Диалог со Свидетелями Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alex2007
    Участник

    • 05 December 2006
    • 309

    #2026
    Еще одно из заблуждений Свидетелей Иеговы

    Свидетели Иеговы говорят Иисус Христос снова невидимо пришел в 1914 году, и теперь Он правит как Царь над всей землей. Все остальные религии отвергнуты Богом.

    Вот что Библия говорит нащет этого

    23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
    24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
    25 Вот, Я наперед сказал вам.
    26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
    27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
    28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.


    Матфея 24 глава 23-28 стихи.

    Избрав Свидетелей Иеговы как Своих единственных и верных представителей, несмотря на их прошлые заблуждения и ошибки, а также и настоящие, которые в будущем были исправлены, Иисус с помощью "святого духа" и ангелов руководит всемирным делом проповеди Свидетелей Иеговы. Бог Иегова предоставляет истинное понимание через Свой канал - класс "верного и благоразумного раба" в публикациях Общества Сторожевой Башни.

    В Библии нащет свидетелей Иеговы ничего несказано что Христос их избрал это ярая люжь

    В Библии написано что Христос избрал церковь


    Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

    Keep watch over yourselves and all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers Be shepherds of the church of God, which he bought with his own blood.

    Деяние 20 глава 28 стих

    и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

    Матфея 16 глава 18 стих.

    Сторожевая Башня это ложная книжечка которую распостроняют Свидетели Иеговы.

    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

    Иоанна 3 глава 3 стих

    Всякий кто не покается и не примет Христа в свое сердце тот погибнет.

    Все остальные вероучение отвергнуты Богом.

    В Библии этого не написано

    Свидетели Иеговы не верят, что Иисус Христос является Божеством, но Сыном Божим - первым творением Бога,

    Писание прямо говорит, что Иисус не был сотворен и не имеет начала. (См. Евр. 7:3).

    без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

    Without father or mother, without genealogy, without beginning of days or end of life, like the Son of God he remains a priest forever.

    Библия ясно нам говорит о том, что Слово было вечно в недре Отчем, но было рождено (явлено).
    Библейское понятие сыновства тоже несколько глубже, чем современное понимание этого вопроса, особенно в «цивилизованных западных странах». Сын является продолжением отца, собственно им в будущем. Почитайте рассуждения автора послания Евреям о том, как сам Аарон дал десятину Мелхиседеку находясь в чреслах Авраама.
    Наша с Вами природная греховность, идущая от Адама, приобретает при современном понимании родства некое метафизическое значение, а для авторов Библии это было прямым смыслом, потому, что мы все Адам. И избавление от греха приходит путем отсечения нас от Адама и привития к Сыну Божию, через что и мы становимся сынами Божьими.
    Так вот, Сын Божий может быть только Самим Богом JHWH. Он и Сам об этом прямо сказал «Я и Отец одно» (Ин. 10:30). Одного этого места достаточно «непредвзятому читателю» чтобы задуматься над тем, насколько справедливо отрицание Божественности Сына. Чтобы усилить впечатление добавлю другой отрывок (Кол. 2:8, 9) «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно»
    Приведу еще два аргумента и закончу пожалуй, поскольку считаю, что для ищущего ответа уже будет довольно, а для человека предвзятого никаких аргументов не достанет.
    В Ис. 43:11 сказано: «А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня». Это место особенно интересно, поскольку именно отсюда Свидетели Иеговы взяли свое название. Здесь в еврейском тексте на месте «Господь» стоит JHWH. Текст прямо утверждает, что нет иного Спасителя, кроме JHWH. То же в Ос. 13:14.
    В Новом же завете говорится, что Спасителем является Иисус (имя Которого, как известно, переводится как Яхве-Спаситель). Так говорится в Лук. 2:11 «ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь». Подобное написано и в Ин. 4:42.
    Возникает проблема понимания. Является ли Иисус истинным Спасителем, и тогда Самим JHWH, или Он не является JHWH и следовательно не может быть Спасителем, поскольку через пророков недвусмысленно сказано, что только Господь единственный Спаситель.
    Второе рассуждение касается Фил. 2:10 «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних». Вы наверняка прекрасно знаете, что поклоняться дозволено только Богу. В данном отрывке открыто исповедуется поклонение Иисусу, причем не только людьми, но всем творением. Этот текст является богохульным во всех случаях, кроме одного если Иисус является Богом. Для полноты впечатления добавлю, что апостол Павел в этом стихе перефразирует сказанное Господом через пророка Исайю (Ис.45:22, 23) «Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено», причем нисколько не сомневаясь подставляет вместо Бога Иисуса. Мы так же знаем из Евангелий, что Сам Иисус принимал поклонение.
    Из всего сказанного придется признать, что Сын является Богом. Причем не другим Богом (поскольку мы решительно против многобожия) но именно Единым Истинным Богом.
    Причем между Отцом и Сыном есть ипостасные различия, которые мы можем видеть в Писании. Например Отец рождает Сына. Сын воплощается, но не Отец. И всегда мы говорим об ОДНОМ БОГЕ!
    Как же нам это понять? Честно говоря никак. Мы можем увидеть это через откровение Писания, но понять не в силах.
    Между прочим учение христианской церкви о Троице как раз таковым и является. Оно как бы наблюдает известные факты, но не пытается проникнуть внутрь Божественной тайны. Оно постоянно провозглашает Единого Бога в Троице.


