О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

Вы о чем?

Да вы знаете о чем я О том, что вы путаете функцию и природу.

Прибыли с очередной пядью распрощаться?

Думаете отрежете от моего аватара пяди и я действительно с ними распрощаюсь? Вуду, однако

А у Авраама Исаак единственным сыном был? Евреям 11:17

Конечно единственным!

[Свідок Ісуса]

Не пускайтесь в абсурдные выходки и избежите нелестных комментариев.
И получили.

проверяем.
1.вопрос по евр.1 гл. - Иисус был ангелом. где такое написано? только сразу уточню не назван ангелом(про ангелов церквей мы уже говорили. что их назвали но ангелами они не были)
2. Бог или божественным. - простите но так и не понял как вы понимаете. все таки Слово Бог или Слово божественно
2. что было первым земля или небо - на этот вопрос я так понимаю вы ответили что вместе.

Я своих вопросов не задаю, кстати. Отвечаю исключительно на ваши. Но ответы вам не удобны.

не обманывайте. на мои вопросы от вас ответов ждать пришлось долго.
а вот тут например вы задаете вопросы
раз два
да еще так упорно пытались меня вызвать на разговор про троицу

На который уже получили ответ не единожды, но все недовольны.

еще раз повторю вы выкладывали цепочки рассуждений но не прямые ответы. если не так приведите ссылку.

Прямые ответы нужны для тех, кто не утруждает себя размышлять над текстом.

если бы я просил вас объяснить смысл текста то да. но я просил сказать ваше понимание. а это можно сказать парой слов.
(например такой вопрос. верите ли вы что Христос присутствует с 1914 года? 2 варианта либо да либо нет. вот если бы вопрос звучал почему вы так верите то тогда нужна была бы цепочка доказательств(аргументов)) надеюсь понятно?

Как народ в целом отверг.

однако Павел пишет обратное.

Библейского...

предлагаете мне перечитывать всю библию? тогда ответа не ждите в ближайший год.

[Греколог]

[quote=Вито;2409076[/quote]
Тогда получается по вашему,что Библия обманывает,что Адам прожил 930 лет."Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет "Быт.5:5,так вот всех дней Адамовой жизни было аж на 930 лет,а не менее одного дня,как вы учите.
Получается,что Павел лгал,что смерть вошла в МИР с грехом Адама."Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть"Рим.5:12
По вашему получается,что смерть была и до греха в мире,что явно противоречит Библии.
И на каком основании вы относите эти дни к буквальным дням,а не к периодам?[quote=Вито;2409076[/quote] фанатик как раз вы притом таких я уже не встречал ну лет 10 это точно! Про еврейские слова ОР и МАОР это я вам писал в вашей теме об АДС не так ли? Рассеянный свет который создал Бог в 1 ДЕНЬ не может быть без ИСТОЧНИКА СВЕТА , это вы даже ребенку не в тулите, что мол поверить надо в его комнате свет может быть без лампочки или свечки, ребенок вас засмеет, а ученым идите и скажите что свет бывает без источника света ,вот фанатизм ответит он да еще какой. Смерть повторяю вам в уши вошла ДЛЯ ЛЮДЕЙ, потомков АДАМА, а насекомые, животные и ТД были созданы с тем чтобы умереть. Следующий ответ повторяю у кого отсутствие памяти еще раз, АДАМУ было сказано сказано, что в ДЕНЬ в который согрешит умрет, в ДЕНЬ или в ПЕРИОД ЭТОГО ДНЯ, Адам умер в 930 не пожил больше 1000летнего Божьего ДНЯ. Правило о числительном , которое вы придумали и упрегли в дни творения это выдумка ваших креационистов.

[Свідок Ісуса]

А звезды где у евреев располагались?

они располагались там же где и у нас. в космосе.

По тексту они могли появится одновременно

так и есть.

и этот же текст позволяет читать "сначала небо, затем земля".

в принципе если зацепиться за слова....
однако читаем контекст.
Бог сотворил небо и землю(одна масса)
потом свет
потом разделил эту массу на части и назвал одну небом(небесами) другую землей.
ну и далее по тексту.

Ни то ни другое не противоречит науке в принципе.

знаете что противоречит более всего?
что наука определила человечеству сотни тысяч лет. однако по Писанию всего 6000 лет(примерно)

Нооо... Науке противоречит самостоятельное появление земли.

правильно. потому как наука не может доказать существования Бога.

Причем атмосферы, а потом планеты.

не потом планеты а вместе с планетой.

И на что вы опираетесь, когда делаете какие-то заключения. Ума не приложу!)))))))))))))

[Греколог]

,который не реагирует на элементарные доводы разума.
?

