Диалог со Свидетелями Иеговы

[Вода]

То есть они брезгуют принимать часть чужой души в свою боясь оскверниться ??? Но ведь донорство - это милость, любовь к ближнему и буквальное исполнение заповеди Христа. Таким образом, отказывая донору они препятствуют воле Господа что есть сатанизм.

Братья, возможно в этом вопросе что-то ещё сокрыто Господом.ПОчему дух антихриста так ожесточённо препятствует так называемым "свидетелям иеговы" в переливании крови, а не в чём либо другом?! Может быть на этот счёт у кого-то есть откровение от Господа?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, я не вправе уговаривать или заставлять кого-то верить в то, что для меня истина.

Заствлять действительно не вправе, а уговаривать - пожалуйста.

Я верю, что Архангел Михаил это Иисус. Пока еще меня никто не переубедил....

Естественно. Кто же может переубедить верующего? На то она и вера. Вот у меня нет веры в то, что Йешуа - не архангел Михаэль. У меня просто нет оснований считать, что это так.

Ответ Библии
Кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах, к тому же нигде в Писании слово «архангел» не встречается во множественном числе.

Это неправда. Слово архангел в НЗ полностью соответствует еврейскому "сар" (князь), в книге Даниэля Михаэль назван одним из князей (ангельских, конечно). Таким образом, Михаэль однозначно не уникален, но один из многих князей, отвечающих за разные народы. Михаэль особенный потому, что отвечает за Б-жий народ Израиль, потому и говорится о нем: "стоящий за сынов народа твоего".

Использование определенного артикля перед словом «архангел» в греческом оригинале письма Иуды 9 показывает, что этот титул относится только к Михаилу.

В том контексте - да. Потому что там говорится именно о Михаэле. Ну и что? Например, слово "человек" сколько угодно раз используется с артиклем, но это не значит, что есть только один человек в мире.

Поэтому разумно заключить, что Иегова Бог дал полную власть над всеми своими ангелами только одному созданию.

Нигде не сказано, что Михаэль имеет полную власть над всеми ангелами.

Помимо самого Создателя, лишь одна преданная ему личность, Иисус Христос, имеет ангелов в своем подчинении

Где сказано, что лишь одна личность имеет ангелов в подчинении? Разве Вы не читали у Павла об ангельских начальствах и властях?

Хотя в Библии конкретно не говорится, что архангел Михаил - это Иисус, из одного библейского стиха следует, что Иисус выполняет роль архангела. В письме Фессалоникийцам апостолом Павлом записано пророчество: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1 Фессалоникийцам 4 : 16). В этом стихе Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Однако он говорит «голосом архангела». Обратите внимание также на то, что ему дана власть воскрешать мертвых.

Там не говорится, что Иисус говорит голосом архангела. Там говорится, что Мессия сойдет 1) с гласом архангела и 2) с трубой Б-жьей. Если Вы отсюда выводите, что Он архангел, то просто обязаны вывести отсюда же, что Он - Б-г. Сомневаюсь, что Вы захотите это сделать. Речь просто о том, что схождение Мессии будет сопровождать голос архангела и звук трубы, как на Синае.

После своего воскресения Иисус Христос был еще больше возвышен Богом как духовное создание на небе (Филиппийцам 2 : 9). Уже не являясь человеком, он говорит голосом архангела.

Иисус все еще является человеком, как сказано, "один посредник между Б-гом и людьми, человек Йешуа Мессия".

Поэтому, когда труба Божья возвестила, что «умершие во Христе» воскреснут к небесной жизни, Иисус произнес «призыв» «голосом архангела». Разумно заключить, что только архангел мог воззвать «голосом архангела».

Естественно, архангел говорит голосом архангела. Но, как я показал выше, этот архангел - не Йешуа.

Конечно, существуют и другие ангелы, занимающие высокое положение, такие, как серафимы и херувимы (Бытие 3 : 24; Исаия 6 : 2). Но Писание указывает на воскресшего Иисуса Христа как на архангела Михаила - начальника всех ангелов.

Не Писание, а Ваша вера на это указывает.

[Grammateus]

6. Крест - столб

А при чем тут этот вопрос к "можно-нельзя"?