    Свидетели Иеговы говорят Небесная жизнь предназначена только для 144000 помазанных духом христиан, которые будут управляться землей с небес вместе со Христом. Все ветхозаветные праведники будут жить на земле.

    Однако Библия не содержит учения о двух классах христиан с небесной и земной надеждой. Свидетели Иеговы используют косвенные стихи, которые предвзято понимаются.


    Последний раз редактировалось alex2007; 08 December 2006, 07:00 PM.

    Комментарий

    • alex2007
      Участник

      • 05 December 2006
      • 309

      #2027
      Свидетели Иеговы говорят что Символы Тела и Крови Иисуса в виде хлеба и вина могут принимать только члены помазанного остатка из 144000, это происходит один раз в году - 14 нисана.

      Это еще одна ложь свидетелей Иеговы.

      Как написано в Библии Христос с учениками во Последней Вечери принамали участвие в Крови и Тела в виде хлеба и вина но ученики Христовы не были Свидетелями Иеговы. Ученики Христа как нам извесно из Библии что были христианами. Христианин означает последователь Христа.

      В Библии говорится только в книге отрковение про 144 000 но это будет 12000 с 12 колен Израилевых

      И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
      5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
      6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
      7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
      8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.


      Откровение 7 глава 4-8 стихи

      Свидетели Иеговы верят в наступление последних дней этой системы вещей начиная с 1914 года.

      В этом году началась Первая мировая война и началось резкое увеличение различных бедствий и эпидемий. Это было концом времен язычников.

      Расчитывая 1914 год Свидетели Иеговы спекулируют на использовании в 4-й главе книги пророка Даниила понятия "семи времен", которое в оригинале буквально применяется к вавилонскому Царю, и не имеет отношения с каким-либо другим возможным событиям. Указывая на 1914 год Свидетели Иеговы нагнетают страх перед скорым приближением завершения этой �системы вещей�. Однако Библия определяет наступление последних дней с периода начала служения Иисуса (1-е Петра 1:20; Деяния 2:17; Евреям 1:2).

      Как говорят свидетели Иеговы ад является общей могилой человечества, вечного наказания не будет. Бог никого не собирается мучить. Особо тяжелые грешники будут стерты из памяти Бога и не воскреснут. Остальные грешники, у которых не было истинного знания, будут воскрешены, чтобы в 1000-м Царстве быть обученным нормам Иеговы. Если они не послушаются, будут на вечно уничтожены. После 1000 лет сатана будет освобожден для искушения всех людей. После этого все отступники и сатана будут также уничтожены.

