Диалог со Свидетелями Иеговы

[Kolotun]

Теперь понятно почему от Св.Духа СИ откровений не получают. Только потом не пишите, что подобного не говорили

А вы считаете, что отступники утвердившие и проповедущие Догмат о Троице получили это "откровение" от святого духа?

[Kolotun]

Ваш же принцип: "Ни капли донорской крови даже ради спасения жизни"- это просто глупость мягко говоря. Ни один доктор этого не поддержит.

Вы о глупых докторах говорите? С очень низкой, врачебной квалификачией.

[Kolotun]

Если бы в Новом Завете, не было сказано: «воздерживаться от крови», христиане от неё и не воздерживались бы. Но, поскольку это требование Бога, то, лично я не считаю исполнение Божьих требований буквоедством.
Нет, что вы. Я это заявляю с полной ответственностью. СИ достаточно руководства.

Впервые вижу на этом форуме форумчанина со здравым и адекватным суждением в отношении крови на основе Слова Бога.

[maestro]

Kolotun

Вы о глупых докторах говорите? С очень низкой, врачебной квалификачией.

Я говорю просто о докторах. С любой докторской квалификацией, отличной от нулевой. Из тех кто больше озабочен спасением жизни пациента, нежели ересью, которую какие-то озабоченные себе придумали, чтобы от других отличаться (ну и подзаработать... )

Впервые вижу на этом форуме форумчанина со здравым и адекватным суждением в отношении крови на основе Слова Бога.

Да- я тоже в шоке от этого товарища. Вы наверное из одной конторы, раз так довольны друг другом?

Кстати раскажите- а что собсно говорит Слово Бога о крови в ее медицинском понимании- т.е. не в смысле убийства и смерти- а именно в плане спасения жизни? Вот роюсь в голове- ничего не вспоминаю собсно о самой крови как о ткани человека... Что плохого в том, что человек чтобы остаться в живых получит цельную кровь или её части? В чем смысл запрета? Или вот еще- как Бог мог запретить то, что чего не было во времена составления не то что Ветхого, а и Нового Завета? И кроме того- если бы Бог очень уже так бы не хотел чтобы кровь переливалась- что мешало Ему сделать её крайне плохосовместимой у разных людей- вот и не был бы проблемы!

[maestro]

Bordono- правилами форума запрещен флуд. В следущий раз- получите медаль. Говорю как модератор. Или- по теме. Или- молчите.

[Павел_17]

Да- я тоже в шоке от этого товарища. Вы наверное из одной конторы, раз так довольны друг другом?

Из разных. Колотун из теоретиков, Модест из практиков.
Колотун называет себя экспертом, который 10 лет изучал учение СИ. Свидетелем тем не менее не стал (наверное понял что истины там нет), но решил активно их защищать (почему никто не понял). Вот такой он загадочный.

[Таник]

как Бог мог запретить то, что чего не было во времена составления не то что Ветхого, а и Нового Завета? И кроме того- если бы Бог очень уже так бы не хотел чтобы кровь переливалась- что мешало Ему сделать её крайне плохосовместимой у разных людей- вот и не был бы проблемы!

Трудно неверующему рассуждать о вере.

[maestro]

Таник

Трудно неверующему рассуждать о вере.

Возможно. Но я-то- верующий

[Лука]

Модест

Ну, если вы так это понимаете, воля ваша.

Насколько я понял, Вы употребляете мясо максимально обескровленным, но при этом знаете, что сделать это до абсолютного состояния невозможно. При этом Вы также знаете, что проповедующим Слово Божие, сначала Христос, а за Ним и Ап.Павел разрешили есть все не исследуя - есть в пище кровь или ее там нет. Но Вы, если не ошибаюсь, категорически против переливания крови, хотя запретов на это в Библии нет. Однако, двойные стандарты.

Еккл.12:13,14 «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо». Смотрите не ошибитесь.

В своем рвении Вы не учли следующего.
Во-первых, судить нас будет Христос, который разрешил нам есть что предложат (Лук.10:7-8).
Во вторых, согласно Библии душа живого существа в его крови (Быт.9:4). Христос учил "Матф.22:39 возлюби ближнего твоего, как самого себя", а также: "Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." И, наконец, Христос сказал: "Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее."

ВЫВОД - кто отказывается Христа ради поделиться душой своей (кровью) с ближним своим когда тому плохо, нарушает заповедь любви к ближнему и потому душу свою потеряет. Ибо так сказал Спаситель.


Kolotun

А вы считаете, что отступники утвердившие и проповедущие Догмат о Троице получили это "откровение" от святого духа?

Я считаю, что отступники отвергающие принятый Церковью Христовой догмат о Св.Троице отрицают Божественность Христа и тем самым отвергают Бога.

[maestro]

Павел_17

Из разных. Колотун из теоретиков, Модест из практиков.

Верующий-теоретик??? Это круто. Боюсь мне не понять.

Колотун называет себя экспертом, который 10 лет изучал учение СИ.

Он медленно читает? Тогда почему за 10 лет не научился делать это быстрей? Мне помнится пары лет хватило. А тебе?

