О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

Вы имеете ввиду природу. Но и до выяснения природы и тех и других очевидно, что есть посланники - служители, посылаемые и есть тот, кто их посылает, Властелин посланников. Посылающий посылает, а не идёт сам.

именно ее и имею ввиду. от того что человек был послан Богом человек не перестал быть человеком но при этом назван ангелом.

Вы все старательно цепляетесь за соломинку придумывая казуистические аргументы.

я не цепляюсь. что бы цепляться надо падать или висеть. я стою твердо

Пожалуйста, я об оном здесь уже писала:

об этой теме да.
но я спросил про конкретное место. вы написали много слов но на вопрос не ответили.

То есть вы будете говорить, а я буду слушать?

говорить значит вести диалог.

Наши краеугольные изложены и основательно.

то что изложено то верно. однако доказательства не библейские. или не логичные.

А вот доказательств равенства трех одному - ни одного.

так я и не доказывал и не собирался.

Можете ли в виду непризнания этого любопытного факта признать, что мы со своей стороны свои краеугольные начистили до блеска?

согласен вы свои начистили. однако это не меняет сути. в Писании прямо не сказано. остальное домыслы. хоть и начищенные.

[Эндрю]

Эндрю, интересные фото. Только на это на католиков и православных действует, а протестанты не были заодно с гитлером.

Протестанты во время Рейха были еще более гнусными чем католики. Так как большинство нацистов были имено протестантами.

The Protestant Church in Hitler's Germany and the Barmen Declaration

[rvlsoft]

Протестанты во время Рейха были еще более гнусными чем католики. Так как большинство нацистов были имено протестантами.

The Protestant Church in Hitler's Germany and the Barmen Declaration

Что-то не видно чтобы там какие-то конфессии упоминались, кроме Лютеран. Во-вторых, не указаны документы подтверждающие какме-то действия. Так что статья что-то там критикует, но неизвестно на основе чего. А у ОСБ есть прямые письма гитлеру, так что по-любому ОСБ - не "духовные девственники".

[Вито]

А, зачем Он делает? Сказал бы, оно бы всё в момент и сделалось. Зачем ему поддерживать жизнь, Он, что не в силах сделать так, что бы она сама поддерживалась? .

Чтобы мы с вами жили ,поэтому Бог и поддерживает жизнь."скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
пошлешь дух Твой - созидаются, "Пс.103:29,30Поэтому чтобы дух в нас был Бог и до ныне делает.

То есть за шесть дней не справился? Какой-то у вас бог слабый.

Бог смог бы в миг всё сотворить,а сотворил всё за 6 дней и в 7 день почил,чтобы потом оставить нам людям пример,чтобы и мы 6 дней работали,а в 7 день отдыхали,по примеру Бога.
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. "Евр.4:10

День всегда буквальный, за исключением того, когда контекст и факты подсказывают, что нет

Так выше перечисленные дни на каком основании вы считаете буквальными,разве не потому что перед Йом номер стоит?

Вы не ответили, как это шесть дней творения названы днём творения?

Да уже сто раз говорил,Йом без номера может означать период,а день с номером всегда означает буквальный день и как не странно вы тоже так считаете, если вы соглашаетесь с тем фактом,что выше перечисленные стихи говорят о буквальных днях,вы не хотите просто признаться.

Что ж Вы с таким опозданием? Богу Ваш совет был бы полезен, если бы Вы его вовремя ему дали.

А Бог через Свою заповедь о субботе просто сравнял наши обычные дни со днями творения.

Значит Бог общался лицом к лицу с Моисеем и говорил к народу и называл дни творения буквальными днями и евреи считали эти дни днями буквальными.На каком основании вы превращаете дни буквальные в периоды?

Значит Бог общался лицом к лицу с Моисеем и говорил к народу и называл дни творения буквальными днями и евреи считали эти дни днями буквальными.На каком основании вы превращаете дни буквальные в периоды?

Вы знаете значительно меньше чем знал Моисей о творении и они считали дни творения днями.

Если вы верите,что дни есть тясячилетия,то вам надо согласится с тем,что и до грехопадения была смерть,что явно противоречит Библии,могу показать или сами знаете?