      Библия говорит что ад сущесвует даже Христос в своих притхах об этом говорил

      Вот не которые из них

      Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
      20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
      21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
      22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
      23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
      24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
      25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
      26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
      27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
      28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
      29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
      30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
      31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


      Луки 16 глава 19-30 стихи



      Последний раз редактировалось alex2007; 08 December 2006, 07:01 PM.

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #2028
        Алекс, у вас действительно странная позиция. Вам показывают элементарные доказательства, вы же от них отмахиваетесь. Вы не готовы к честному диалогу. Стих 1 Иоанна 5:7 признан всеми протестантами как подделка. Ваш пост сплошь и рядом усеян нелогизмами и противоречиями:
        Вы говорите, что Иисус Сын Бога, и в то же время говорите, что Он Его творение. Вам несомненно следует с этим разобраться. поскольку если Сын то никак не тварь.
        сразу у читателя противоречие: ангелы тоже названы Сынами Бога. Они тоже не имели начала?

        Здесь в еврейском тексте на месте «Господь» стоит JHWH. Текст прямо утверждает, что нет иного Спасителя, кроме JHWH. То же в Ос. 13:14.
        В Новом же завете говорится, что Спасителем является Иисус
        из Судей 3:9 следует, что Гофониил тоже ЙХВХ, ведь используется то же самое еврейское слово "спаситель"?


        и т.д.
        Пока что с вами действительно неинтересно. Увы.
        Не обижайтесь, просто серьезнее подойдите к тому, чтобы отсеять ложь, противоречия и нелогичность. Этого вы не достигнете, читая православные и протестантские сайты.

        Всех благ!

        Комментарий

        • alex2007
          Участник

          • 05 December 2006
          • 309

          #2029
          Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
          25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
          26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
          27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
          28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
          29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
          30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.


          Матфея 13 Глава 24-30 стихи


          Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
          37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
          38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
          39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
          40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
          41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
          42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
          43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

          Матфея 13 глава 36-43 стихи

          и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
          33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
          34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
          35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
          36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
          37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
          38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
          39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
          40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
          41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
          42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
          43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
          44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
          45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
          46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
          .
          Матфея 25 глава 32-45 стихи


          Также Свидетели Иеговы страдают заблуждением, что их религия имеет преемственную связь от первого верного человека Авеля. Они называют это цепочкой свидетелей. Но эта цепочка не всегда была видна обществу. После смерти апостолов Иисуса, христианство отступило от истины, но все равно были верные люди, которых христианство определяет еретиками. Верные свидетели Бога Иеговы были всегда, только Общество Сторожевой Башни не располагает о них "точными" историческими данными. В начале 1870-х годов под руководством Рассела сформировалась группа для изучения Библии. Они нашли истину и занялись восстановлением христианства первого столетия. Основываясь на пророчестве Исаии 43:10-12 в 1931 году эти исследователи Библии приняли библейское название � �Свидетели Иеговы�.
          Свидетели Иеговы сами себя не считают ни сектой, ни культом, так как не являются прямым ответвлением от какой-либо церкви. На самом деле учение Рассела во многом заимствовано из Адвентизма. Хотя они утверждают, что не следуют ни за каким человеческим лидером, а якобы за Иисусом Христом и Иеговой, на самом деле они полностью подчинены лидеру � классу �верного и благоразумного раба�, что и характеризует Свидетелей Иеговы как авторитарный культ.

          Комментарий

          • alex2007
            Участник

            • 05 December 2006
            • 309

            #2030

            Дмитрий Р.
            Стих 1 Иоанна 5:7 признан всеми протестантами как подделка. Ваш пост сплошь и рядом усеян нелогизмами и противоречиями:
            Алекс2007
            Насколько я знаю большенство протестантов читают этот стих и его нисто не отвергал как вы пишете.

            Дмитрий Р..
            Цитата:
            Вы говорите, что Иисус Сын Бога, и в то же время говорите, что Он Его творение. Вам несомненно следует с этим разобраться. поскольку если Сын то никак не тварь.
            сразу у читателя противоречие: ангелы тоже названы Сынами Бога. Они тоже не имели начала?

