О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Евгений Меггер]

1. С какой целью в предисловии к ПНМ сказано, что текст Весткотта-Хорта "согласуется с самыми древними греческими рукописями"?

Грм, с целью информирования читателя.

2. Какой именно греческий текст по заявлению комитета "старались переводить как можно точнее"?

Где Вы видели перевод основанный на одной рукописи? Вам опять ссылку давать на тексты комитета?

3. Где сказано, что Ин. 14:14 переводили не по тексту Весткотта-Хорта?

В ПНМ - "Ask, ADIt and in agreement with 15:16 and 16:23; P66אBWVgSyh,p, ask me.

4. Какие основания у комитета были для того, чтобы отступать в этом месте от указанного текста, если такое отступление было?

ADIt and in agreement with 15:16 and 16:23;

5. Почему в KIT в Ин. 14:14 оставили не тот греческий текст по которому был сделан перевод (если, конечно, перевод делался не по W-H)?

Есть десятки мест, где ПНМ не согласуется с WH, повторяю, туда могли вставить любой перевод, это нормально, примеры других подстрочников приводить?

6. Почему вы уже не хотите говорить о Диглотте?

По Ин.1:1 и Луки ?

[msv1012]

Если у Вас нет доказательств, то Вы тогда клевещите.

Доказательства чего Вам нужны? Того, что на Земле существуют сотни разнообразных деноминаций? Неужели Вы сами этого не знаете? И если даже каждая из этих деноминаций и не называет открыто, как Эндрю , Христа приверженцем именно своих религиозных теорий, то подразумевают это однозначно...

Если Вам не нравяться разные Церкви, это Ваше мнение,

Мне не нравится само определение "церкви" во множественном числе. Церковь-одна. Ей 2000 лет. Все остальные религиозные организации, которые самостоятельно, без Церковных традиций , без духовного опыта, накопленного 20-ю веками, пытаются выстроить логическое учение на основе Библии-Церковью именоваться не имеют права. Эти клубы по интересам или сообщества "любителей книги "Библия"", к Церкви , основанной самим Христом, не имеют никакого отношения...

но уверенно говорить о том чего не знаете, не нужно.

Уверенно говорить о том чего не знают, или не понимают-это особенность скорее приверженцев разнообразных протестантских или новопротестантских течений . Я ни к тем, ни к другим не отношусь. Так что и здесь Ваше замечание мимо...

[Евгений Меггер]

Во-первых Синодальный перевод был сделан Синодом, а не РБО.

Вы представляете себе, что такое Синод?
Вся роль Синода в переводе, это разрешение РБО переводить и издавать. К примеру тут можете почитать, более менее трезвый комментарий.

Есть и другие замечания, цитирую для разрядки.

Синодальный перевод делался гностиками язычниками. "Библейское общество" и "Министерство духовных дел и народного просвещения" продвигали оккультное учение, за что вскоре (при смене императора) были разогнаны.

Синодальный перевод никогда не задумывался как перевод священного Писания. Это просто пересказ для народа. Причем не очень хороший. Вы знаете вот у нас тут в америке существуют разные пересказы Писания для хипи, для панков, для реперов. Так вот Синодальный перевод был сделан для рабочих и крестьян, что бы они хоть как то приобщились к писанию. В церкви он никогда не употерблялся.

Во-вторых я согласен что здесь это вставка, но смысл она не меняет.

Как это не меняет? Еще как меняет...

Я вообще предпочитаю Новый Перевод РБО, который выпущен в 2007 году, в котором убраны все подобные моменты и сделано строго под оригинал

Ссылочку дайте, посмотрим.

[Illidan]

Да вы бы еще с Иблисом согласились. )))))

Ошибочка вышла, Иблис у нас на Columbia Heights обитает...

Иисус получает власть от своего Бога. Далее мы можем наблюдать как Господь будет пользоваться данной ему властью.
Означает ли это что Царство Бога было восстановлено в первом веке? Очевидно же что нет. Верные последователи поэтому должны были ждать некоторое время когда придут времена и сроки, которые Иегова в своей власти определи для установления Царства.
Будете спорить?

Всё так, если исходить из чисто Свидетельской концепции ЦБ как кабинета министров из 144 000 членов. Но вот поддерживает ли Библия такое истолкование Царства? Приведите хотя бы один стих, который прямо и недвусмысленно говорит о Царстве как об ограниченной группе наделённых властью лиц а если не сможете, то мы хоть посмотрим на Вашу теократическую акробатику: забавнейшее зрелище, доложу я вам, господа!

