Диалог со Свидетелями Иеговы

[Grammateus]

Так ведь и арианские епископы тоже прошли горнило испытаний, ну и что? Разве мученичество само по себе может служить достаточным доказательством правоты?

"Если я отдам все тело на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".
если бы вы оказались в 1939 в нацистской Германии, смогли бы, как те Свидетели-исповедники, отказаться брать в руки оружие?

ОСБ создало культ - это однозначно. Но при этом и среди СИ есть, ну или по крайней мере, были, мужественные люди, согласны?

[Great Serge]

Так ведь и арианские епископы тоже прошли горнило испытаний, ну и что? Разве мученичество само по себе может служить достаточным доказательством правоты?

"Если я отдам все тело на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".
если бы вы оказались в 1939 в нацистской Германии, смогли бы, как те Свидетели-исповедники, отказаться брать в руки оружие?

ОСБ создало культ - это однозначно. Но при этом и среди СИ есть, ну или по крайней мере, были, мужественные люди, согласны?

Есть муженственность от безумства, есть от фанатичности, есть за патриотизм и честь, а есть люди, которым делали такие вещи, что видимо нужно чтобы Вы почувствовали сперва - дабы понять, через что прошли исповедники но при этом они так и не отреклись от Христа... Я лично даже не представляю через что они прошли, но Вам видимо это нужно послать - раз Вы сравниваете мучеников за Христа с обычным фанатизмом... СИ и запугиванию в потере спасения от них, если они предадут принципы Сторожевой Басни.

А теперь уважаемый - скажите мне кто был из исповедников на Никейском соборе, кто был бы не подписал финальный документ в осуждение ереси Ария?
Если не скажите - то говорить больше не чем...

Кстати жалко, что такие подвижники, как Афанасий и Иоанн Златоуст не могут Вам ответить физически за Ваше пренебрежительное сравнение мучеников (исповедников) Христовых, которые были на 1 ВС с еретиками... Представляю (учитывая их ревность за Истину), как бы Вам вклеил Афанасий... я бы ему позавидовал...
Простите за прямолинейность... Но не кому встать на защиту исповедников... А словами здесь видимо не вразумить... от такого неуважения... Христу отмщение за поруганых Вами исповедников... Это меня сейчас единственное что тешит... Честное слово...

Серж

[Вода]

А судьи кто? Если организация провозглашает служение Б-гу своей целью, то, даже если все ее руководители мошенники, вполне могут быть в ней тысячи искренних, любящих Б-га людей.

Сказано было не о ВЕРХУШКЕ, а об ОСНОВАНИИ. С уважением, Владимир.

[Вода]

Это слово - личное имя ангела - Божьего противника.
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Исходя из Ваших слов и учения, в котором Вы на данный момент находитесь, следует:
сатана - личное имя ангела;
сатана - личное имя служебного духа;
сатана - ЛИЧНОЕ ИМЯ СЛУЖЕБНОЙ СИЛЫ.
Расскажите об этом всем.Вас обязательно поймут.

[Лука]

Исходя из Ваших слов и учения, в котором Вы на данный момент находитесь, следует: сатана - личное имя ангела; сатана - личное имя служебного духа; сатана - ЛИЧНОЕ ИМЯ СЛУЖЕБНОЙ СИЛЫ.

Осталось объяснить - почему этим "личным именем" Христос называет Ап.Петра, которого Он только что избрал основателем Своей Церкви (Матф.16:23).

[Ольгерт]

Вы их лично знали - этих ребят? Я - нет. И поэтому не берусь судить о степени их христоподобия. И Ария я лично не знал, и ничего о нем сказать не могу. Разве что с чьих-то слов, но уж слишком ненадежный этот источник...
А через пытки и смерть и многие СИ прошли во вторую мировую. Не хотите ли и их записать в "подвижники"?

Лучше объясните, почему имя Иегова исчезает со страниц Библии после прихода Христа!

[Дмитрий Резник]

Сказано было не о ВЕРХУШКЕ, а об ОСНОВАНИИ. С уважением, Владимир.

А об основании пусть Б-г судит. У многих не-СИ в основаниях если покопаться, то еще обнаружится.

[alexnes]

Исходя из Ваших слов и учения, в котором Вы на данный момент находитесь, следует:
сатана - личное имя ангела;
сатана - личное имя служебного духа;
сатана - ЛИЧНОЕ ИМЯ СЛУЖЕБНОЙ СИЛЫ.
Расскажите об этом всем.Вас обязательно поймут.

Чему учит Священное Писание

Человеческая философия и богословие не смогли объяснить появление зла лучше, чем Библия. То, что Священное Писание говорит о Сатане, существенно важно, чтобы понять, откуда берут свое начало зло и человеческие страдания и почему с каждым годом, казалось бы, немыслимое по своей чудовищности насилие становится еще чудовищнее.

Кто-то спросит: как Бог, добрый и любящий Создатель, мог сотворить Сатану, глубоко порочное духовное существо? В Библии содержится принцип: все, сотворенное Иеговой Богом, совершенно и все его разумные творения наделены свободой воли (Второзаконие 30:19; 32:4; Иисус Навин 24:15; 3*Царств 18:21). Получается, что духовная личность, ставшая Сатаной, изначально была сотворена совершенной, но впоследствии, сделав сознательный выбор, оставила путь истины и праведности (Иоанна 8:44; Иакова 1:14,*15).

