Твитнуть
То есть все-таки каждое отдельное событие, вне зависимости от его значимости, находится исключительно в руках Бога, и мы не можем оказать никакого влияния на происходящее?
Хм, вы знаете, Sewenstar, мы с вами очень во многом совпадаем в таком понимании, за исключением некоторых деталей. Я сейчас понял, что вы явно не тринитарий, и что я поспешил с классификацией.
Конечно же, та аналогия, которую мы здесь и сейчас проводим, весьма утрирована и упрощена. Но она мне многое объяснила о вашей позиции.
Я согласен, что Отец, Сын и дух тесно взаимосвязаны. Абсолютно согласен, что всё на свете должно располагаться в неком информационном пространстве (?), природу которого мы не постигли, сравнили его с сетью, системой. Согласен в отношении позиций Сына в сравнении со всеми остальными людьми - все они зависимы от Отца и от Его духа.
В какой-то степени сравнение нашего, естественного интеллекта с ИИ (искусственным) напрашивается, понятное дело, само собой. Может быть, только с поправкой на свободу выбора, рандомизатор, который напрочь отсутствует у компьютерных программ. Мы как раз это обсуждаем параллельно выше, обсудим сейчас.
Сын - действительно, тут я тоже с вами согласен, существует с одной стороны и независимо от "Глобального ИИ", как вы выразились, то есть Отца, и в то же время и зависим от него, в той же степени, что и все остальные объекты.
Остается только разобраться с духом, и здесь я тоже с вами соглашусь, что к разумной деятельности (ИИшкам) он не имеет никакого отношения, но от него зависит их существование. Единственное - я различаю понятия информационной среды ("линии связи, терминаторы, серверы и пр средства сети") и, собственно, энергии, которая питает абсолютно все объекты. Вот с последней, наверное, было бы более уместно сравнивать святой дух, который поддерживает деятельность всего, что существует, и пронизывает все мироздание. Тогда все становится на свои места и гармонично вписывается в общую картину.
Только тогда получается, что "Глобальный ИИ" все-таки занимает ключевую роль, и сам по себе Иисус Христос (если уж строго говорить) не Бог, а лишь тот, через кого Бог возжелал явить и открыть Себя людям.
Ну это я так, вслух попытался сравнить наши понимания, оказалось очень много совпадений, процентов 95. Думаю, мы к этому еще вернемся, когда будем обсуждать библейские стихи.
Главное - не забыть, что это всего лишь аналогия и не упустить из виду, что все живые объекты во вселенной не могут быть полностью уподоблены компьютерным программам, потому что у них есть чувства, эмоции, взаимоотношения друг с другом, и т.д., а все это не поддается дискретным фиксациям и измерениям.
Весомый аргумент, да. С этой позиции действительно, признаюсь, я разговариваю сам с собой, и даже на конкретном человеческом языке - русском. Когда я задумываюсь о чем-то, то эти слова произносятся в голове. Здесь нет возражений.
Нет, конечно, не сам у себя. И здесь я тоже солидарен целиком и полностью. То же самое можно сказать и об Иисусе Христе и Отце. Иисус Христос спрашивал (запрашивал информацию) не у себя, а у Него (Того, которого мы сравнили с Наиглобальнейшим ИИ). Я как раз это различие и объясняю тринитариям, что Иисус и Отец - далеко не одно и то же, и далеко не "два в одном флаконе".
Никаких возражений. Абсолютно 
Это да ))
Хотя трудно поверить, что Иисус проделал такой трюк, чтобы устроить иудеям взрыв мозга. Мол, пока остановились в нападении и думают, чего я такое умное сказал, я уже успею куда-нибудь уйти
Да, там и Писания, и дела Иисуса по Писанию (Иоанна 5:36) и само свидетельство Отца с небес.
Вы как раз процитировали это место: «И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне» (Иоанна 5:37)
А было это вот когда:
Иоанна 5:37: «Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Жаль, что иудеям все равно до лампочки были все его аргументы. Хотя и приятно, что не всем, некоторые стали и христианами.
И поскольку мы уже выяснили, что Иисус - не в том же смысле теос, в каком Теос Отец (извините, что греческий примешиваю), то у меня все вопросы отпадают сами собой.
Истинно так.
Да, в русском языке, к сожалению, это слово восходит этимологически к "лицу". В английском таких сбивающих с толку ассоциаций нет, там используется термин person. Сущность тоже вполне подходит.
Вот и остался у нас один-единственный вопрос. Какой объект самый главный, доминирующий из всех остальных, к которому мы должны обращать и направлять свое поклонение? Вот такой вот вопрос осталось обсудить. Хотелось бы узнать ваше мнение по сабжу.
И вам тоже.
Описываю:
Дух Святой - Сеть(система, которая связывает все в одно, -линии связи, терминаторы, серверы и пр средства сети)
Отец - Искуственный Интелект, который и дает смысл слову и рождает ВСЁ.
Сын - Терминал. Интерфейс, "железо"
Все это существует в Глобальной Памяти, в Разуме ИИ. В Духе. Создано Им и из Него.
Люди - так же, изначально терминалы, с установленными программами ИИ и с возможностью подключаться к Глобальному ИИ, зная Ключь...
Дух Святой - Сеть(система, которая связывает все в одно, -линии связи, терминаторы, серверы и пр средства сети)
Отец - Искуственный Интелект, который и дает смысл слову и рождает ВСЁ.
