О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Свідок Ісуса
    свидетель Иисуса

    • 22 September 2010
    • 1506

    #11806
    Сообщение от Андрей Л.
    За честность - Respect&уважуха!
    8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
    то чего не хватает многим СИ.
    про всех не скажу. сейчас общаюсь с одним. если что не так он признает не правоту.
    полностью тут

    3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
    6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
    Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
    получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

    продолжение следует...

    Комментарий

    • Греколог
      Отключен

      • 23 August 2010
      • 2137

      #11807
      После смерти Иисус три неполных дня был в гробнице. Если бы он был Богом, тогда были бы неправильны слова из Аввакума 1:12 (СоП): Ты - Святой мой Бог, никогда не умирающий! Но в Библии говорится, что Иисус умер и находился без сознания в гробнице. Кто же воскресил Иисуса из мертвых? Если он был по-настоящему мертв, то не мог воскресить сам себя. С другой стороны, если он не был мертв, то его мнимой смертью было бы невозможно заплатить выкуп за грех Адама. Но Иисус полностью заплатил этот выкуп, потому что действительно.умер. Значит, это Бог воскресил Его [Иисуса], расторгнув узы смерти (Деяния 2:24). Вышестоящий Бог Всемогущий воскресил нижестоящего, своего служителя Иисуса, из мертвых не так ли?

      Комментарий

      • Дмитрий П.Х.М.П
        Ветеран

        • 16 February 2009
        • 2431

        #11808
        Сообщение от Эндрю
        ...
        А раз он принял чью то форму, то он им и был... .
        Человеком. Хорошо. А будучи Кем?
        Он принял схему человека,но будучи образом Бога. Так говорит текст Писания.
        Вы не поняли как загнали свою ложь в угол?
        Если вы признаете,что Он был тем,кем был в схеме,т.е. человеком. То соответственно не можете опровергнуть того,что Он был всегда тем, Кем был образом, т.е. Богом.
        Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
        Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

        Комментарий

        • Дмитрий П.Х.М.П
          Ветеран

          • 16 February 2009
          • 2431

          #11809
          ПС. Задание для уважаемых СИ.
          Попробуйте найти в Писании место, где бы ангелы назывались образом Божиим.
          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
          Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

          Комментарий

          • Дмитрий П.Х.М.П
            Ветеран

            • 16 February 2009
            • 2431

            #11810
            Сообщение от Греколог
            После смерти Иисус три неполных дня был в гробнице. Если бы он был Богом, тогда были бы неправильны слова из Аввакума 1:12 (СоП): Ты - Святой мой Бог, никогда не умирающий! Но в Библии говорится, что Иисус умер и находился без сознания в гробнице. Кто же воскресил Иисуса из мертвых? Если он был по-настоящему мертв, то не мог воскресить сам себя. С другой стороны, если он не был мертв, то его мнимой смертью было бы невозможно заплатить выкуп за грех Адама. Но Иисус полностью заплатил этот выкуп, потому что действительно.умер. Значит, это Бог воскресил Его [Иисуса], расторгнув узы смерти (Деяния 2:24). Вышестоящий Бог Всемогущий воскресил нижестоящего, своего служителя Иисуса, из мертвых не так ли?
            Уважаемый, вам не надоело то,что вам не отвечают?
            Не знаете почему? Да просто потому,что прочитай вы хоть что-нибудь отличное от статей башни, увидели бы, что ваши вопросы скучны и наивны.
            Оставьте ваш глубокомысленный бред.
            Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
            Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #11811
              Сообщение от Андрей Л.
              Так как вопрос не второстепенный (по крайней мере для меня), повторяю его:Итак, есть ещё примеры в Писании о том, что Имя необходимо произносить?!
              Ваши вопросы беспрецедентны и абсурдны.
              Какие есть указания в Писании произносить имя Давида или Марии Магдалины? Никаких! Вычеркиваем?

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #11812
                Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                ПС. Задание для уважаемых СИ.
                Попробуйте найти в Писании место, где бы ангелы назывались образом Божиим.
                То что они названы сынами Иеговы, это и есть то что вы ищете.