Надо отличать Божьи дни, о которых сказано в Бытии, в связи с творением, от буквальных.

Так вы ответе мне, вы считаете,что до появления человека в 6 день,животные умирали?

Если Вы не считаете Божий день тысячелетием, то получается Бог обманул Адама и тот не умер в тот день когда вкусил от плода запретного.

Адам умер в тот же день духовно,согрешив перед Богом.

Вы так и не ответили на мой вопрос.Если вы верите,что дни есть тясячилетия,то вам надо согласится с тем,что Адам сотворённый в 6 "день" ,не прожил,как Библия учит "930 лет", а прожил менее одного дня,не прожив даже до конца "7 дня"?

Наверное, пора закругляться. Вы знаете, я такой беспардонный, мне, когда собеседник надоедает, с его умными аргументами, я прекращаю с ним общаться. А потом когда захочу, тогда и встреваю снова.

Потому что так и не ответили ни на один вопрос.
Кроме того,ещё один вопрос,насекомые - в частности, пчёлы - были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый "день" - это огромный временной промежуток, как могли опыляться растения, созданные в день третий?Жду ответа на мои вопросы!!!!
Не убегайте.

[Вито]

как не было грамматики вы о чем? Это кто с вами пошутил?

Модест уже убежал,теперь я за вас возьмусь!!!
Я говорю в контексте перфект,имперфект и время,а не в целом.

День он и в африке день или на иврите ИОМ он и в израиле Иом в писании разные промежутки времени и числительное здесь не причем!

Да? И на каком основании вы относите эти дни к буквальным дням,а не к периодам?
"Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. "Быт.7:10
"И продолжалось на земле наводнение сорок дней, "Быт.7:17
"Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. "Быт.7:24
А может 150 000 лет вода во время потопа усиливалась?
" и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней "Быт.8:3
Может вода убывала 150 000 лет?

Птицы живут больше рыб и умирают в горах или на возвышенностях

Птицы умирают везде,а не только на возвышенностях,а в нижних слоях где рыбы их попросту нет.

Все определяет контекст и результат сколько длился у Адама 930 лет.

Может Адам жил миллионы лет?
По вашему получается,что так как Адам был сотворён в 6 день, а день это тысяча лет,то получается два варианта:
1)Адам не дожил до конца седьмого дня,то есть он жил менее одного дня,а не как Библия говорит 930 лет.
2)Если разбить 930 лет на дни,то получается,что Адам прожил и живёт до сих пор среди нас и ещё будет жить в вечности живя миллионы лет.

А вот творческий 7 день очевидно 7000лет значит логично, что все ДНИ были по 7000 лет, хотя это не важно.

На каком основании вы дни творения называете днями Божьими,а эти дни человеческими?
"Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. "Быт.7:10
"И продолжалось на земле наводнение сорок дней, "Быт.7:17
"Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. "Быт.7:24
А может 150 000 лет вода во время потопа усиливалась?
" и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней "Быт.8:3
Не на основании ли,что перед Йом стоит номер?
Кроме того вы не ответили на следующие вопросы!!
1)Надо согласится с тем,что смерть была до потопа,но Библия чётко говорит,что смерть вошла в мир только после греха.
2)Почему на самых нижних пластах нет птиц,тогда когда Библия чётко говорит,что рыбы были сотворены в один день с птицами?
Ответ,что птицы в только горах умирают не убедителен,так как они умирают везде.
3)Насекомые - в частности, пчёлы - были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый "день" - это огромный временной промежуток, как могли опыляться растения, созданные в день третий?Жду ответа на все вопросы!!!

[Модест]

Наоборот, для того чтобы вычеркнуть Триедниство Бога и Всемогущество Христа, ОСБ в ПНМ заменило "в" на "через". А если сказать что в ПНМ смысл искаженный и неверный, то как вы докажете что перевод правильный, на что опираться будете?!

так его нет в Библии, какое триединство? А доказывать, что-то Вам, не имеет смысла. Вам доказательства не нужны.

