О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Сын вечный:
«Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». (Ис.9:6)

«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных». (Мих.5:2)

Вы сами против себя аргументы выставили.
В обоих местах можно видеть сына который имеет начало.

[Свідок Ісуса]

Сложно беседовать с человеком, который утверждает, что ходатайствовать способна безличная сила, что свидетельствует в основном что-то, а не кто-то.
Еще более странным выглядит их аргумент, что у демонов и нечистых духов больше права называться личностями. Это при том, что демон всего 2 раза диспутировал с кем-то. А о Святом Духе десятки мест, подтверждающих личность...
Странно, но люди разучились отличать естественное от метафор... И эти же люди при всем том верят в личностность Бога.... Только потому что Бог назван Богом.

меня вообще поражает как вы можете беседовать с человеком который не знает греческого(Эндрю)

[Модест]

сначала вы удивлены тем что кто то Духа назвал перстом Бога. и тут же начинаете использовать это как аргумент в свою пользу. вы сами то адекватны? если для вас это аргумент, то чему вы удивлялись и назвали оппонента не адекватным?

Чему я удивляюсь, для Вас это тайна великая, Вам этого вряд ли понять. Как я мог удивиться, что кто-то назвал дух, перстом Божьим, если я сам приводил этот аргумент, доказывая, что Святой Дух это не личность. Удивился я, тому, что кто-то, посчитал, что Бог не духом святым действует, а какими-то другими духами, которые однозначно являются личностями. Ангелами или там херувимами. Разве можно ангелов считать пальцем Бога? Они отдельные личности, а аргумент с пальцем как раз и доказывает, что палец не личность.

[Модест]

Еще более странным выглядит их аргумент, что у демонов и нечистых духов больше права называться личностями.

У любой личности, больше прав называться личностью, чем у пальца Бога или даже сердца.

[rvlsoft]

Вам это никто и не утверждает. Свидетельствует Иегова, посредством своего духа.

Я выше просил за вознаграждение привести диалоги духа Иеговы. Обошли молчанием.

Лучше за вознаграждение покажите где в Бытие показан Христос в процессе сотворения мира!

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

Где показан Христос в процессе творения?! Что Он делал, говорил или помогал говорить?!

При ответе помните:

Кол.1:16 ибо Им создано все, что
на небесах и что на земле, видимое
и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли,
власти ли, - все Им и для Него
создано;


Ответьте за вознаграждение!

[AlesisAndros]

У любой личности, больше прав называться личностью, чем у пальца Бога или даже сердца.

А ты докажи что палец Бога именно Святой Дух. Найди недостающее звено.
Вы заявляли, что Бог по определению личность. Прочитайте Деяния 5:4 О ком тут говорится?
Вы утверждали, что всякий кто говорит о себе "я", "мне", "мое" - и есть личность. Загляните в Деяния 13:2.

[alexnes]

Лучше за вознаграждение покажите где в Бытие показан Христос в процессе сотворения мира!

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

Где показан Христос в процессе творения?! Что Он делал, говорил или помогал говорить?!

При ответе помните:

Кол.1:16 ибо Им создано все, что
на небесах и что на земле, видимое
и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли,
власти ли, - все Им и для Него
создано;


Ответьте за вознаграждение!

Попробуйте без вознаграждения пояснить откуда в Колосянам 1:16 взялось местоимение ИМ, если в греческом оригинале его нет?

Кстати, интересную мысль выразил в связи с этим Баркли:
"Вот почему Павел Настаивает на том, что Бог сотворил мир, и что посредником в сотворении был..... Иисус Христос, Его Сын (Кол. 1,16)".

http://www.bible.by/barclay-new-testament/read-com/58/01/

[angelsweta]

А я люблю врагов своих.

Цитата из Библии:

1Пет.2:23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

Как сразу шерсть распустил

Они кишками думают. А если они их сильно напрягут, конфуз выйдет. Впрочем уже вышел, три раза.

Мнение человека думающего кишками в расчёт не берётся. Он не может судить о том, кто мозгами думает. Результатом его натужных раздумий является испорченный воздух. Ваши вопросы, весьма красноречиво это демонстрируют.

"кротость" как говорится, аж через верх плещет и главное после этого еще так удивленно спрашивает "где это я вашу личность затронул, исключительно в ответ" .Отсюда два вопроса: 1 таки затронул исключительно в ответ?
2 в ответ на что? на это? или на это? что именно в этих вопросах затронуло вашу "личность", что вы начали хамить "исключительно в ответ"?

[Эндрю]

Попробуйте без вознаграждения пояснить откуда в Колосянам 1:16 взялось местоимение ИМ, если в греческом оригинале его нет?

Им=Иисус инструмент в руках Бога.

[angelsweta]

Попробуйте без вознаграждения пояснить откуда в Колосянам 1:16 взялось местоимение ИМ, если в греческом оригинале его нет?

Попробуйте без этого же вознаграждения пояснить откуда в тех же стихах в ПНМ взялись три слова, которых нет в греческом оригинале

15 Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения,
16 поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.
(Кол.1:15,16)

[Свідок Ісуса]

24 однако для призванных, как иудеев, так и греков, Христос Божья сила и Божья мудрость,

[alexnes]

Им=Иисус инструмент в руках Бога.

Могучий русский язык
Дом построен им - строителем.
Или дом построен ими - руками

[rvlsoft]

Попробуйте без вознаграждения пояснить откуда в Колосянам 1:16 взялось местоимение ИМ, если в греческом оригинале его нет?

Кстати, интересную мысль выразил в связи с этим Баркли:
"Вот почему Павел Настаивает на том, что Бог сотворил мир, и что посредником в сотворении был..... Иисус Христос, Его Сын (Кол. 1,16)".

Комментарии на послание к Колоссянам, глава 1 Комментарий Баркли к Новому Завету Bible.by

Видимо переводчики посчитали что "в Нем" трудно воспринимается и взял контекст из Иоанна в котором сказано что без Него ничего не начало быть:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Если "в Нем создано все" не имеет того же смысла что и "Им создано все", тогда скажите что значит "в Нем".

Но Вы уходите от ответа, потому что была просьба показать в Бытие где и какое участие Христа в процессе творения или вы отрицаете что Христос принимал участие в процессе творения?! Если нет тогда ответьте!!!

[alexnes]

24 однако для призванных, как иудеев, так и греков, Христос Божья сила и Божья мудрость,

Про эту же мудрость Божью и в притчах 8 гл.

[alexnes]

Видимо переводчики посчитали что "в Нем" трудно воспринимается и взял контекст из Иоанна в котором сказано что без Него ничего не начало быть:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Если "в Нем создано все" не имеет того же смысла что и "Им создано все", тогда скажите что значит "в Нем".

Но Вы уходите от ответа, потому что была просьба показать в Бытие где и какое участие Христа в процессе творения или вы отрицаете что Христос принимал участие в процессе творения?! Если нет тогда ответьте!!!

Так вы же уже и сами догадались, что Иисус участвовал в сотворении Богом всего. Как он участвовал? Библия не вдается в подробности. В любом случае Бог нам открыл в Своем слове, что Он не Сам творил, как вы утверждаете на основании книги Бытие.