                Комментарий

                • Эндрю
                  Отключен

                  • 22 March 2004
                  • 7197

                  #11813
                  Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                  Человеком. Хорошо. А будучи Кем?
                  А будучи сыном Иеговы.
                  Он принял схему человека,но будучи образом Бога. Так говорит текст Писания.
                  Верно! Только образ этот как и человеческий не его а Бога.
                  Вы не поняли как загнали свою ложь в угол?
                  Да вы из угла вещаете.)))

                  Если вы признаете,что Он был тем,кем был в схеме,т.е. человеком. То соответственно не можете опровергнуть того,что Он был всегда тем, Кем был образом, т.е. Богом.
                  Я признаю что он принял этот образ.А так же я признаю что он и морфе Бога принял, а не является Богом.
                  Если вы примете образ Бога, вы станет Богом? Чей это образ ваш или Бога? От кого он принял этот образ? ))))

                  Комментарий

                  • alexnes
                    Ветеран

                    • 28 June 2005
                    • 2585

                    #11814
                    Сообщение от Андрей Л.
                    Что это за, простите, безграмотный перевод?

                    Там нет ни разу слова "призывают":

                    - в Масоре - "зихри" - "воспоминание, память обо Мне" (от др.евр. "захар" - "память", "памятование");

                    - в Септуагинте - "мнимо'синон" - "воспоминание"

                    Кстати, ПНМ передаёт этот ньюанс очень даже корректно и верно:
                    1) русский ПНМ: "меня будут помнить";
                    2) английский ПНМ: "the memorial of me".

                    Так что, alexnes, перед тем, как что-то копипастить, проверяйте содержимое...

                    Итак, есть ещё примеры в Писании о том, что Имя необходимо произносить?!
                    отмазался что называется...
                    как же помнить не призывая? И Иоиля 2:32 уже не актуально?

                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #11815
                      Сообщение от Carbeas
                      К чему это? Мы не обсуждаем здесь правомерность запрета у иудеев. Я даже соглашусь с вами, что могло иметь место суеверие.
                      На этом можно спор закончить. Так как Иисус не исповедовал религию фарисеев.

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #11816
                        Сообщение от Свідок Ісуса
                        сейчас общаюсь с одним. если что не так он признает не правоту.
                        Поговорите с ним о нелепом запрете переливать компоненты крови и донорстве.

                        Комментарий

                        • alexnes
                          Ветеран

                          • 28 June 2005
                          • 2585

                          #11817
                          Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                          ПС. Задание для уважаемых СИ.
                          Попробуйте найти в Писании место, где бы ангелы назывались образом Божиим.
                          Если Бог создал человека по образу и подобию Своему, так ангелов по чьему образу создавал?
                          Последний раз редактировалось alexnes; 15 January 2011, 02:24 AM.

                          Комментарий

                          • alexnes
                            Ветеран

                            • 28 June 2005
                            • 2585

                            #11818
                            Мужчин, которые занимались переписыванием Еврейских Писаний с дней Ездры вплоть до времен Иисуса Христа, называли книжниками, или соферимами, что значит писцы. С течением времени они стали допускать вольности и вносить в текст изменения. Сам Христос открыто осуждал этих лицемерных хранителей Закона за то, что они присваивали власть, на которую не имели права (Матф. 23:2, 13).

                            Спустя столетия после Христа на смену соферимам пришли писцы, известные как масореты. Они особым образом помечали изменения, внесенные соферимами, перенося их на поля или в конец текста Еврейских Писаний. Такие пометки на полях стали называться масорой. В масоре приведен перечень 15 мест, где встречаются дополнительные точки: 15 слов или фраз в древнееврейском тексте, добавленных соферимами, помечены точками или черточками. Некоторые из этих пометок никак не влияют на перевод или понимание текста, но другие имеют важное значение, и от них многое зависит. Из-за суеверного страха произносить имя Иеговы вслух соферимы в 134 фрагментах текста заменили это имя на Адона́й (Господь), а в некоторых местах на Элохи́м (Бог). В масоре эти замены отражены.

