Диалог со Свидетелями Иеговы

[BORDONO]

А Коран истина

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи, но не Иисусу и не Мухаммаду, мир им, а только Богу одному, не троице

[alexnes]

был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
-----------------------
Хозяин дома, или владелец виноградника, это Иегова Бог, а виноградник это народ Израиль. Работники в винограднике это те, кто состоит в завете Закона, прежде всего иудеи, живущие в дни апостолов. Заработная плата оговаривается только с работниками, работающими целый день. Она составляет один динарий за день работы. Так как «третий час» это 9 часов утра, то те, кто наняты около 3, 6, 9 и 11-го часа, работают, соответственно, только 9 часов, 6 часов, 3 часа и 1 час.

Работники, нанятые на 12 часов, то есть на весь день, представляют иудейских руководителей, которые находятся в религиозном служении все время. В отличие от них ученики Иисуса бо́льшую часть жизни рыбачили или занимались другой работой. Лишь осенью 29 года «хозяин» послал Иисуса Христа, чтобы он собрал их как своих учеников. Так они стали «последними», или работниками, нанятыми около 11-го часа.

Наконец, со смертью Иисуса символический рабочий день заканчивается и приходит время заплатить рабочим. Оплата производится необычно, потому что сначала деньги получают те, кто были наняты последними. Это видно из следующих слов: «Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше; но получили и они по динарию; и получивши стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?» В конце Иисус повторяет: «Так будут последние первыми, и первые последними».

[alexnes]

Динарий выплачивается не при смерти Иисуса, а в Пятидесятницу 33 года, когда Христос, «управитель», изливает на своих учеников святой дух. Ученики Иисуса подобны «последним», или работникам, нанятым около 11-го часа. Динарий символизирует не дар святого духа как таковой. Он представляет то, что ученики должны использовать на земле, от чего зависят их средства к существованию, их вечная жизнь. Динарий означает честь принадлежать к духовным израильтянам, помазанным, чтобы проповедовать весть о Царстве Бога.

Вскоре те, кто были наняты первыми, замечают, что ученики Иисуса получили плату, и видят, как они используют символический динарий. Но нанятые первыми хотят получить больше, чем святой дух и связанные с его получением обязанности в деле Царства. Их ропот и возражения проявляются в том, что они преследуют учеников Христа, «последних» работников в винограднике.

Исполнилась ли эта притча Иисуса только в первом веке? Нет, в XX веке представители духовенства христианского мира, исходя из их положения и обязанностей, были наняты на работу в символическом винограднике Бога «первыми». Они считали, что преданные Богу проповедники, сотрудничающие с Обществом Сторожевой Башни, это «последние», кому можно поручить что-либо важное в служении Богу. Но именно те, кого презирало духовенство, получили динарий: они удостоились чести служить помазанными духом посланниками небесного Царства Бога.

[Paul Schaban]

BORDONO, вообщето эта тема называеться не "Диалог с масульманами". Будьте добры перейдите на http://www.evangelie.ru/forum/t24013.html
или создайте свою текму "Диалог с масульманами".
Я вам уже говорил что СИ даже по вашим взглядам не являються христианами. СИ полностью вас поддержат в отношении Иисуса. Почему Он не Бог? А вот еще вам вопрос, может быть у СИ откроються глаза. Иисус это Сын Бога? И что вы понимаете под этим словосочитанием Божий Сын?

[alexnes]

BORDONO, вообщето эта тема называеться не "Диалог с масульманами". Будьте добры перейдите на http://www.evangelie.ru/forum/t24013.html
или создайте свою текму "Диалог с масульманами".
Я вам уже говорил что СИ даже по вашим взглядам не являються христианами. СИ полностью вас поддержат в отношении Иисуса. Почему Он не Бог? А вот еще вам вопрос, может быть у СИ откроються глаза. Иисус это Сын Бога? И что вы понимаете под этим словосочитанием Божий Сын?

Человек может намеревается христианином стать. Вот и заглянул в тему к христианам. А вы его сразу гоните....

