Диалог со Свидетелями Иеговы

[Свидетель]

А почему Вы решили что вопрос в гигиене? Вы ли Бог поручивший завет?

А ваше какое предположение ?

[BORDONO]

Это лишь свидетельствует о том, что обрезание, не должно быть только плотским свидетельством покорности ВЕЧНОМУ завету, но и дает ношу ответственности

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Бытие гл 17

[BORDONO]

Я полагаю заблуждение, и когда Иисус, мир ему проповедовал на горе, он сказал, что старый закон, то есть Тору, частью которой является книга Бытия, он не отменяет, и закон тот ни на йоту не изменен, кроме как в указанных им же заповедях

[Эндрю]

Деяния не читали? Главу так 15-дцатую?

[alexnes]

4Прибыв в Иерусалим, они были радушно приняты собранием, апостолами и старейшинами и рассказали многое, что сделал через них Бог. 5Но некоторые уверовавшие из секты фарисеев поднялись со своих мест и сказали: «Необходимо их обрезать и потребовать, чтобы они соблюдали закон Моисея».

6Тогда апостолы и старейшины собрались для рассмотрения этого дела. 7И после долгих споров встал Пётр и сказал им: «Мужи, братья, вам хорошо известно, что с первых дней Бог сделал среди вас выбор, чтобы через мои уста люди из других народов услышали слово благой вести и поверили; 8и Бог, который знает сердца, дал свидетельство, наделив их святым духом, как и нас. 9И не сделал различия между нами и ними, но верой очистил их сердца. 10Так зачем же теперь вы испытываете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которое не могли нести ни наши отцы, ни мы? 11Но мы верим, что благодаря милости Господа Иисуса спасёмся точно так же, как и они».

12При этом всё множество умолкло и стало слушать, как Варна́ва и Павел рассказывали о многих зна́мениях и предзнаменованиях, которые Бог совершил через них среди других народов. 13Когда они закончили, ответил Иаков, говоря: «Мужи, братья, послушайте меня. 14Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы выбрать из них народ во имя своё. 15И с этим созвучны слова Пророков, как написано: 16После этого я возвращусь и восстановлю упавший шатёр Давида; и восстановлю развалины его и вновь воздвигну его, 17чтобы оставшиеся из людей настойчиво искали Иегову вместе с людьми из всех народов теми, кто называется моим именем, говорит Иегова, который творит то, что известно издавна.

[BORDONO]

закон есть закон

А кто знает смысл притчи о винограднике?

[alexnes]

А кто знает смысл притчи о винограднике?

Это уже новый вопрос?

[Свидетель]

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Бытие гл 17

Ну подождите - это всё понятно...но для возникновения любых законов должны существовать предпосылки...
Древние евреи как известно был народ дикий - и чем им что то объяснить - наверное правильнее было приказать - или ввести закон.
Ну например им испражнения в стане рекомендовали закапывать - современному человеку и так понятно зачем,а если им объясняли,то наверное они не знали зачем и не делали этого...
Вернёмся к обрезанию - моя версия - для гигиены,а ваша?Или у вас не принято рассуждать ?

[BORDONO]

4Прибыв в Иерусалим, они были радушно приняты собранием, апостолами и старейшинами и рассказали многое, что сделал через них Бог. 5Но некоторые уверовавшие из секты фарисеев поднялись со своих мест и сказали: «Необходимо их обрезать и потребовать, чтобы они соблюдали закон Моисея».

6Тогда апостолы и старейшины собрались для рассмотрения этого дела. 7И после долгих споров встал Пётр и сказал им: «Мужи, братья, вам хорошо известно, что с первых дней Бог сделал среди вас выбор, чтобы через мои уста люди из других народов услышали слово благой вести и поверили; 8и Бог, который знает сердца, дал свидетельство, наделив их святым духом, как и нас. 9И не сделал различия между нами и ними, но верой очистил их сердца. 10Так зачем же теперь вы испытываете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которое не могли нести ни наши отцы, ни мы? 11Но мы верим, что благодаря милости Господа Иисуса спасёмся точно так же, как и они».

12При этом всё множество умолкло и стало слушать, как Варна́ва и Павел рассказывали о многих зна́мениях и предзнаменованиях, которые Бог совершил через них среди других народов. 13Когда они закончили, ответил Иаков, говоря: «Мужи, братья, послушайте меня. 14Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы выбрать из них народ во имя своё. 15И с этим созвучны слова Пророков, как написано: 16После этого я возвращусь и восстановлю упавший шатёр Давида; и восстановлю развалины его и вновь воздвигну его, 17чтобы оставшиеся из людей настойчиво искали Иегову вместе с людьми из всех народов теми, кто называется моим именем, говорит Иегова, который творит то, что известно издавна.

Если апостол говорит, и Бог говорит обратное, что Вы предпочтете?

[Эндрю]

А обратное ли?

[BORDONO]

Ну подождите - это всё понятно...но для возникновения любых законов должны существовать предпосылки...
Древние евреи как известно был народ дикий - и чем им что то объяснить - наверное правильнее было приказать - или ввести закон.
Ну например им испражнения в стане рекомендовали закапывать - современному человеку и так понятно зачем,а если им объясняли,то наверное они не знали зачем и не делали этого...
Вернёмся к обрезанию - моя версия - для гигиены,а ваша?Или у вас не принято рассуждать ?

Бог ведь не открыл сущность этого указания, просто покорные его воле должны исполнять, не так ли? а рассуждая можно и попутать

[BORDONO]

10Так зачем же теперь вы испытываете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которое не могли нести ни наши отцы, ни мы?


Если для кого то этот завет ярмо, то для Бога заветом он быть не перестал, кстати Иисус мир ему был обрезан на восьмой день

[Свидетель]

Бог ведь не открыл сущность этого указания, просто покорные его воле должны исполнять, не так ли? а рассуждая можно и попутать

А Павел много по этому поводу(обрезания) рассуждал - и ни чё - даже в канон попал
А у меня к вам встречный вопрос - я неоднократно выпивал с мусульманами,а некоторые из них даже сальцом пардон закусывали - так чего ж это они Аллаха ослушались ?

[BORDONO]

Обрезание как завет с Богом было ли отменено Иисусом?

[BORDONO]

А Павел много по этому поводу(обрезания) рассуждал - и ни чё - даже в канон попал
А у меня к вам встречный вопрос - я неоднократно выпивал с мусульманами,а некоторые из них даже сальцом пардон закусывали - так чего ж это они Аллаха ослушались ?

а мы обсуждаем вероустав, или последователей религий?
ведь примеров отходов от завета с Богом христиан еще больше