[rvlsoft]

так его нет в Библии, какое триединство? А доказывать, что-то Вам, не имеет смысла. Вам доказательства не нужны.

Ну так у Вас и нет доказательств, потому и доказывать не беретесь. А Триединство есть в Библии. Если нет такого слова, это не значит что этот принцип там не заложен.

Если хотите посмотреть как меняется смысл при лживой замене "в" допустим на "в единстве", тогда давайте посмотрим на стих который отражает принцип правильно и ложной веры:

СП:
2-е Коринфянам 13
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

ПНМ:
Проверяйте, в вере ли вы, испытывайте самих себя. Или вы не признаёте, что Иисус Христос в единстве с вами? Разве только вы навлекли на себя неодобрение.

Четкое изменение смысла и видно что ОСБ не может принять что Христос может жить в людях, им нужно чтобы Христос был рядом, но не в них. Если посмотрим греческий текст, то везде стоит "в", а значит Автор хотел сказать что Христос живет в человеке и это является признаком что человек на правильном пути.

[Модест]

Эндрю, интересные фото. Только на это на католиков и православных действует, а протестанты не были заодно с гитлером.

ФРАНКЛИН ЛИТТЕЛЛ из Бейлорского университета 8 декабря 1993 года в Американском мемориальном музее геноцида говорил о горькой «действительности». О какой же?
А действительность, о которой говорил Литтелл, была такова, что «шесть миллионов евреев стали мишенью и систематически уничтожались в самом центре христианского мира, и делалось это крещеными католиками, протестантами и православными, которых никто не осуждал, не говоря уже об отлучении их от церкви». Однако один голос непереставая вещал о пособничестве духовенства гитлеровскому режиму. И это был голос Свидетелей Иеговы.
Гитлер, как и многие из стоящих у руля в его правительстве, был крещеным католиком. Почему они не были отлучены от церкви? Почему Католическая церковь не осуждала зверства, совершаемые этими людьми? И почему протестантские церкви тоже молчали?
Правда ли, что церкви молчали? Есть ли доказательства, что они поддерживали Гитлера в развязывании войны?


Как уже говорилось, профессор Хейр приписал протестантских лидеров к тем, кто «приветствовал союз с Гитлером». Правда ли это?
Многие протестанты терзались, обвиняя себя в молчании во время гитлеровской агрессии. Например, 11 главных священников собрались в октябре 1945 года, чтобы решиться на так называемое Штутгартское самообвинение. Они сказали: «Мы виноваты, что недостаточно мужественно исповедовали свои убеждения, недостаточно преданно произносили молитвы, недостаточно радостно выражали свою веру и недостаточно пламенно выражали свою любовь».
Пол Джонсон в своей книге «История христианства» («History of Christianity») говорил: «Из 17 000 евангелических пасторов никогда не осуждалось на долгий срок более пятидесяти за один раз [за то, что не поддерживали нацистский режим]». Сравнивая этих пасторов со Свидетелями Иеговы, Джонсон писал: «Настоящей смелостью отличились Свидетели Иеговы, которые с самого начала открыто говорили о противоречии своих учений с нацизмом, и за это страдали. Они никоим образом не поддерживали нацистское государство».
Вернемся назад в 1939 год, к началу Второй мировой войны, когда в журнале «Утешение» цитировались слова протестантского священнослужителя Т. Бруппахера: «Когда люди, называвшие себя христианами, пасовали перед решающими испытаниями, эти неизвестные свидетели Иеговы, как христианские мученики, твердо противостояли подавлению совести и языческому идолопоклонству. Когда-нибудь историкам придется признать, что не великие церкви, а эти оклеветанные и осмеянные люди именно они первыми встали против нацистского демона... Они не признают поклонения Гитлеру и свастике».
Так и Мартин Нимёллер, один из протестантских религиозных руководителей, который сам был в нацистском концлагере, позднее признался: «Это правда, ведь если вспомнить, христианские церкви из века в век всегда благословляли войны, войска и армии, и что они совсем не по-христиански молились об уничтожении своих врагов». Он признает: «Во всем этом виноваты мы и наши отцы, но никак не Бог».
К этому Нимёллер добавил: «И только подумайте: мы, сегодняшние христиане, презираем тех, кого называют сектой скрупулезных исследователей Библии [Свидетелей Иеговы], а ведь их сотнями и тысячами ссылали в концлагеря и убивали за отказ идти на фронт и стрелять в людей».
Сузанна Хешель, профессор, преподающая иудаизм, нашла церковные документы, подтверждающие, что лютеранское духовенство намеренно и даже всеми силами поддерживало Гитлера. Она сказала, что они почитали за честь иметь изображение свастики в своих церквах. Согласно ее исследованию, подавляющее большинство священников были не вынужденными сотрудниками, а горячими сторонниками Гитлера и его арийских идеалов.
Когда Хешель выступает с лекциями, представители церкви часто спрашивают ее: «А что мы могли поделать?»
«Вы могли быть такими же, как Свидетели Иеговы», отвечает она.