[Павел_17]

В письме Фессалоникийцам апостолом Павлом записано пророчество: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1 Фессалоникийцам 4 : 16).

Налицо явная подтасовка. Сам Господь сойдет с призывом - судя по вашей логике, Он сам себя призывать будет?
С голосом архангела, с трубой Божьей - голос значит будет его собственный, а труба сама по себе? Труба чья - Божья. Кто ее может держать? Только Бог.
Разве не разумнее эту сцену увидеть так как она наверняка была:
1. Слышен призыв.
2. Слышен голос архангела, возвещающий приход Господа.
3. Слышна труба Божья.
4. Появляется наш Господь.
По вашей логике получается Господь сам себя призывал, потом сам о себе сказал, потом протрубил в трубу, которую Ему дал Бог.
В чем я не прав?

[Павел_17]

То есть они брезгуют принимать часть чужой души в свою боясь оскверниться ??? Но ведь донорство - это милость, любовь к ближнему и буквальное исполнение заповеди Христа. Таким образом, отказывая донору они препятствуют воле Господа что есть сатанизм.

Уточню, что они не только брезгуют принять.
Они категорически против того, чтобы отдать свою кровь, если потребуется спасти жизнь ихнего же духовного брата или сестру. Если кровь потребуется для спасения своих же родственников аналогично - не будут.

[Grammateus]

И может хватит проявлять такую любовь и уважение к сатане, что все время подставлять большую букву? Чем вам так дорог противник Бога?

Ну ты же такой спец по СИ. Должен бы понять, что русский перевод НМ - это калька с английского НМ. Отход от инспирированного ОСБ перевода хоть на йоту - это на грани отступничества. И если в английском НМ стоит слово "сатана" с Большой буквы, значит, можно не сомневаться, что это и в русскую версию перекочует. И не важно, что русская традиция - писать слово "сатана" с маленькой буквы. СИ и не такие фокусы с переводами проделывают.
Почему в английском НМ слово "Сатана" пишется с Большой буквы? Да потому что они просто следовали давней традиции в английской Библии, начиная с перевода короля Иакова, писать слово "Сатана" с большой буквы.

And Satan stood up against Israel, and provoked David to number Israel.
(1Chr.21:1)
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan also came among them.
(Job.1:6)
And he said unto them, I beheld Satan as lightning fall from heaven.
(Lk.10:18)
for some have already turned aside to follow Satan.
(1Ti.5:15)

[Таник]

В переводе В.Н. Кузнецовой , тоже Сатана с большой буквы.

[Grammateus]

СИ - "саранча из бездны", жалящая людей?
Допустим, мы принимаем точку зрения СИ на понятие "саранча".
Значит, когда обыватели раздражаются если им на улице или где-то еще предлагают журнал СБ и т.д. то этим СИ "жалят" обывателя "возлюбившего тьму более нежели свет". Так думают убежденные СИ.
Чистейшей воды психологическое явление.
По природе раздражительный и невежественный человек раздражается на всё: если с ним пытаются заговорить кришнаиты, если подходят мормоны, и прочие уличные проповедники, профессиональные нищие, политагитаторы перед выборами. (Выходит они все тоже "саранча из бездны", судя по реакции обывателя?)
Таким образом, адепт СИ испытывает гордость если от него пренебрежительно отмахнулись. Аналогично, многие обыватели из вежливости совершенно спокойно принимают журналы и брошюры ОСБ, и так же из вежливости(!) едва свернув за угол аккуратно опускают их в мусорную урну не читая. При этом адепт СИ полагает, что кого-то заинтересовал. Результат: к. п. д. - ноль. Сплошная психологическая иллюзия.
P.S. Вот кто более подходит на роль "саранчи из бездны" так это уличные коммивояжеры, навязывающие купить дрянной китайский зонтик (cудя по эмоциям тех, кому они это навязывают).

[Grammateus]

В переводе В.Н. Кузнецовой , тоже Сатана с большой буквы.

Оно и неудивительно. Слово "сатана" давно уже перестало быть именем нарицательным и стало именем собственным.

[Great Serge]

Я верю, что Архангел Михаил это Иисус. Пока еще меня никто не переубедил....