[Дмитрий П.Х.М.П]

ОШИБКИ они и есть ошибки , грехи они и в Африке грехи не пытайтесь за Бога СУДИТЬ и решать о степени того или иного греха! Теперь по ДАНИИЛУ 4глава : для начала скажите в ИЕЗЕКИИЛЬ 28:12-14 о ком говорится О ХЕРУВИМЕ ДЬЯВОЛЕ ИЛИ О ЦАРЕ ТИРА? ИЛИ это вдохновенный прием двойного применения(часто используемого в писании) на ЦАРЕ ТИРА и НА ДЬЯВОЛЕ?

Ответьте просто на вопрос: пророки говорили от Бога и ошибались ли они в своих пророчествах? ВИБР говорит от Бога и ошибался ли он в своих толкованиях,а по сути пророчествах?
Двойное применение где? Где пророк Даниил всё ясно объяснил, и четко сказал, что это о царстве Навуходоносоре? Ошибки от Бога или от человеков? Если Вибр ошибается от человеков,то почему он говорит о том, что его надо слушаться?

[Illidan]

Вы внимательны к тексту? Царство Божие посреди Вас - это Христос не христианам говорил, а фарисеям. Царство посреди них было?

Извиняюсь, а разве Христос не был СРЕДИ фарисеев?
Разве Он не учил в их синагогах как власть имеющий (кстати, вот вам ещё один толстый гвоздь в крышку гроба псевдобиблейской хронологии)?
Царь, Сам Царь явился к Своему народу, но те Его не приняли не Сам ли Он говорил им, исцелив бесноватого: "Если же я Духом Божьим сие делаю, то, конечно, Царство Божье достигло вас"?

Попробуйте хотя бы на минуту отрешиться от кабинетной модели, продвигаемой СИ, и обратиться к непосредственно библейскому тексту!

[Дмитрий П.Х.М.П]

В Луки 19:11 ГОВОРИТСЯ ОБ АПОСТОЛАХ ОНИ ДУМАЛИ (в этот миг ЦАРСТВО) множественное число ОНИ ВСЕ 12 Апостолов одинаково думали. НО КАК это возможно если они не обсуждали и не говорили об этом? ОНИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ ЧТО ЦАРСТВО СЕЙЧАС ОТКРОЕТСЯ В ИЕРУСАЛИМЕ! Конечно не было телефонов и интернета, что бы разнести эту неправильную точку зрения. ЗАНИМАТЕЛЬНО ИИСУС ЗНАЛ ИХ ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ НО СРАЗУ НЕ ИСПРАВЛЯЛ!

Ну если ваш ВИБР такой же, какими были апостолы до снисхождения Святого Духа, который потом их научил,то о чём можно дальше говорить? ВИБР от человеков!
И не надо изворачиваться, думали или нет апостолы, они никого ещё не учили,а смиренно спрашивали Христа, а ваш Вибр уселся на место Христа, делает ошибки от человеков,но при этом всех учит и почему то говорит, что его нужно слушать как от Бога?!

[Illidan]

ВДОХНОВЕННОЕ ПРОРОЧЕСТВО ГЛАСИЛО ЕВРЕИ ПРОВЕДУТ В ВАВИЛОНСКОМ ПЛЕНУ 70лет? ТЕПЕРЬ МАТЕМАТИКА 1класс к 538году до э прибавьте 70 лет плена и придете к вдохновенной дате 607 год!

Вдохновлённое пророчество не могло этого гласить, потому как оно не гласило этого. В противном случае оно солгало бы в отношении большой группы иудеев, выселенных вместе с царём Иехонией ведь по хронологии ОСБ они провели в плену более 80 лет.

Выбирайте сами, с Богом ли Вы или с человеком, не умеющим альфы от беты отличить.

[msv1012]

... СВИДЕТЕЛИ ТОЧНЕЕ ВСЕХ ПОНИМАЮТ И СЛЕДУЮТ ПИСАНИЮ

Только не Писанию, а той писанине, которую саму для себя и придумали. И в свете этого, попытки СИ позиционировать себя с Христианством вообще выглядят кощунством...

