О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Буkвоед]

Применительно к Слову говорим,что оно рождено,но не имеет начала.Рождение здесь указывает на одну природу с Родившим.

Не, я конкретно говорю о Логос из Ин.1:1. Там не говорится о природе Его родившего, там сказано, что Логос Сам имеет божественную природу (или как спорящие со мной по поводу перевода утверждают, что там говорится не о божественной природе, а о том, что Логос - Бог. Но это по сути тоже самое, но не о том мой вопрос). А приведите мне цитату, где сказано, кто и когда родил Логоса

[Сергий 69]

Не, я конкретно говорю о Логос из Ин.1:1. Там не говорится о природе Его родившего, там сказано, что Логос Сам имеет божественную природу (или как спорящие со мной по поводу перевода утверждают, что там говорится не о божественной природе, а о том, что Логос - Бог. Но это по сути тоже самое, но не о том мой вопрос). А приведите мне цитату, где сказано, кто и когда родил Логоса

Вы имеете в виду слова из псалма?"..возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"(Пс.2:7)

[Буkвоед]

Вы имеете в виду слова из псалма?"..возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"(Пс.2:7)

Нет, В.З. я вообще пытаюсь не тревожить, потому как там люди озвучивали лишь то немногое, что им было приоткрыто (чего не скажешь об Иисусе... тем более этот стих нельзя рассматривать вне контекста) и поэтому на этом можно строить множество догадок, тем более там речь идёт о предстоящем сыновстве(!) , а я спросил конкретно о Логосе, о времени "до того, когда через Него всё начало быть" (т.е.Ин.1:1), т.е. типа по вышесказанной вами аналогии "ты логос мой, я ныне родил тебя". Итак, цитатку в студию!
Однако, давайте отложим до завтра, а то у меня полночь . Пора спать.

[Андрей Л.]

а вот эволюционирование - нет

Тогда вариант "Б" - противоречия в Писании.

[Сергий 69]

Нет, В.З. я вообще пытаюсь не тревожить, потому как там люди озвучивали лишь то немногое, что им было приоткрыто (чего не скажешь об Иисусе... тем более этот стих нельзя рассматривать вне контекста) и поэтому на этом можно строить множество догадок, тем более там речь идёт о предстоящем сыновстве(!) , а я спросил конкретно о Логосе, о времени "до того, когда через Него всё начало быть" (т.е.Ин.1:1), т.е. типа по вышесказанной вами аналогии "ты логос мой, я ныне родил тебя". Итак, цитатку в студию!
Однако, давайте отложим до завтра, а то у меня полночь . Пора спать.

Цитату,что Логос был рождён во времени? Я такой не знаю.Да я и не утверждаю этого.
Спокойной ночи.

[Сергий 69]

Все-же можно предположить, что Павлу не обо всем можно было говорить, что он увидел - дело в этом случае не в терминах, есть и подтвержения из Писаний на этот счет из примеров пророков, желаете могу и привести эти примеры.

Возможно в этом случае так.Но вот посмотрите,что говорит апостол Павел о будущей жизни:"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."(1Кор.2:9) Если будущая жизнь это лишь улучшенная калька нашего бытия,то никаких проблем с передачей того,что знал Павел не было бы.К тому же много раньше пророк Исаия говорил евреям о том,что ждёт народ Божий."И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих".(Ис.65:21,22) Но разная аудитория,разный духовный уровень отсюда и разное описание одного и того же.

[JustGuest]

Авенир, появился только из-за того, что обещал прийти, чтобы вы меня не потеряли. Абсолютно нет времени, потерпите, пожалуйста, рекламную паузу в разговоре еще чуток.

[Андрей Л.]

Авенир, появился только из-за того, что обещал прийти, чтобы вы меня не потеряли. Абсолютно нет времени, потерпите, пожалуйста, рекламную паузу в разговоре еще чуток.

Сбои в Watchtower Library?

[Валентин75]

Возможно в этом случае так.Но вот посмотрите,что говорит апостол Павел о будущей жизни:"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."(1Кор.2:9) Если будущая жизнь это лишь улучшенная калька нашего бытия,то никаких проблем с передачей того,что знал Павел не было бы.К тому же много раньше пророк Исаия говорил евреям о том,что ждёт народ Божий."И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих".(Ис.65:21,22) Но разная аудитория,разный духовный уровень отсюда и разное описание одного и того же.

Апостолы вовсе не привнесли ничего нового, разъязнив более о том, о чем говорили до них Пророки. Слова Бога - остаются непреложны. Нет "разрыва" в учении между апостолами и пророками, Бог вовсе не противоречит Сам Себе. Апостолы говорили о том же, о мессианстве, о воскресении из мертвых, о том что Бог только - Один, они не привнесли ничего нового. Авраам все так же о чем и говорили пророки - должен воскреснуть в "обновленном", но все-же физическом теле, "пройтись" по земле обетованной ему Богом, Бог "не бросает Своих обещаний - на ветер". Тоже можно и сказать о Мессианском Цартве, о котором часто говорил Иисус... Увы современные трактовщики очень старательны исходя из их трудов, прикладывая все усилия чтобы отмеживаться от мессианства Иисуса и Его Царства на земле. Греческие Писания на мой взгляд - ни в чем не противоречат Еврейским Писаниям, которые являются основанием для них.

[Авенир]

Авенир, появился только из-за того, что обещал прийти, чтобы вы меня не потеряли. Абсолютно нет времени, потерпите, пожалуйста, рекламную паузу в разговоре еще чуток.

Я так же сейчас занят, так что можете не торопится.

[Авенир]

Сбои в Watchtower Library?

Подожди Андрей, сейчас как ответит, долго будем затылок чесать.

[jwserge]

Среди моих знакомых СИ не замечал.Может просто это выражение не имеет употребления.А так любой СИ скажет,что Иегова Бог,а Иисус Христос Его Сын.

Я 10 лет был СИ и сразу заприметил этот момент. А главное, даже за собой замечал, что трудно из себя выдавить эту фразу. Есть какое-то внутреннее чувство, что так нельзя говорить. На уровне чувств.

Сын Иеговы по сравнению с Сын Бога звучит уже как-то слишком персонализированно, слишком явно. Да, нарочно, чтоб кому-то что-то доказать в споре они это сделают. Но в общем не решаются даже они.

[jwserge]

Подожди Андрей, сейчас как ответит, долго будем затылок чесать.

О, а я тоже подожду, давно затылок не чесался

[rvlsoft]

Всем привет!
Давно не был здесь у Вас. Сейчас посмотрю о чем дискуссия и может даже что-то скажу

[Авенир]

Всем привет!
Давно не был здесь у Вас. Сейчас посмотрю о чем дискуссия и может даже что-то скажу

Рад видеть вас rvlsoft