Просто постарайтесь быть адекватным в изучении Писания.
Ответ Библии

Кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах, к тому же нигде в Писании слово «архангел» не встречается во множественном числе.

я как-то уже приводил этот аргумент, что если мне не изменяет память - в Писании (и канон и второканон.) - шесть архангелов!!!

Использование определенного артикля перед словом «архангел» в греческом оригинале письма Иуды 9 показывает, что этот титул относится только к Михаилу.

Возможно! А возможно и нет, потому что есть и другие архангелы...

Поэтому разумно заключить, что Иегова Бог дал полную власть над всеми своими ангелами только одному созданию.

Возможно и разумно, а возможно архангел Михаил руководит десатными войсками Бога, а к примеру Гавриил - ангелами войск связи! А ведь это тоже разумно, к тому же Гавриил назван архангелом в Писании.

Помимо самого Создателя, лишь одна преданная ему личность, Иисус Христос, имеет ангелов в своем подчинении (Матфея 13 : 41; Матфея 16 : 27; Матфея 24 : 31).

Вы врете - потому что еще как минимум одна личность имеет в подчинении ангелов - Архангел Михаил... И это далеко не Христос же... Потому что Христос "настолько превосходнее ангелов..."

Апостол Павел особо упоминает о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1 : 7). А Петр говорил о воскресшем Иисусе: «Который [Иисус Христос] взойдя на небо, находится по правую руку от Бога и которому подчинены ангелы, власти и силы» (1 Петра 3 : 22).

Конечно подчинены - ведь Он же их создал... (Кол 3:15)

Хотя в Библии конкретно не говорится, что архангел Михаил - это Иисус, из одного библейского стиха следует, что Иисус выполняет роль архангела. В письме Фессалоникийцам апостолом Павлом записано пророчество: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми» (1 Фессалоникийцам 4 : 16). В этом стихе Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Однако он говорит «голосом архангела». Обратите внимание также на то, что ему дана власть воскрешать мертвых.

Аргумент против Вас же... Потому что сказано что "с тробой Божьей"...

После своего воскресения Иисус Христос был еще больше возвышен Богом как духовное создание на небе (Филиппийцам 2 : 9). Уже не являясь человеком, он говорит голосом архангела. Поэтому, когда труба Божья возвестила, что «умершие во Христе» воскреснут к небесной жизни, Иисус произнес «призыв» «голосом архангела».

Вот это Вы плут... Значит голосом архангела - это Вы читаете по отношению ко Христу, а вот "с трубой Божьей" - это Вы уже толкуете не ко Христу? А да плут... "Ай да Пушкин, ай да... "(с)

Разумно заключить, что только архангел мог воззвать «голосом архангела».

Не разумно, если одно учитывать (голос), а другое не учитывать (с трубой Божьей) - это называется даже не вырывание стиха из контекста - это вырывание пары слов из контекста одного стиха... Так видимо могут только уникальные...

Конечно, существуют и другие ангелы, занимающие высокое положение, такие, как серафимы и херувимы (Бытие 3 : 24; Исаия 6 : 2). Но Писание указывает на воскресшего Иисуса Христа как на архангела Михаила - начальника всех ангелов.

Я скажу даже больше... Серафимы и Херувимы считаються более "крутыми" чем архангел(ы)... Они постоянно с Господом, они всегда в Его славе... Архангел же ведет войска....

Серж

[Grammateus]

И кто же будет трубить в трубу Божью? Явно не сам Бог. Хотя эта труба - Божья, но трубить в нее будет седьмой ангел (последняя труба). Ангел возгласит ("голос Архангела"), Ангел вострубит (в "трубу Божью"), и совершится тайна Божья, как Он благовествовал рабам своим, пророкам.

Он пошлет своих ангелов, и те под громкий звук (fone) трубы (salpings) соберут Его избранных от четырех ветров, от края и до края небес.
(Матф.24:31)
Ангелы будут сопровождать Сына Человеческого - их Повелителя, то есть, Архангела - "Повелителя ангелов". И когда Он вострубит в трубу Божью и издаст повелевающий возглас, избранные воскреснут и ангелами вознесены будут на облаках навстречу Господу.
В греческом языке слово "fone" означает и "звук", и "голос". В 1Фесс.4:16 используется именно это слово, и тоже в одном тексте со словом "труба".