Личностный кризис
В прошедшие 200 лет, по словам лютеранского дьякона Вольфрама Лакнера, протестантизм постепенно оставляет свои первоначальные исповедания. Поэтому не преувеличенно сказать, что «протестантизм в Германии находится теперь в критическом личностном кризисе».
Этот личностный кризис выявился яснее в 1930-ые годы, как это объясняет Вильям Л. Шайрер в книге The Rise and Fall of the Third Reich (Расцвет и падение Третьего Рейха). Он пишет: «Протестанты в Германии... были расколоты... С расцветом национал-социализма возникли еще дальнейшие расколы. В 1932 году фанатичные национал-социалисты среди протестантов организовали Веродвижение Немецких христиан... Немецкие христиане горячо выступали за расовую теорию и за принцип руководства фюрера... Другая группа, которая была в оппозиции к Немецким христианам, называлась Исповедующей церковью. Между обеими группами стояло большинство протестантов, которое занимало выжидательную позицию и большей частью, в конце концов, очутилось в объятиях Гитлера».
Некоторые учения Лютера действительно действовали Гитлеру прямо на руку. Учение Лютера о «двух царствах», по которому Бог царствует посредством как церковных властей, так и мирских, подготовило почву для подчиненности начальству. Поэтому в лютеранской церковной газете Unsere Kirche признается, что «наибольшая часть немецкого протестантизма... с большим восторгом праздновала конец Веймарской демократии и приветствовала диктатора возгласами ликования». Ввиду антисемитского настроения Лютера, для церкви не было трудно исключать из духовного служения лиц неарийского происхождения.
Но как обстояло дело с «Исповедующей церковью»? В 1934 году она приняла Барменскую деклярацию, в которой выразила свою оппозицию по отношению к идеологии национал-социализма. Однако выставка в Берлине на тему протестантизма в Третьем рейхе разоблачила, что только одна треть протестантского духовенства стояла за «Исповедующей церковью». К тому же, даже не все из них активно сопротивлялись Гитлеру. Очевидно, Гитлер неправильно истолковывал активное сопротивление отдельных членов как сопротивление всей церкви. В книге Der deutsche Widerstand 19331945 (Немецкое сопротивление 19331945 гг.) выражается точка зрения, что лютеранской церкви приписывалось политическое сопротивление, которого она сама не хотела.
После падения Гитлера церковь лежала в развалинах. Какая группировка из противящихся отколовшихся группировок отражала действительное лицо церкви? Почему звук трубы был таким неопределенным?
Чтобы выяснить эти вопросы, в октябре 1945 года одиннадцать ведущих представителей Лютеранской церкви, среди них Густав Хейнеманн, который позднее стал президентом Федеративной Республики Германии, встретились, чтобы составить т. наз. Штуттгартское признание вины. Несмотря на то, что они оказывали сопротивление нацистскому режиму, они сознавались: «Мы обвиняем себя в том, что мы не выражали более мужественно своих убеждений, не проявляли больше веры в своих молитвах, не выражали своей веры с большей радостью, не проявляли более пылкой любви». Эти духовные лица надеялись, что эта декларация будет определенным звуком трубы к действию и вызовет новое начало.

[Модест]

Написал как есть. Видимо у вас не все модесты, видимо, есть среди ваших и двоечники и таковые мне попадались.