Свидетелем тем не менее не стал (наверное понял что истины там нет)

Наверное решил что недостоин.

но решил активно их защищать (почему никто не понял).

Альтруист. Просто альтруист. Или делать нечего. Ведь не может же быть, что бы он на самом деле был как раз свидетель Иеговы, а просто думал, что если он скажет что им не является- то его более всерьез воспринимать начнут. Ведь не может жа быть? Как ты думаешь?

Вот такой он загадочный.

Да... Есть многое на свете, друг Павел_17, что и не снилось нашим мудрецам...

[Свидетель]

Вы наверное еще не очень хорошо знаете учения свидетелеи Иеговы. В отношении этого вопроса вы едины со СИ. Они тоже Иисусу не покланяються как и вы. Я согласен с вами что только христиане обожествляют Его или верят в то что Он -Бог. СИ таковыми не являються, следовательно они не христиане, а подобные вам антихристы. Для христиан путь к Богу только через веру в Иисуса. Друго-го пути нет. И если кто-то предлагает другой путь, то это дьявольская ловушка.

Как раз СИ Иисусу и поклоняются и Богу и Духу(как проявлению всемогущества и вездесущности Бога), а не костям и черепам,как некоторые лжехристиане или нарисованным картинкам или каким то фарисеям,называющим себя "папушками" или "батюшками" - точно не помню или мифическому тринитаристскому существу.

[maestro]

ТАк... тему про кровь стали заминать.. Нет- позвольте-позвольте! Давайте о крови. Свидетель- что вы можете ответить на "во-вторых", из приведенного Лукой?

[alexnes]

Я думаю тут все уже выразили своё мнение по этому вопросу.

[Savl]

20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

Исполнение этих слов можно видеть в наше время. Но где в Библии вы видели обещание Аллаха, что потомок Измаила будет царствовать над всей землей? Каким образом потомок Измаила мог спасти человечество от рабства греха и смерти?

Цитата из Библии:

Галатам, глава 4.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

[Philadelphia]

Насколько я понял, Вы употребляете мясо максимально обескровленным, но при этом знаете, что сделать это до абсолютного состояния невозможно. При этом Вы также знаете, что проповедующим Слово Божие, сначала Христос, а за Ним и Ап.Павел разрешили есть все не исследуя - есть в пище кровь или ее там нет. Но Вы, если не ошибаюсь, категорически против переливания крови, хотя запретов на это в Библии нет. Однако, двойные стандарты.

Любопытно, как Вы ничтоже сумняшеся примерили тексты из Коринфянам, касаемые идоложетрвенного, купленого на торгу или поданного в гостях к столу, с продуктам с кровью. Ни Иисус, ни Павел не отменяли заповедей ни об идоложертвенном, ни о крови. Эти моменты особо оговорены: воздерживаться от идоложертвенного, крови, удавленины. Какой смысл, по Вашему вкладывается в слово "воздерживаться"?
Напомню, что Иисус отменил своей смертью Моисеев закон. Об отмене положений о питании, связанных с этим законом, он и обсуждал с учениками. Порицание же идолопоклонства и связанных с ним обрядов прозвучало до заключения союза с Израилем. А запрет на кровь был частью завета, заключённого с Ноем, и касался его и всех его потомков. Иисус не отменил ни этого завета, "завета радуги", ни заключённого позднее завета с Авраамом.

Во вторых, согласно Библии душа живого существа в его крови (Быт.9:4). Христос учил "Матф.22:39 возлюби ближнего твоего, как самого себя", а также: "Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." И, наконец, Христос сказал: "Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее."

ВЫВОД - кто отказывается Христа ради поделиться душой своей (кровью) с ближним своим когда тому плохо, нарушает заповедь любви к ближнему и потому душу свою потеряет. Ибо так сказал Спаситель.

Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-нибудь умер от донорства (отдал душу свою)? Разве что при первых варварских экспериментах. А вот, что специалисты нынче говорят о реципиентах:

Вот, что академик А,ВОРОБЬЁВ (академик Российской академии наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственной премии) заметил о времени, когда переливание крови почиталось чуть ни как божественное средство спасения и отказ от него расценивался бы близким средневековому мракобесию:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"?

академик В. К. Калнберз В,К,КАЛНБЕРЗ (Герой Социалистического Труда, Заслуженный врач Латвии, Заслуженный деятель науки Латвии, лауреат Государственной премии СССР, лауреат Государственной премии Латвии, академик Российской академии медицинских наук, академик Латвийской академии наук, доктор):
"И когда я работал на протяжении вот этих многих лет, я также как и академик Воробьев могу сказать, к сожалению, что я больше видел смертей от переливания крови, чем смертей от не переливания крови."

Интересно как, не правда ли, с позиции времени выглядит то, что десятилетиями почиталось героической акцией врачей, медсестёр и доноров?
Дать честную оценку происходящему совсем не просто и обычно этим занимаются будущие поколения, вскрывая то, на что современники событий предпочитали закрывать глаза.