Вот еще в 1914 году Чарлз Рассел в "фото драме творения " Следующее писал "

Да будет свет"

Второй День, или Эпоха

Выражения вечер и утро, а также день, нельзя воспринимать как день из двадцати четырех часов, потому что ни Солнце, ни Луна не были видимы до Четвертого Дня. Земля была окутана непроницаемой тьмой.
Выражение день применимо к любому периоду, или Эпохе, как, например, День искушения в пустыне сорок лет (Псалом 94: 8). Заметьте также, что когда мы читаем о Дне Христа, это очевидно относится к тысячелетнему Дню, в котором Мессия должен быть Царем над всей Землей (Исаия 2: 11). В ежедневном обиходе мы похожим образом используем слово день, когда упоминаем о Дне Цезаря, Дне Наполеона и т.д.
Мы придерживаемся теории, что каждый из Семи Дней Недели Творения был периодом в семь тысяч лет. Семь раз умножить на семь тысяч равно сорока девяти тысячам (7х7000=49000) лет, что приводит к большой Юбилейной Эпохе.
По мере того как окружающие кольца из воды и минералов приближались к Земле, они растягивались, словно большой купол, однако упасть на Землю им не позволял окружающий ее воздух, упоминаемый в Священном Писании как твердь. Кольца Сатурна еще не упали.
Бог сделал твердь во Втором, или Палеозойском Дне, и отделил воды, которые были под твердью, от вод, которые были над твердью (Бытие 1: 7). Сильно минерализованные воды над Землей, удерживаемые твердью и центробежной силой, наибольшей на экваторе, постепенно концентрировались на обоих полюсах, где позже сорвались и достигли Земли, формируя слой за слоем насыщенную минеральными солями почву, отлагаемую водой, которая устремилась от обоих полюсов к экватору (Бытие 7: 11, 18).
Эти кольца, или пояса из воды и минералов, падали на Землю один за другим в виде огромных потопов с интервалом приблизительно в несколько тысяч лет. Потоп в дни Ноя был последним, состоя только из чистой воды, поскольку более тяжелые минералы были притянуты раньше. Вот почему минералы обычно находятся под несколькими слоями глины и почвы.

Сатурн и Земля сравнение размера

Формирование тверди

назад

оглавление

дальше

[Свідок Ісуса]

Любопытно, вы полагаете, что я в своем понимании буду на фантазии опираться?

СИ часто так делают((

И что? Это место спорит в 1:1?

вот опять. я задал вопрос а вы увидели некое противоречие. у вас мания?

Здесь уже установлено, что тварные дни на земле длились тысячи лет - и возразить вам нечего.

установлено только вами да и то на основании фантазий.

Мне же не хочется оказаться в вашем стане. Вы автобусами и самолетами тоже не пользуетесь, по тем же причинам?

простите не понял. к чему автобусы?

Мне тут довелось и вас и ваших единомышленников почитать - достаточно, чтобы убедится, что улыбка у меня правильная.

хм... насчет единомышленников это громко сказано. я тоже часто улыбаюсь когда вижу аргументы в пользу троицы.

с остальным пока что придется отложить до моих выходных.

[Вито]

фанатик как раз вы притом таких я уже не встречал ну лет 10 это точно! Про еврейские слова ОР и МАОР это я вам писал в вашей теме об АДС не так ли? Рассеянный свет который создал Бог в 1 ДЕНЬ не может быть без ИСТОЧНИКА СВЕТА , это вы даже ребенку не в тулите, что мол поверить надо в его комнате свет может быть без лампочки или свечки, ребенок вас засмеет, а ученым идите и скажите что свет бывает без источника света ,вот фанатизм ответит он да еще какой.

Про Ор и Маор я знаю уже ну лет 15 как только начал изучать Древнееврейский.А про рассеянный свет вы можете найти во Вселенной,если сомневаетесь,я подкину пару мест,этому учат и современные раввины.

Смерть повторяю вам в уши вошла ДЛЯ ЛЮДЕЙ, потомков АДАМА, а насекомые, животные и ТД были созданы с тем чтобы умерет

Павел по вашему лгал,что написал о том,что когда грех вошёл в мир,а за ним и смерть.
По вашему получается,смерть была и до греха,что явно противоречит Библии.

Следующий ответ повторяю у кого отсутствие памяти еще раз, АДАМУ было сказано сказано, что в ДЕНЬ в который согрешит умрет, в ДЕНЬ или в ПЕРИОД ЭТОГО ДНЯ, Адам умер в 930 не пожил больше 1000летнего Божьего ДНЯ. Правило о числительном , которое вы придумали и упрегли в дни творения это выдумка ваших креационистов.