Это Ваше мнение, а они, наверное не хотели обсуждать с Вами Ваши глупости.

Возможно, что не поддерживают, но в политике замешаны. Интересно, на какие средства существует ОСБ? И кто финансирует вашу деятельность? Только не говорите о пожертвованиях, например в АСД есть практика сбора десятин, но у них все намного скромнее.

Ну, если Вы не хотите слышать о добровольных пожертвованиях, то мне добавить нечего,.

Нет, русских я в этом обвинять не буду, ибо они сами натерпелись от сталинизма. Этот пакт действительно был ножом в спину польскому народу.

Значит это Сталин плохой? Но тех кто за ним не шёл считали предателями и ссылали в Сибирь. Этому подверглись все Свидетели Иеговы, которые были в Советском Союзе.

Адвентисты и Исследователи Библии тоже были в числе бибельфоршеров, что же вы про них не вспоминаете?

А на них здесь никто не клевещет. Только на Свидетелей Иеговы.

Все же мне сдается, что в начале ОСБ хотело договориться с Гитлером, но видимо Гитлер не разделил этой «любви». Что «раб» очень даже умно использовал в своих целях, собирая до сих пор девиденты из-за мученичества рядовых СИ, пострадавших в концлагерях.

Вам не угодишь. Если написали осторожное письмо, значит сотрудничали, если осудили, тоже плохо. Суд у Вас с двойным дном.
Те кого отправили в концлагерь, мог спокойно оттуда выйти, если бы отрёкся от веры. Не «раб» заставлял их проявлять веру.

Не посчитайте кощунством с моей стороны, что я ссылаюсь на цифры, ибо дорога жизнь каждого человека. Но, веря статье польского исследователя Яна Беднарского, в которой ссылается на книгу «Деятельность Свидетелей Иеговы в Германии в современное время» (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych) изданную ОСБ в 70-х годах, он приводит цифру погибших Свидетелей в количестве 203 человека, что невозможно измерить с тем числом жертв, среди исповедователей иудаизма или даже католичества.

А теперь сравните. Свидетелей Иеговы в Германии было 7 тысяч. Умеете проценты считать. А католики погибали с оружием в руках, как и протестанты.

Даже беглый просмотр фрагментов этой декларации делает понятным ясный образ духа, при помощи которого она была написана.

В том-то и дело, что беглый и предвзятый. Свидетели Иеговы стоят в стороне от всех правителей этого мира. Как немецких, так и американских, как и всех остальных. Все правительства ведут неправедную политику, но СИ подчиняются им, если это не идёт в разрез с их христианской совестью.

Содержание этого «заявления» разочаровало многих из присутствующих, потому что во многих пунктах оно не было столь бескомпромиссным, как братья ожидали.

Вам никак угодить невозможно. То обвиняете, что этим заявлением подставили рядовых членов церкви, то ставите в вину, что не так уж резко. Были и другие письма.

Даже брат Киппер, которому было поручено вначале зачитать этот документ, отказался зачитать присутствующим и это сделал кто-то другой. Нельзя в согласии с правдой сказать, что это воззвание было единогласно принято, несмотря на то, что брат Бальцерейт проинформировал брата Рутерфорда, что именно так и было».

Оказывается, что сами немецкие братья хотели более резкого заявления.
Вы откуда информацию черпаете?

[Модест]

9 февраля 1934 года президент Общества Сторожевой Башни Дж. Ф. Рутерфорд послал Гитлеру письмо протеста, в котором говорилось: «Вам, может быть, удастся противостоять любому человеку и всему человечеству, но перед Иеговой Богом вам не устоять. [...] Во имя Иеговы Бога и его помазанного Царя, Христа Иисуса, я требую, чтобы вы дали распоряжение всем должностным лицам и служащим вашего правительства разрешить Свидетелям Иеговы, живущим в Германии, спокойно проводить встречи и беспрепятственно поклоняться Богу».
Крайним сроком Рутерфорд назначил 24 марта 1934 года. Он сказал, что, если к этому времени немецким Свидетелям не будет предоставлена свобода, факты о репрессиях будут обнародованы по всей Германии и во всем мире. Нацисты ответили на требование Рутерфорда усилением репрессий, сослав многих Свидетелей Иеговы в недавно построенные концлагеря. Поэтому они были среди первых узников этих лагерей.