Сравним Отк.10:1-3 и Отк.1:10-16.
И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,
и воскликнул громким голосом (fone), как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами (fone) своими.
(Откр.10:1-3)

Я был в духе в день Господень, и слышал позади себя громкий голос (fone), как трубы (salpings), который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
...
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос (fone) Его, как шум (fone) вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Откр.1:10-16)
На основании сходства описания очевидно, что здесь описывается одна и та же Личность, только в разные моменты времени и совершающая разные действия.

Итак, видим, что различные тексты Писания (Откр.10:7; 1Кор.15:52; 1Фесс.4:16 и Матф.24:31 и др.) с разных сторон описывают одну и ту же Личность, громовой, трубный, подобный рычанию льва голос Которой пробудит умерших праведников, спящих в их могилах. Все складывается в одну цельную картину. Как справедливо отметил Дмитрий Резник, слово "ангел" означает "вестник". Сын Человеческий называется ангелом, потому что Он посылается Богом-Отцом с определенной вестью (евАНГЕЛием). А не потому что Он имеет природу обычных ангелов. Хотя ангелы тоже передают определенную весть, потому и названы "ангелами". В этом смысле нет принципиальных отличий. Но с точки зрения ПРИРОДЫ между единородным Сыном Божьим и сынами Божьими - ангелами есть большая разница.

[Great Serge]

Грамматеус, Вы же не мальчик и должны понимать, что я говорил о том, что или если уж и привязывать "голос архангела" ко Христу, то и абсолютно логично привязывать ко Христу и "трубу Божью".
Но на на самом деле Вы правильно говорите, что труба Божья - вострубит отдельно, как и голос архангела прозвучит отдельно от Христа.... И то и другое будет сопровождать Христа.

Серж

[Вода]

Братья, возможно в этом вопросе что-то ещё сокрыто Господом.ПОчему дух антихриста так ожесточённо препятствует так называемым "свидетелям иеговы" в переливании крови, а не в чём либо другом?! Может быть на этот счёт у кого-то есть откровение от Господа?

Сейчас сам получил откровение от Господа насчёт переливания крови.
Бог попустил духу заблуждения принять запрет переливать кровь - за истину, что бы тем самым явить в материальном мире проообраз того, что происходит в духовном мире со "свидетелями иеговы":
человек жертвует своей кровью, чтобы спасти от смерти других людей (близких и далёких), а эти люди отказываются от этой крови и гибнут;
ЧЕЛОВЕК Иисус Христос пожертвовал своей кровью, чтобы спасти от смерти всех людей, но некоторые люди отказываются от этой СВЯТОЙ КРОВИ и тем самым от спасения (без пролития крови не бывает прощения).
КАКОЙ ИЗ АНГЕЛОВ КОГДА ПРОЛИЛ КРОВЬ ЗА ЛЮДЕЙ ?!

[alexnes]

Сейчас сам получил откровение от Господа насчёт переливания крови.
Бог попустил духу заблуждения принять запрет переливать кровь - за истину, что бы тем самым явить в материальном мире проообраз того, что происходит в духовном мире со "свидетелями иеговы":
человек жертвует своей кровью, чтобы спасти от смерти других людей (близких и далёких), а эти люди отказываются от этой крови и гибнут;
ЧЕЛОВЕК Иисус Христос пожертвовал своей кровью, чтобы спасти от смерти всех людей, но некоторые люди отказываются от этой СВЯТОЙ КРОВИ и тем самым от спасения (без пролития крови не бывает прощения).
КАКОЙ ИЗ АНГЕЛОВ КОГДА ПРОЛИЛ КРОВЬ ЗА ЛЮДЕЙ ?!

[Павел_17]

КАКОЙ ИЗ АНГЕЛОВ КОГДА ПРОЛИЛ КРОВЬ ЗА ЛЮДЕЙ ?!

Вообще-то, ангелы - существа духовные и тел, по которым течет кровь, у них нету. Так что смело можно сказать, что никакой из ангелов пролить свою кровь за людей не мог.