Диалог со Свидетелями Иеговы

[Йицхак]

И что? 7 לכן הכנעו לאלהים התיצבו נגד השטן ויברח מפניכם׃

А попробуйте так: не "противостаньте", а "станьте противниками диаволу". Что получится в таком варианте? (без ссылки на перевод, который этот забавный момент таки сообразил)

[alexnes]

А попробуйте так: не "противостаньте", а "станьте противниками диаволу". Что получится в таком варианте? (без ссылки на перевод, который этот забавный момент таки сообразил)

Вы даже не замечаете, что и этот стих доказывает, что Диавол личность. Зачем противостоять тому кого нет?

[Модест]

Боюсь, Варрава собственное имя только в грекописании. А в арамейском "бар рабан" - вполне может быть кличка "папин сын" (может быть стоил своего папы, яблоко от яблони)

Так вот, если бар рабан написали с большой, то где логика?
А это значит, если его так называли, значит пишется с большой.

[Йицхак]

Вы даже не замечаете, что и этот стих доказывает, что Диавол личность. Зачем противостоять тому кого нет?

Не тому, кого нет, а клеветнику. Станьте противником клеветнику. То, что слова "противник" и "клеветник" не есть имя собственное и написаны с прописной буквы еще ни разу не значит, что нет ни клеветников, ни противников, или клеветник - не личность.

Более того, фраза "станьте сатаною дьяволу" не значит, что противник клеветнику должен осатанеть.
Более того, под клеветником в данной фразе может пониматься любой дух (их много), а не какой-то персонифицированный:
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Ефес,6:12)

Обратили внимание? мироправителей тьмы и духов злобы - во множественном числе. И только один из них клеветник?

[Йицхак]

Так вот, если бар рабан написали с большой, то где логика?
А это значит, если его так называли, значит пишется с большой.

Я тоже часто думаю "Гдеж там в синодальном логика-то: пишут то "новый завет", то "Новый Завет"?

Что, однако, правил русского языка не отменяет.

[alexnes]

Понял. Значит бог века сего имеет множество ипостасей

[Йицхак]

Понял. Значит бог века сего имеет множество ипостасей

Это идиома - "бог века сего", собирательный образ. Вы ж не будете утверждать, что это собственное имя конкретного духа?

А вот противник и клеветник, который древний змий - образ не собирательный, а личность.

[alexnes]

Это идиома - "бог века сего", собирательный образ. Вы ж не будете утверждать, что это собственное имя конкретного духа?

А вот противник и клеветник, который древний змий - образ не собирательный, а личность.

Открою вам секрет:"противник и клеветник, который древний змий" это и есть "бог века сего"- Сатана.

[Йицхак]

Открою вам секрет:"противник и клеветник, который древний змий" это и есть "бог века сего"- Сатана.

Легко поверю. Потому, что когда говорят "противник и клеветник" - это однозначно не человеческое сребролюбие, тщеславие, жажда власти и пр. Это конкретный дух.
А вот когда говорят "бог века сего", то это и противник, который древний змий, и человеческое сребролюбие, и тщеславие и прочие "радости".
Поэтому сатана всегда "бог века сего", а вот "бог века сего" - сатана не всегда.
Равно как и Апостол Петр

[Модест]

Ольгерт
Сатана - это противник. На тот момент Петр был противником. Вот и был назван им. Что тут непонтяного?

Если у вас, всё так просто, то я на вас не нарадуюсь.
Всё правильно, если Иисус имел в виду Петра, как своего противника, тогда и надо писать с маленькой буквы. Но если Иисус, назвал его именем нарицательным, которое принадлежит Дьяволу, т.е. Сатана, то нужно писать с большой.
Лично я, считаю, что Пётр, был так назван, по имени противника Бога, а не по тому, что сам был противником. И со мной согласны видные, в мире библеисты (католические и православные), Эндрю приводил их высказывания.

[alexnes]

Поэтому сатана всегда "бог века сего", а вот "бог века сего" - сатана не всегда.
Равно как и Апостол Петр

[Модест]

Йицхак
Я тоже часто думаю "Гдеж там в синодальном логика-то: пишут то "новый завет", то "Новый Завет"?
Что, однако, правил русского языка не отменяет.

Постарайтесь и вы этого не делать.

[Йицхак]

Постарайтесь и вы этого не делать.

Нарушать существующие правила русского языка?

[Йицхак]

И со мной согласны видные, в мире библеисты (католические и православные), Эндрю приводил их высказывания.

Видите ли, "видные в мире" библеисты - для меня очень слабый аргумент, хотя для мира сего они, возможно, что-то и значат.

Но, боюсь, и для Вас они видные только до момента, когда начнут рассказывать о "троице"

[Йицхак]

Да что ж тут непонятного? Человеческие пороки (как внутреннее состояние человека) ни разу не древний змий (как личность).