Как и обещали, Свидетели Иеговы начали в открытую говорить о зверствах, происходивших в Германии. По всей планете Свидетели все снова и снова выражали протест гитлеровскому правительству.
7 октября 1934 года все собрания Свидетелей Иеговы в Германии слушали письмо, посланное чиновникам гитлеровского правительства. В нем говорилось: «Ваш закон прямо противоречит закону Бога... Поэтому знайте, что мы любой ценой будем следовать заповедям Бога, будем собираться для изучения Его Слова и будем поклоняться и служить Ему, как Он заповедовал».
В тот же день в 49 странах Свидетели Иеговы собрались на специальную встречу и послали Гитлеру следующую телеграмму: «Ваше злостное обращение со Свидетелями Иеговы шокирует порядочных людей всего мира и бесчестит Божье имя. Перестаньте преследовать Свидетелей Иеговы, иначе Бог уничтожит вас и вашу национал-социалистскую партию».
Нацисты не замедлили ответить ужесточением репрессий. А сам Гитлер кричал: «Эти выродки будут истреблены в Германии!» Но чем ожесточенней были преследования, тем крепче становилась решимость Свидетелей.
В 1935 году в журнале «Золотой век» открыто говорилось об инквизиторских методах пыток, применяемых нацистским режимом, и о системе шпионажа. А также в том выпуске проливался свет на то, что организация Гитлеровской молодежи преследовала цель отвратить юных немцев от веры в Бога. На следующий год гестапо провело по всей стране кампанию, в которой были арестованы тысячи Свидетелей. Вскоре после этого, 12 декабря 1936 года, Свидетели в ответ провели свою кампанию, заполонив Германию десятками тысяч листовок с резолюцией протеста преследованию Свидетелей Иеговы.
20 июня 1937 года оставшиеся на свободе Свидетели распространили другие листовки, в которых репрессии описывались во всех подробностях. В ней назывались имена, даты и местности. Гестапо было потрясено таким разоблачением и тем, как Свидетели смогли это организовать.
Любовь к ближнему вот что побуждало Свидетелей предупреждать немецкий народ о том, что славное тысячелетнее правление Третьего рейха это всего лишь мираж. «Мы должны сказать правду и дать предупреждение, говорилось в брошюре «Смотреть в лицо фактам», опубликованной в 1938 году. Мы убеждены, что тоталитарное государство... это дело рук Сатаны и служит подменой Божьего царства». Свидетели Иеговы были среди первых, кто стал мишенью нацистского насилия, но они открыто осуждали зверские действия против евреев, поляков, умственно и физически неполноценных и других.
В резолюции «Предупреждение!», принятой в 1938 году на конгрессе Свидетелей Иеговы в Сиэтле (штат Вашингтон, США), говорилось: «Фашисты и нацисты, радикальные политические организации, незаконно захватили власть во многих европейских странах... Всех жителей заставят жить по строгому режиму, отнимут все свободы и всех заставят подчиняться власти своенравного диктатора, а затем полностью возродится средневековая инквизиция».
Рутерфорд часто выступал по радио с мощными речами о сатанинской сущности нацизма. Эти речи ретранслировались по всей планете и печатались в миллионах экземплярах для распространения. 2 октября 1938 года он произнес речь «Фашизм или свобода», в которой предъявил Гитлеру конкретные обвинения.
«Сами по себе немцы мирные люди, возвещал Рутерфорд. Дьявол дал власть своему наместнику Гитлеру, человеку сумасбродному, жестокому, злобному и безжалостному... Он жестоко преследует евреев, потому что они когда-то были в союзе с Иеговой и носили имя Иеговы и потому что Иисус Христос был евреем».
Когда ярость нацистов на Свидетелей Иеговы достигла нового накала, Свидетели стали обличать их еще беспощаднее. В выпуске «Утешения» за 15 мая 1940 года говорилось: «Гитлер сущее порождение Дьявола, так что эти речи и решения изливаются через него, как вода через надежную канализацию».