[Эндрю]

Покажите нам кто более точно толкует Писание чем Свидетели Иеговы.

[Йицхак]

Извиняюсь, а разве Христос не был СРЕДИ фарисеев?

Среди них Он и был

Попробуйте хотя бы на минуту отрешиться от кабинетной модели, продвигаемой СИ, и обратиться к непосредственно библейскому тексту!

Там текст двигать некуда: или 1) ЦН было внутри толпы (среди них) или 2) ЦН было внутри фарисеев.
Вариант первый: фарисеи-бяки и буки, внутри нет и быть не может никакого ЦН (по версии некоторых христиан), а стало быть ЦН - это сам Христос.
Вариант второй: ЦН было внутри фарисеев (как бы это не огорчало некоторых фантазеров), но тогда Христос - не ЦН, Он не был внутри фарисеев.
Вариант третий: ЦН и сам Христос оба были внутри толпы фарисеев и внутри каждого фарисея.

У Вас какой вариант?

[Illidan]

Буду благодарен если Вы покажете публикацию где Рутерфорд принес извинения и признал что это его личная позиция. Пожалуйста укажите где?! Жду!

Глава 7: Предсказания и самонадеянность

«Историю» действительно стоит просмотреть. Даже в штаб-квартире признают, что в предсказаниях были ошибки. Однажды утром в 1980 году, проводя ежедневное обсуждение текста в Вефильском доме в Бруклине, президент Общества Фред Френц поделился с членами главного управления воспоминаниями о своих ожиданиях в 1925 году, с которого, согласно предсказаниям, должно было начаться тысячелетнее правление Христа над землей. Он процитировал слова судьи Рутерфорда, который после этого сказал о собственных предсказаниях: «Я знаю, что выставил себя сущим ослом»1.

Ссылка: 1 Эти слова Рутерфорда цитируются в «Сторожевой башне» за 1 октября 1984 года (англ.), с. 24.

В данный момент под рукой её нет, но если необходимо - англоязычный диск ОСБ у меня есть, могу откопировать.

[Illidan]

Среди них Он и был Там текст двигать некуда: или 1) ЦН было внутри толпы (среди них) или 2) ЦН было внутри фарисеев.
Вариант первый: фарисеи-бяки и буки, внутри нет и быть не может никакого ЦН (по версии некоторых христиан), а стало быть ЦН - это сам Христос.
Вариант второй: ЦН было внутри фарисеев (как бы это не огорчало некоторых фантазеров), но тогда Христос - не ЦН, Он не был внутри фарисеев.
Вариант третий: ЦН и сам Христос оба были внутри толпы фарисеев и внутри каждого фарисея.

У Вас какой вариант?

Сударь, мне достаточно того, чего сказал Христос. Умножать сущности сверх необходимого я не считаю нужным.

P.S. Там, где присутствует Царь как власть имеющий (а не просто в гостях с дружеским визитом) там Его и Царство. Вы же не будете отрицать, что Христос был среди иудеев и фарисеев как власть имеющий, коль скоро они сами это признавали (Марка 1:22; Матфея 7:28, 29)? Добавлю, что кабинетная модель, о которой учат СИ, в указанные выше слова Христа НЕ вписывается. А вот классическая - очень даже

[Illidan]

Покажите нам кто более точно толкует Писание чем Свидетели Иеговы.

Лучше, чем Свидетели Иеговы, толкует Писание само Писание.

Это, несомненно, ИМХО.

Свидетели Иеговы (точнее, Исследователи Библии!) в своё время декларировали этот принцип, с чем нельзя не согласиться. Однако в настоящее время их парадигма толкования Писания ничем не отличается от парадигмы Русской Православной Церкви: в ПЦ есть сообщество богословов, толкующее Писание в контексте Предания ПЦ, а у СИ сообщество богословов образует собой Руководящий Совет - единственные из 7 миллионов СИ, кто имеет право, подобно Папе Римскому, учить ex cathedra от имени Бога.

[Illidan]

У Вас какой вариант?

Добавлю, что классический вариант "Где Царь там и Царство" находится в строгом согласии и с Матфея 28:18: Христос, возносясь на небо, получает всю власть, следовательно, Царство Божье обретается с того момента на небе. А также - Матфея 28:20 - в Экклесии Христовой во все дни "до завершения этой системы вещей", как в сущности по существу здесь переводят СИ