                            Согласно той же масоре, соферимы и ранние писцы ответственны и за внесение в текст по крайней мере 18 исправлений, хотя, очевидно, их было еще больше. Скорее всего, они вносили исправления из хороших побуждений, поскольку первоначальный текст измененных отрывков, по их мнению, содержал неуважительные высказывания либо по отношению к самому Богу, либо по отношению к его земным представителям.

                            В своем труде The Companion Bible Э. В. Буллинджер, в Приложении #33 приводит список 18 исправлений Еврейского Текста Библии, сделанные еврейскими соферимами: "Эти исправления были сделаны в период задолго до Христа, перед тем как Еврейский текст обрел свой теперешний законченный вид" (Буллинджер, Figures of Speech). Вот эти 18 мест Писания: Бытие 18:22, Числа 11:15; 12:12; 1 Самуила 3:13; 2 Самуила 16:12; 20:1; 1 Царей 12:16; 2 Летопись 10:16; Иов 7:20; 32:3; Псалом 106:20; Иеремия 2:11; Плач Иеремии 3:20; Иезекииль 8:17; Осия 4:7; Аввакум 1:12; Захария 2:8; Малахия 1:13 (в Синодальном Переводе названия некоторых книг и нумерация некоторых глав иные).

                            Согласно Gins. Int (Introduction to the Masoretico-Critical Edition of the Hebrew Bible, by C. D. Ginsburg, 1966) стр. 362, 363 Санкт-Петербургский Кодекс 916 года н.э. подмечает еще 2 изменения соферимов, а именно в Малахия 1:12 и 3:9. Помимо этого есть еще несколько измененных мест Писания, которые также приводятся в Gins. Int на странице 363. Вот они: 2 Самуила 12:14; 1 Царей 21:10, 13; Иов 1:5, 11; 2:5, 9.

                            Предоставляет ли вам ваша Библия первоначальное, первозданное чтение? Или вы читаете поздний скорректированный текст? Давайте проверим:


                            [Сокращение СП означает «Синодальный Перевод», ПНМ «Перевод Нового Мира»]




                            Бытие 18:22

                            СП: "И обратились мужи оттуда, и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа."

                            Но первоначальный текст говорил так:

                            "но Иегова стоял еще перед Авраамом".



                            Здесь соферимы посчитали, что это было бы унизительно по отношению к Иегове сказать, что Иегова стоял перед Авраамом, поэтому они изминили эту фразу наоборот.

                            Последний раз редактировалось alexnes; 15 January 2011, 04:25 AM.

                            Комментарий

                            • nonconformist
                              Отключен

                              • 01 March 2010
                              • 33654

                              #11819
                              Сообщение от Philadelphia
                              Моисей глупее вас был или умнее?
                              Не спешите отвечать, подумайте, мне уже наскучило комментировать пустые отписки.
                              Как выражается один здешний форумчанин, вы сравниваете длинное с горячим. Моисей интернетом пльзоваться не умел, а я умею. И что из этого следует? Какими критериями наши умы сравнивать будем?
                              Бог украшен по заслугам. Вы путаете человеческое, которое претендует на незаслуженное, с Божьим, который обладает всем по праву. Более того, вы клевещете на Писание.
                              По какому праву? Римскому, конституционному, уголовному, гражданскому, семейному? Бросаетесь пустыми словами вместо деловых ответов. Неужели до сих пор не поняли, что на меня эти заклинания не действуют?

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #11820
                                Сообщение от Carbeas
                                Я даже соглашусь с вами, что могло иметь место суеверие.
                                А смыл дальнейшего обсуждения? Это тема для раздела "офф-топ".
                                Ну вот, даже СБ подтверждает мои слова.
                                Вы даже так читаете? Не мудрено, что потом рождаются всякие чудики.

                                Комментарий

                                Обработка...