[Греколог]

Написал как есть. А восхвалялось в этой декларации правительство Германии, которого планы на будущее представлялись в согласии с планами Бога.

библия говорит что власти это Божье установление Рим13глава. Поэтому христиане обязаны уважать и подчинятся любой власти. Однако когда власти заставляют нарушить закон Бога тогда христиане готовы отдать жизнь но остаться исключительно преданны Иегове и его Сыну. Что и произошло под прессом Гитлера , он рвал и метал икру чтобы СИ поклонились ему но ему этого не удалось. Ни в одной букве декларации не нашел компромисса.

[Греколог]

3)Насекомые - в частности, пчёлы - были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый "день" - это огромный временной промежуток, как могли опыляться растения, созданные в день третий?Жду ответа на все вопросы!!!

пчелы и насекомые были созданы вместе с растениями именно для того чтобы опылять. Адам прожил 930 лет а ИОМ или ДЕНЬ у Бога 1000лет тоесть в ДЕНЬ уложился. Смерть вошла в мир с грехом Адама человеческая а не насекомых, которые живут только сутки и тд. Когда Бог сказал Адаму смертью умрешь понимаете именно смертью да еще умрешь и в прах возвратишься. Адам хорошо понимал, что значит умереть смертью , ибо он видел мертвых и насекомых и животных и их исчезновение в прахе. Если вы считаете что смерть вошла в мир Павел имел и смерть комаров, то тогда заповедь НЕ УБЕЙ , относится к ним и нельзя убивать комаров, и муравьев под вашими ногами, и вшей в ваших волосах ибо это убийство понимаете? Или ваша логика бред?

[Philadelphia]

именно ее и имею ввиду. от того что человек был послан Богом человек не перестал быть человеком но при этом назван ангелом.

Так, как очевидно, вам это различение ничего не дает. Ангел - это тот, кто послан Богом, стало быть не Бог.
Бог в принципе не может быть никем послан. Он может или послать или идти сам.

Бытие 18:20 Потом Иегова сказал: «Велик вопль жалобы на Содо́м и Гомо́рру, и их грех очень тяжёл. 21 Пойду же и проверю, действительно ли справедлив дошедший до меня вопль и так ли скверны их поступки. Если нет, я это узнаю».

1Иоанна 4:19 Любовь Бога была проявлена к нам в том, что Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы через него мы получили жизнь.

Во вторых, небесные ангелы - боги, имеющие ту же природу, что и Бог.

Иоанна 4:24 Бог есть Дух...
Евреям 1:14 ...Не все ли они духи для служения, посылаемые...
Псалом 8:5 Ты поставил его немного ниже богоподобных, Славой и великолепием увенчал его.
Евреям 2:7 ... Ты поставил его немного ниже ангелов, славой и честью увенчал его и поставил его над делами рук твоих.

Итак, Иисус послан, он послан из духовной сферы. Стало быть он - ангел.

я не цепляюсь. что бы цепляться надо падать или висеть. я стою твердо

Вы полагаете, что соломина вам дает твердую почву.

об этой теме да.
но я спросил про конкретное место. вы написали много слов но на вопрос не ответили.

Да? Что вы говорите!)))
1Кор 8:6 ...Бог один - Отец.
Вы полагаете, что Иоанна 1:1 пытается спорить с этим текстом? Отнюдь..
Во первых, я вам показала, что во вселенной есть целый класс богов, ни один из которых не Бог. Но вам отчего-то хочется разрушить логику Писания.
Во вторых, грамматика этого текста проводит разницу между Богом и богом.
Все вписывается в то, что вы назвали "много слов". До йоты.
Но вы почему-то думаете, что вам есть чего возразить. Чего вы по сей час не сделали. И не сделаете. )))

говорить значит вести диалог.

Вы не диалог ведёте, а стоите в позе.

то что изложено то верно. однако доказательства не библейские. или не логичные.