Такого понятия как Божий день не существует,ну разве только суббота названа этим словом только,это ваша выдумка.
Да Бог вне времени,это известная истина,но наш мир во времени.
Вы должны определиться или Адам прожил дней на 930 лет или Адам прожил менее одного дня,тем более тогда,когда такого термина как "Божий день",в смысле 1000 лет в Библии нет.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Некоторые особо догадливые личности утверждают, будто, поскольку Адам, вкусив плод из дерева познания добра и зла, не умер в течение 24 часов, значит, под словом "день" следует понимать 930 лет (жизни Адама).


Да, Адам не умер сразу, а должен был бы, согласно закона "плата за грех - смерть". Причем он должен был бы умереть второй смертью (бывшие АСД должны знать понимание адвентистами термина "вторая смерть"). А почему не умер? Да потому что, ради спасения Адама (и всех его потомков), Бог предусмотрел план спасения. Он заключался в том, что Некто другой, невиновный возьмет на Себя наказание за грех Адама. Адам не умер в тот же день (24 часа)физически потому, что вместо него предстояло умереть Другому. Адам продолжал жить жизнью, взятой взаймы. Но последствия греха сказались не только на его нравственном (духовном) состоянии, но и на состоянии его тела. Последствием греха стала его физическая смерть спустя несколько сотен лет. Но эта смерть не имеет прямого отношения к слову "день" в Быт.2:17. День, он и в Африке день - 24 часа.

Это одно из объяснений, но есть и другое,которое означает,что слово Йом без номера,как мы уже говорили может означать продолжительное время.
Я жду внятного ответа на мои вопросы.
И на каком основании вы относите эти дни к буквальным дням,а не к периодам?
"Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. "Быт.7:10
"И продолжалось на земле наводнение сорок дней, "Быт.7:17
"Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. "Быт.7:24
А может 150 000 лет вода во время потопа усиливалась?
" и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней "Быт.8:3
Может вода убывала 150 000 лет?
Почему на самых нижних пластах нет птиц,тогда когда Библия чётко говорит,что рыбы были сотворены в один день с птицами?
Насекомые - в частности, пчёлы - были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый "день" - это огромный временной промежуток, как могли опыляться растения, созданные в день третий?

[Вито]

Вот еще в 1914 году Чарлз Рассел в "фото драме творения " Следующее писал "

Не надо копирование этой чуши сдесь,хотя я прочитал её,я тоже могу с нэта накопировать про каждый день творения ого-го сколько,лучше ответе мне на мои вопросы,которые я вам задал.Потому что не ответив на них вы не можете верить в эту теорию.
Теория эволюционного креационизма,в которую вы верите, значительно расходиться с Библией,вам просто надо выбрать или Библия или СБ.
На все ваши вопросы я отвечаю,а на мои вы не можете никак ответить внятно.То ссылаетесь,на тот,что пчёлы были сотворены раньше,хотя Библия учит,что они были сотворены только в 5 день,то непонятно,почему Павел говорит что как грех вошёл в мир ,а за ним и смерть,почему он слово мир использует,а не человека?
С Адамом тоже непонятно,почему не написано,что Адам прожил менее одного дня,а написано,что он прожил 930 лет?Почему Адам не умер в тот же день,как сказал Бог,да хотя бы потому, что слово Йом как мы говорили без номера может относиться и к периодам.
Почему птиц нет в нижних слоях земли,где рыбы,вы тоже не ответили,как будто,птицы выбирали места смерти только на вершинах гор и никогда не умирали за пределами вершин?
Почему те места Библии где номер+Йом вы относите почему-то к буквальному дню,а не к периоду,хотя такая же последовательность встречается и в творении?Всё это вызывает вопросы и большие сомнения в вашу теорию.

[BSergiy]

много противоречий

[Модест]

во первых я спрашивал не вас.

Так Вас ответы интересуют или, что? Если Вы желаете завести переписку с Жанной, то для этого есть приват. А здесь форум, каждый высказывается не спрашивая разрешения.

на первый вопрос вывод с контекста такой не сделать значит это домыслы.

именно такой вывод и напрашивается, и я объяснил почему. А Вы просто, говорите, что этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

на второй вопрос я знаю что переводят по разному, мне нужно узнать как считает именно она.

Здесь идёт дискуссия, не о том, что думает Филадельфия, а о том, что думают тринитарии и унитарии.

на третий вопрос нет мне не все равно.

А мне всё равно и Филадельфия Вам уже сто раз сказала, что ей тоже. Надо же быть внимательнее к своим собеседникам и не загружать их пустыми разговорами.

[Модест]

Прочтите их доводы,умнее станете. Свидетельства в пользу относительно небольшого возраста Земли Космическая пыль на Луне.

Вся проблема в том, что Луна могла быть в своё время захвачена Землёй.