Сын - Терминал. Интерфейс, "железо"
Все это существует в Глобальной Памяти, в Разуме ИИ. В Духе. Создано Им и из Него.
Люди - так же, изначально терминалы, с установленными программами ИИ и с возможностью подключаться к Глобальному ИИ, зная Ключь...
Конечно же, та аналогия, которую мы здесь и сейчас проводим, весьма утрирована и упрощена. Но она мне многое объяснила о вашей позиции.
Я согласен, что Отец, Сын и дух тесно взаимосвязаны. Абсолютно согласен, что всё на свете должно располагаться в неком информационном пространстве (?), природу которого мы не постигли, сравнили его с сетью, системой. Согласен в отношении позиций Сына в сравнении со всеми остальными людьми - все они зависимы от Отца и от Его духа.
В какой-то степени сравнение нашего, естественного интеллекта с ИИ (искусственным) напрашивается, понятное дело, само собой. Может быть, только с поправкой на свободу выбора, рандомизатор, который напрочь отсутствует у компьютерных программ. Мы как раз это обсуждаем параллельно выше, обсудим сейчас.
Сын - действительно, тут я тоже с вами согласен, существует с одной стороны и независимо от "Глобального ИИ", как вы выразились, то есть Отца, и в то же время и зависим от него, в той же степени, что и все остальные объекты.
Остается только разобраться с духом, и здесь я тоже с вами соглашусь, что к разумной деятельности (ИИшкам) он не имеет никакого отношения, но от него зависит их существование. Единственное - я различаю понятия информационной среды ("линии связи, терминаторы, серверы и пр средства сети") и, собственно, энергии, которая питает абсолютно все объекты. Вот с последней, наверное, было бы более уместно сравнивать святой дух, который поддерживает деятельность всего, что существует, и пронизывает все мироздание. Тогда все становится на свои места и гармонично вписывается в общую картину.
Только тогда получается, что "Глобальный ИИ" все-таки занимает ключевую роль, и сам по себе Иисус Христос (если уж строго говорить) не Бог, а лишь тот, через кого Бог возжелал явить и открыть Себя людям.
Ну это я так, вслух попытался сравнить наши понимания, оказалось очень много совпадений, процентов 95. Думаю, мы к этому еще вернемся, когда будем обсуждать библейские стихи.
Главное - не забыть, что это всего лишь аналогия и не упустить из виду, что все живые объекты во вселенной не могут быть полностью уподоблены компьютерным программам, потому что у них есть чувства, эмоции, взаимоотношения друг с другом, и т.д., а все это не поддается дискретным фиксациям и измерениям.
Ну как сказать, если копнуть глубже процесс мышление, то наповерку окажеться, что мы постоянно "разговариваем(не в слух) с умным человеком".
Или сказать так: когда вы Гулите некое слово в поисковике, при этом компьютер, разве сам у себя "спрашивает"?
У наших "терменалов", довольно ограниченная оперативная память, и чтобы Открыть(откровение), для себя нечто, что не находится в "оперативки", мы спрашиваем у Духа, Который и знает всё и пронизывает всё. При этом считая такое общение за норму.
Так почему Христу нельзя так же?
Так почему Христу нельзя так же?
Эсли лайки одновременные с постом и сразных Ай-Пи, то у Админов лопнет моск ))
))
Хотя трудно поверить, что Иисус проделал такой трюк, чтобы устроить иудеям взрыв мозга. Мол, пока остановились в нападении и думают, чего я такое умное сказал, я уже успею куда-нибудь уйти
Но, впрочем Христос приводил в свидетельство СЛОВА Иоанна, чтобы спаслись:
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
И о каком свидетельстве второго(Отца), может идти речь если:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
Здесь явный намек на СВИДЕТЕЛЯ-Моисея:
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам&
и НА СЛОВО, записанного в Писании.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
И о каком свидетельстве второго(Отца), может идти речь если:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
Здесь явный намек на СВИДЕТЕЛЯ-Моисея:
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам&
и НА СЛОВО, записанного в Писании.
Вы как раз процитировали это место: «И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне» (Иоанна 5:37)
А было это вот когда:
Иоанна 5:37: «Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Жаль, что иудеям все равно до лампочки были все его аргументы. Хотя и приятно, что не всем, некоторые стали и христианами.
И поскольку мы уже выяснили, что Иисус - не в том же смысле теос, в каком Теос Отец (извините, что греческий примешиваю), то у меня все вопросы отпадают сами собой.
Даже если СЕЙЧАС Христос уже в ином преображенном Теле, не имеющим плоти и крови.
Бог - это Сущность. Когда Вы произносите слово Личность, вы обозначаете ЛИЦО(Маска, личина), прежде всего. Кто видел Лицо Отца?А Духа Святого? Какое Лицо Отца, кроме Христа нам было видимым? Как можно называть Отца этим словом(личность), если Лица Его не видели? Или Как можно к лицу прибавлять сущность, при этом считая до трех? Это не математично...
Вот и остался у нас один-единственный вопрос. Какой объект самый главный, доминирующий из всех остальных, к которому мы должны обращать и направлять свое поклонение? Вот такой вот вопрос осталось обсудить. Хотелось бы узнать ваше мнение по сабжу.
Благословений!
Комментарий