[alexnes]

Ну вот... Das Reinigen ist gekommen

[maestro]

BORDONO

а притягивать изречение Иисуса об осквернении уст к разрешению есть свинью, для этого надо быть просто буквалистом, а ведь Иисус редко говорил простые изречения

Буквалистом надо быть, что бы в эпоху Нового ЗАвета ставить спасение/не спасение души в зависимость от совершенно формальных штук типа- что ел и переливали ли кровь при жизни для спасения жизни. Вот это- буквоедство. Агитация за запрет на переливание крови (или даже просто- вливание раненным людям)- еще и социально опасна и вредна. Не считая конечно того, что идиотична по своей сути.

[Модест]

А Коран истина

Спорный вопрос. Лично я не согласен.

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи, но не Иисусу и не Мухаммаду, мир им, а только Богу одному, не троице

А здесь согласен.

я Мусульманин, знаю что не по теме, просто увидел много грязи об Исламе на форумах этого сервера, и пришел на самый людный форум

На этом, самом людном форуме, вы можете увидеть грязь, вылитую только на Свидетелей Иеговы. Ислам здесь не обсуждается.

[Модест]

Буквалистом надо быть, что бы в эпоху Нового ЗАвета

Если бы в Новом Завете, не было сказано: «воздерживаться от крови», христиане от неё и не воздерживались бы. Но, поскольку это требование Бога, то, лично я не считаю исполнение Божьих требований буквоедством.

[maestro]

Модест

Если бы в Новом Завете, не было сказано: «воздерживаться от крови»

Там такого и нет в смысле запрета на переливание или вливание крови раненному. Там запрет на пролитие крови- это да. Остальное- фантазии особо одаренных.

Но, поскольку это требование Бога, то, лично я не считаю исполнение Божьих требований буквоедством.

Не запрещал Бог переливания крови. И донорство не запрещал. И получение донорской крови не запрещал. И прививки не запрещал. И, о ужас- христиане и свиней могут есть- Господь их очистил в известном сне. Кстати Он еще и не мог запретить в те времена пользование мп3-плеерами- плееров (как и современной медицины и ее методов)- тогда просто не было. Так что- не страдайте.

[Лука]

Если бы в Новом Завете, не было сказано: «воздерживаться от крови», христиане от неё и не воздерживались бы.

Христос сказал: "Лук.10:7-8 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом; И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат". Апостол Павел сказал: "1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести", "1Кор.10:27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести". А если в еде кровь? Видимо, крови нельзя есть как отдельного блюда. А мясо от крови освободить полностью все равно невозможно. Вот потому христиане от еды с кровью и не воздерживаются.
А запрет на переливание крови - это, согласно Библии, прямое нарушение воли Бога.

[Модест]

А мясо от крови освободить полностью все равно невозможно. Вот потому христиане от еды с кровью и не воздерживаются.

Всё зависит от вашего к этому отношения. Если вы берёте мясо на рынке, то вам не обязательно знать, каким способом животное было умерщвлено. Погибло ли оно в капкане, или его убили током. Но я, всё-таки промываю мясо и немного его вымачиваю, но это, моё личное желание. А вот если я сам буду резать, допустим скотину или птицу, то я обязательно спускаю из неё кровь и от еды с кровью воздерживаюсь.

А запрет на переливание крови - это, согласно Библии, прямое нарушение воли Бога.

Ну, если вы так это понимаете, воля ваша.
Еккл.12:13,14 «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо».
Смотрите не ошибитесь.
NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

[maestro]

Модест

Ну, если вы так это понимаете, воля ваша.

В данному случае, проблема для вас, Модест, в том- что иного понимания нет и не предвидится. Объективно. Даже если сильно постараться. И кроме того, жизни тех, кто умер из-за этого идиотского ограничения, непонятно откуда взявшегося- заставляют к этому относится несколько серьезней, чем скажем к нежеланию правоверного мусульманина есть свинину и нежеланию еврея в шаббат кнопки нажимать. Это- милые приколы и ничего более. А все, что стоит жизни людям- это уже не приколы.

[maestro]

Да. И по поводу сайта. Он к вам отношение не имеет. Разработки методик, позволяющих обходится без донорской крови либо минимизировать ее применение- это одно. Донорскоая кровь- драгоценный материал и бережливость в обращении с ним- разумна. Ваш же принцип: "Ни капли донорской крови даже ради спасения жизни"- это просто глупость мягко говоря. Ни один доктор этого не поддержит. Так что не путайте грешное с праведным.

[maestro]

Хотя вообще подозрительный сайтец.. И пустой... Может просто агитка???