Сжимающееся Солнце Существует много других методов, результаты которых показывают, что Земля и Вселенная намного моложе, чем это обычно принято считать. Например, недавние измерения размера Солнца указывают на то, что Солнце сжимается. Если предположить, что скорость сжимания Солнца в прошлом была такой же, как сейчас, то окажется, что миллион лет назад размеры Солнца должны были быть настолько велики, что его излучение делало бы невозможной жизнь на Земле.

Это если предположить, а если так не предполагать, то совсем другие выводы напросятся. Мы о чём спорим? Разве это играет хоть какую-то роль в библейских учениях?
Возраст Вселенной старше чем 6000 лет, и это никак не влияет на моё понимание троицы. А если вдруг окажется, что я ошибался, то ничего не изменится в моём понимании библейских истин. Я просто буду знать, что возраст вселенной меньше, чем я думал и стану креационистом. Но, при всём этом я останусь Свидетелем Иеговы. Мы делаем свои выводы, не на науку опираясь, а на то, что записано в Библии. Коль день субботний у Бога продолжается, значит, дни не буквальные. Так же в Бытие 2:4 все 6 дней названы днём творения. А доказательства учённых, это просто дополнительный аргумент, и не более.

Известно, что солнечный ветер уносит в космическое пространство частицы ядра кометы. И если бы кометы циркулировали в Солнечной системе уже в течение миллиардов лет, как это предполагается, то к настоящему времени они оказались бы полностью рассеянными.

Это если бы они всё время летали непосредственно вокруг Солнца по круглой орбите.

При современной скорости эрозии континенты были бы полностью разрушены до уровня моря в течение 14 миллионов лет. Хотя 14 миллионов лет - это период, намного превышающий возраст Земли, предполагаемый креационной моделью, он составляет менее половины процента от возраста, предполагаемого эволюционной моделью.

Вас такое объяснение устроить не может, а меня может. Я уверен, что всё произошло, не за один день и не 6000 лет назад.
Вы хотите сказать, что континенты сотрутся через 14 миллионов лет и утонут? А я так не считаю:

Цитата из Библии:

Иов.38:11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?

Многие из этих залежей окружены пористым материалом, который в течение миллионов лет обеспечил бы возможность постепенного исчезновения высокого давления. Сохраняющееся давление ясно указывает на то, что возраст нефтяных месторождений не может быть столь велик, как предполагает эволюционная теория. Таковы лишь некоторые методы геохронологии, используемые для подтверждения идеи о молодости Земли.

Вся проблема в том, что всё, как Вы считаете, появилось за шесть дней, буквальных. Но за два дня ничего не успело бы остыть и вряд ли через шесть дней уже люди ходили по райскому саду, который Бог не готовым сделал, уже взрослые деревья, а «насадил» их, после чего дал им возможность вырасти, как я думаю не два часа. Вам сказки подавай, а Бог говорит о творении. Даже если нефть образовалась быстрее, чем мы думаем, это нисколько не приближает нас к буквальному пониманию дней творения.

[Валентин.]

Вся проблема в том, что всё, как Вы считаете, появилось за шесть дней, буквальных. Но за два дня ничего не успело бы остыть и вряд ли через шесть дней уже люди ходили по райскому саду, который Бог не готовым сделал, уже взрослые деревья, а «насадил» их, после чего дал им возможность вырасти, как я думаю не два часа. Вам сказки подавай, а Бог говорит о творении. Даже если нефть образовалась быстрее, чем мы думаем, это нисколько не приближает нас к буквальному пониманию дней творения.

Вы, возможно, невнимательно (не полностью) читали Библию - там сказано:
С Богом один день - как тысячу лет, и тысяча лет - как один день.
(Возможно, что строилось всё 6000 земных лет).

[Греколог]

Вся проблема в том, что всё, как Вы считаете, появилось за шесть дней, буквальных. Но за два дня ничего не успело бы остыть и вряд ли через шесть дней уже люди ходили по райскому саду, который Бог не готовым сделал, уже взрослые деревья, а «насадил» их, после чего дал им возможность вырасти, как я думаю не два часа. Вам сказки подавай, а Бог говорит о творении. Даже если нефть образовалась быстрее, чем мы думаем, это нисколько не приближает нас к буквальному пониманию дней творения.

я о том же талдычу видимо бесполезно!

[Греколог]

Вы, возможно, невнимательно (не полностью) читали Библию - там сказано:
С Богом один день - как тысячу лет, и тысяча лет - как один день.
(Возможно, что строилось всё 6000 земных лет).

Вито считает иначе не 6000лет а 144часа не более дает великий геолог, палеонтолог и Астроном ВИТО! Мы не можем его убедить в обратном может вы поможете?

[rvlsoft]

я о том же талдычу видимо бесполезно!

От вас бесполезно увидеть ответ на вопрос: каким образом вы определяете возраст пластов?!
Ответьте, а потому будете умничать.