Ну разумеется, если для вас логичным является равенство 3=1, то с этих позиций никакая логика СИ вас не устроит. Там, где 1=3, там и 8/5=39, 2+2=0,07 и т.д.

так я и не доказывал и не собирался.

Я и не сомневаюсь, доказать то это невозможно, равно, как и все, за что не возьметесь. Ваше кредо просто упрямо стоять на своем и не соглашаться с СИ любой ценой, даже, когда оные СИ уже по молекулам разобрали ваши возражения. Я правильно вас поняла?))))

согласен вы свои начистили. однако это не меняет сути. в Писании прямо не сказано. остальное домыслы. хоть и начищенные.

В Писании прямо многое чего не сказано. Но внутренний анализ текста открывает закономерности. Иллюстрация вашей позиции:
- Я не верю в закон тяготения по формуле выведенной Ньютоном, только по тому, что формула не отпечатана клеймом на объектах вселенной. - а дальше больше - Не верю, что галактики отстоят от земли на миллиарды световых лет, что земные пласты образовались за тысячи лет, хотя в пласте трилобиты с губками и улитками...
Фома неверующий...)))

Зато верит в троицу, о которой в Писании ни прямо, ни косвенно, но все против неё.

[Neofit-1]

Вы откуда информацию черпаете?

Отсюда. Здесь фотокопии страниц из "Ежегодника" за 1934 год

[Вито]

пчелы и насекомые были созданы вместе с растениями именно для того чтобы опылять.

Не позортесь своим невежеством,пчёлы и все насекомые были созданы в 5 день,вот читайте когда именно были сотворены насекомые в том числе и пчёлы,"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся(шерец евр.-бегающие), душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной "Быт.1:5
Слово Шерец происходит от слова "рац",что значит "бегать",в них входят как бегающие насекомые,а так же различные летающие насекомые,а это тараканы,жуки,мухи,комары и пчёлы и так далее.
Это так для вашего просвещения.

Адам прожил 930 лет а ИОМ или ДЕНЬ у Бога 1000лет тоесть в ДЕНЬ уложился.

Тогда получается по вашему,что Библия обманывает,что Адам прожил 930 лет."Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет "Быт.5:5,так вот всех дней Адамовой жизни было аж на 930 лет,а не менее одного дня,как вы учите.

Смерть вошла в мир с грехом Адама человеческая а не насекомых, которые живут только сутки и тд.

Получается,что Павел лгал,что смерть вошла в МИР с грехом Адама."Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть"Рим.5:12
По вашему получается,что смерть была и до греха в мире,что явно противоречит Библии.

Когда Бог сказал Адаму смертью умрешь понимаете именно смертью да еще умрешь и в прах возвратишься.

Бог сказал,что в день в который вкусишь смертью и умрёшь,так вот Адам и умер тем,что съел плод.
А по поводу,того что Адам уйдёт в землю из которой взят,то это уже потом после грехопадения,"в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "Быт.3:19

Адам хорошо понимал, что значит умереть смертью , ибо он видел мертвых и насекомых и животных и их исчезновение в прахе.

Адам не только понимал ,что такое смерть и всё остальное,что такое еда,кушать,дерево,плод и прочие.

Если вы считаете что смерть вошла в мир Павел имел и смерть комаров, то тогда заповедь НЕ УБЕЙ , относится к ним и нельзя убивать комаров, и муравьев под вашими ногами, и вшей в ваших волосах ибо это убийство понимаете?

Заповедь "не убей" относиться по отношению к ближним."Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."Рим.13:9
Вы не ответили на мои вопросы:
И на каком основании вы относите эти дни к буквальным дням,а не к периодам?
"Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. "Быт.7:10
"И продолжалось на земле наводнение сорок дней, "Быт.7:17
"Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. "Быт.7:24
А может 150 000 лет вода во время потопа усиливалась?
" и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней "Быт.8:3
Может вода убывала 150 000 лет?
Почему на самых нижних пластах нет птиц,тогда когда Библия чётко говорит,что рыбы были сотворены в один день с птицами?
Насекомые - в частности, пчёлы - были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый "день" - это огромный временной промежуток, как могли опыляться растения, созданные в день третий?