В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯТ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ".
20 И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЯ ЖЕНЕ СВОЕЙ ХАВА, ИБО ОНА БЫЛА МАТЕРЬЮ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО.
21 И СДЕЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ.
22 И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО".
23 И ВЫСЛАЛ ЕГО БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ.
24 И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.
(Быт.3:16-24Тора пер. Сочино)

Так человек это кто все таки? Адам или Хава или Адам&Хава?

[sekyral]

Если это был вопрос, то я вам на него ответил.
Улыбнулся.

Та где? (я бы сказал больше, не "улыбнуло" а рассмешило меня)

Не боитесь с переводами подскользнуться и упасть?
Сказал Б-г Вот человек стал как предоставленный своему собственному выбору, способный познать для себя, что хорошо и что плохо; теперь же как бы не протянул руку и не взял от Дерева Жизни, и не поел, и не стал бы живущим вечно. (Быт,3:22, перевод р.Ш.Р.Гирша)

Не боюсь. А вы не боитесь? А как насчет контекста? Читайте выше?

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen3.pdf

Попробуйте в подлиннике

Попробовал!

[Йицхак]

Та где? (я бы сказал больше, не "улыбнуло" а рассмешило меня)

А попробуйте перечитать мои посты Вам.

Не боюсь.

Ну, коли не боитесь приведите обсуждаемый текст на иврите.

Попробовал!

И там (в подлиннике) нашли имя "Адам" в Быт.3:22?

[sekyral]

А попробуйте перечитать мои посты Вам. Ну, коли не боитесь приведите обсуждаемый текст на иврите.И там (в подлиннике) нашли имя "Адам" в Быт.3:22?

Вот давайте посмотрим что вы отвечали мне:

Из чего такой вывод?
Писания говорят совсем о другом.
А женщина - не человек?
Улыбнулся.
Это доказательство Вашего тезиса?
Бог такого не говорил. Проверьте себя Писанием.
Если это был вопрос, то я вам на него ответил.
Улыбнулся.
Не боитесь с переводами подскользнуться и упасть?
Сказал Б-г Вот человек стал как предоставленный своему собственному выбору, способный познать для себя, что хорошо и что плохо; теперь же как бы не протянул руку и не взял от Дерева Жизни, и не поел, и не стал бы живущим вечно. (Быт,3:22, перевод р.Ш.Р.Гирша)

Попробуйте в подлиннике

Так что из сего считать вашим ответом?

Давайте давайте:



И опять же спрошу. Вы в контексте читали в оригинале или как любят например СИ вырвали один стих?

Цитата из Библии:

16 А ЖЕНЕ СКАЗАЛ: "ОЧЕНЬ УМНОЖУ СКОРБЬ ТВОЮ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ ТВОЕЙ; СО СКОРБЬЮ РОЖАТЬ БУДЕШЬ ДЕТЕЙ И К МУЖУ ТВОЕМУ ВЛЕЧЕНИЕ ТВОЕ, И ОН БУДЕТ ВЛАСТВОВАТЬ НАД ТОБОЮ".
17 А ЧЕЛОВЕКУ СКАЗАЛ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГОЛОСА ЖЕНЫ ТВОЕЙ И ЕЛ ОТ ДЕРЕВА, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, СКАЗАВ: НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ПРОКЛЯТА ИЗ-ЗА ТЕБЯ ЗЕМЛЯ; СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ.
18 И ТЕРНИИ И ВОЛЧЕЦ ПРОИЗРАСТИТ ОНА ТЕБЕ, И ПИТАТЬСЯ БУДЕШЬ ПОЛЕВОЙ ТРАВОЮ.
19 В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯТ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ".
20 И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЯ ЖЕНЕ СВОЕЙ ХАВА, ИБО ОНА БЫЛА МАТЕРЬЮ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО.
21 И СДЕЛАЛ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ.
22 И СКАЗАЛ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО".
23 И ВЫСЛАЛ ЕГО Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ.
24 И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.
(Быт.3:16-24 Тора пер. Сочино)

Так кто есть человек? Адам или Хава или Адам&Хава?

[Йицхак]

Прекрасно. Значить разобраться сможете.

22 И СКАЗАЛ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО".

Рад, что проверив себя Писанием, Вы не нашли фразы "вот Адам стал как один из нас" (как Вы ранее утверждали).

24 И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.
(Быт.3:16-24 Тора пер. Сочино)

Так кто есть человек? Адам или Хава или Адам&Хава?

Ну, это Вы сами можете себе ответить, прочитав стих 24: кого Бог изгнал из Эдена? только Адама? Только Еву? Или и Адама и Еву?

[sekyral]

Прекрасно. Значить разобраться сможете.Рад, что проверив себя Писанием, Вы не нашли фразы "вот Адам стал как один из нас" (как Вы ранее утверждали).Ну, это Вы сами можете себе ответить, прочитав стих 24: кого Бог изгнал из Эдена? только Адама? Только Еву? Или и Адама и Еву?

Значит человек это Адам&Ева?

Цитата из Библии:

22 И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
23 И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: "НА ЭТОТ РАЗ - ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ, ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА".
24 ПОЭТОМУ ОСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ И ПРИЛЕПЛЯЕТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ, И ОНИ СТАНОВЯТСЯ ОДНОЙ ПЛОТЬЮ.
25 И БЫЛИ ОНИ ОБА НАГИ, ЧЕЛОВЕК И ЖЕНА ЕГО, И НЕ СТЫДИЛИСЬ.
(Быт.2:22-25)

Цитата из Библии:

22 И СКАЗАЛ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО".

Замечательно, значит вы признаете, что человек стал как один из личностей Бога знающий добро и зло и человек был изгнан что бы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно, как Отец, Сын и Святой Дух?

Из кого "ИЗ НАС"? Кого Б-г имел ввиду?

[sekyral]

Какого же вы духа, когда говорите друг на друга такое?

Уважаемая, о чем вы? Если человек, считающий себя христианином пишет комментарий к моей репутации:

Ненавистный фанатик и лжец

Специально приведу значение слова из толкового словаря Ожегова:

НЕНАВИСТНЫЙ: внушающий ненависть, злобу, отвращение
Этот человек мне ненавистен. Ненавистное занятие.

[lubow.fedorowa]

А Вы думаете, лукавство и лицемерие - Божий путь доказательства истины? Сам Христос часто обличал фарисеев в лицемерии, а моё обличение небезосновательно. Слово для чего дано? Чтобы как Вы предлагаете сложить ручки и ждать Божьего воздаяния? И напрасно Вы думаете, что всё это пустословие. Господь часто открывает истину благодаря таким вот беседам.

Вы называете его лицемером, а он искренен в своей вере. Он не одинок. СИ очень большая организация. Если Бог не открывает кому-то, что нет троицы, что Иисус Бог, то не помогут вам никакие авторитетные богословы. Разве я говорю сложить ручки? Благовествовать истину нужно тому, кто хочет ее слышать.