Мятежный путь Сатаны во многом сходен с путем «царя Тирского», к которому применяется эпитет «венец красоты» и о котором сказано: «Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иезекииль 28:1119). Сатана не оспаривал превосходство Иеговы и не отрицал того, что Бог Создатель. Ведь он сам был создан Богом. Однако Сатана поставил под вопрос то, ка́к Иегова осуществляет свою верховную власть. В Эдемском саду Сатана намекнул, что Бог лишил первых мужчину и женщину чего-то, на что они имели право и от чего зависело их благополучие (Бытие 3:15). Ему удалось побудить Адама и Еву восстать против справедливого владычества Иеговы, в результате чего они и их потомки стали грешными и смертными (Бытие 3:619; Римлянам 5:12). Так Библия показывает, что главной причиной человеческих страданий является Сатана.

До Всемирного потопа к Сатане присоединились другие ангелы. Они приняли человеческий облик, чтобы удовлетворять свои плотские похоти с «дочерями человеческими» (Бытие 6:14). Во время Потопа эти падшие ангелы вернулись в духовную сферу, но не получили своего «первоначального положения» на небе с Богом (Иуды 6). Они были унижены, брошены в беспросветную духовную тьму (1*Петра 3:19, 20; 2*Петра 2:4). Они стали демонами, больше не признававшими владычество Иеговы и находившимися в подчинении у Сатаны. Хотя демоны, судя по всему, больше не могут материализовываться, они по-прежнему способны оказывать огромное влияние на мышление и жизнь людей, и они, несомненно, в значительной степени ответственны за насилие, которое мы видим вокруг (Матфея 12:4345; Луки 8:2733).

[alexnes]

Осталось объяснить - почему этим "личным именем" Христос называет Ап.Петра, которого Он только что избрал основателем Своей Церкви (Матф.16:23).

А в Матфея 4 главе не личность ли искушал Господа?

[Лука]

А в Матфея 4 главе не личность ли искушал Господа?

Как только Вы объясните - почему этим "личным именем" Христос называет Ап.Петра, которого Он только что избрал основателем Своей Церкви (Матф.16:23), я отвечу на Ваш вопрос.

[Павел_17]

А об основании пусть Б-г судит. У многих не-СИ в основаниях если покопаться, то еще обнаружится.

Но при этом они разве говорят, что имеют прямой канал с самим Богом, что их учение самое правильное, перевод Библии вообще эталон, а те, кто не в их организации вообще не будет спасен?

[alexnes]

Как только Вы объясните - почему этим "личным именем" Христос называет Ап.Петра, которого Он только что избрал основателем Своей Церкви (Матф.16:23), я отвечу на Ваш вопрос.

Объясню. Правда сомневаюсь, что это объяснение Вас устроит.
Не понимая, что Иисус воскреснет и вернется на небо, Петр отводит его в сторону и предлагает: "Будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!" Но Иисус отворачивается от него и отвечает: "Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
Иисус отлично понимал кто стоит за этим мышлением Петра, и поэтому, отвернувшись обратился не к Петру, а к Сатане.

[Вода]

Лучше объясните, почему имя Иегова исчезает со страниц Библии после прихода Христа!

На сколько мне известно: ИИСУС - по еврейски: ИЕШУА (это сокращённо), а полностью ИЕГОВА ШУА. Исходя из этого следует:
ИИСУС = ИЕГОВА + ШУА.

[Лука]

alexnes

Объясню. Правда сомневаюсь, что это объяснение Вас устроит.

Естественно не устроит. Как может устроить христианина явная ложь и подтасовка?

Не понимая, что Иисус воскреснет и вернется на небо, Петр отводит его в сторону и предлагает: "Будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!"

Реально же происшедшее выглядит так: "Матф.16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!". Как видим, мотив Петра - милость к Иисусу. Но главное не в том, что именно он говорит, а в том, что Петр прекословит Христу т.е. идет против воли Бога. А всякий идущий против воли Бога есть сатана (противник). Именно поэтому Христос его, Петра, называет сатаной.

Но Иисус отворачивается от него и отвечает: "Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Иисус отлично понимал кто стоит за этим мышлением Петра, и поэтому, отвернувшись обратился не к Петру, а к Сатане.

Такой прием называется откровенной ложью и подтасовкой. Из текста Библии Вы удалили неудобный для Вас текст и заменили его откровенно ложным пересказом. В Библии сказано "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." В русском языке слово "обратиться" означет "Повернуться в направлении кого-чегон." Таким образом, услышав слова Петра Христос не отворачивается от Петра и не поворачивается к какому-то мифическому "Сатане". Христос оборачивается именно к Петру и именно его называет сатаной.

[alexnes]

alexnes

Естественно не устроит. Как может устроить христианина явная ложь и подтасовка?

Реально же происшедшее выглядит так: "Матф.16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!". Как видим, мотив Петра - милость к Иисусу. Но главное не в том, что именно он говорит, а в том, что Петр прекословит Христу т.е. идет против воли Бога. А всякий идущий против воли Бога есть сатана (противник). Именно поэтому Христос его, Петра, называет сатаной.

Такой прием называется откровенной ложью и подтасовкой. Из текста Библии Вы удалили неудобный для Вас текст и заменили его откровенно ложным пересказом. В Библии сказано "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." В русском языке слово "обратиться" означет "Повернуться в направлении кого-чегон." Таким образом, услышав слова Петра Христос не отворачивается от Петра и не поворачивается к какому-то мифическому "Сатане". Христос оборачивается именно к Петру и именно его называет сатаной.

Хорошо.
Смотрим все остальные места писания.
1-я Паралипоменон 21:1
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов 1:7
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
2-е Коринфянам 2:11
чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
2-е Коринфянам 11:14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
Откровение 20:2
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
-------------
и о ком тут речь?