            Алекс2007
            Если трактовать не только начало а весь текст.

            Ангелы по писанию не названы Сынами Бога.Бог сотворил Ангелов а не Ангелы не имеют начала как вы это пишете.

            Дмитрий Р.

            Цитата:
            Здесь в еврейском тексте на месте «Господь» стоит JHWH. Текст прямо утверждает, что нет иного Спасителя, кроме JHWH. То же в Ос. 13:14.
            В Новом же завете говорится, что Спасителем является Иисус

            из Судей 3:9 следует, что Гофониил тоже ЙХВХ, ведь используется то же самое еврейское слово "спаситель"?

            Алекс2007
            Из какого еврейского текста это вы взяли что Гофонил Иегова. Иегова это Бог и человеком он быть ни как не может

            Комментарий

            • alex2007
              Участник

              • 05 December 2006
              • 309

              #2031
              Это некоторые из заблуждений Свидетелей Иеговы

              Свидетели Иеговы говорят Иисус Христос снова невидимо пришел в 1914 году, и теперь Он правит как Царь над всей землей. Все остальные религии отвергнуты Богом.

              Вот что Библия говорит нащет этого

              23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
              24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
              25 Вот, Я наперед сказал вам.
              26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
              27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
              28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.


              Матфея 24 глава 23-28 стихи.

              Избрав Свидетелей Иеговы как Своих единственных и верных представителей, несмотря на их прошлые заблуждения и ошибки, а также и настоящие, которые в будущем были исправлены, Иисус с помощью "святого духа" и ангелов руководит всемирным делом проповеди Свидетелей Иеговы. Бог Иегова предоставляет истинное понимание через Свой канал - класс "верного и благоразумного раба" в публикациях Общества Сторожевой Башни.

              В Библии нащет свидетелей Иеговы ничего несказано что Христос их избрал это ярая люжь

              В Библии написано что Христос избрал церковь


              Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

              Keep watch over yourselves and all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers Be shepherds of the church of God, which he bought with his own blood.

              Деяние 20 глава 28 стих

              и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

              Матфея 16 глава 18 стих.

              Сторожевая Башня это ложная книжечка которую распостроняют Свидетели Иеговы.

              Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

              Иоанна 3 глава 3 стих

              Всякий кто не покается и не примет Христа в свое сердце тот погибнет.

              Все остальные вероучение отвергнуты Богом.

              В Библии этого не написано

              Свидетели Иеговы не верят, что Иисус Христос является Божеством, но Сыном Божим - первым творением Бога,

              Писание прямо говорит, что Иисус не был сотворен и не имеет начала. (См. Евр. 7:3).

              без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

              Without father or mother, without genealogy, without beginning of days or end of life, like the Son of God he remains a priest forever.

              Библия ясно нам говорит о том, что Слово было вечно в недре Отчем, но было рождено (явлено).
              Библейское понятие сыновства тоже несколько глубже, чем современное понимание этого вопроса, особенно в «цивилизованных западных странах». Сын является продолжением отца, собственно им в будущем. Почитайте рассуждения автора послания Евреям о том, как сам Аарон дал десятину Мелхиседеку находясь в чреслах Авраама.
              Наша с Вами природная греховность, идущая от Адама, приобретает при современном понимании родства некое метафизическое значение, а для авторов Библии это было прямым смыслом, потому, что мы все Адам. И избавление от греха приходит путем отсечения нас от Адама и привития к Сыну Божию, через что и мы становимся сынами Божьими.
              Так вот, Сын Божий может быть только Самим Богом JHWH. Он и Сам об этом прямо сказал «Я и Отец одно» (Ин. 10:30). Одного этого места достаточно «непредвзятому читателю» чтобы задуматься над тем, насколько справедливо отрицание Божественности Сына. Чтобы усилить впечатление добавлю другой отрывок (Кол. 2:8, 9) «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно»
              Приведу еще два аргумента и закончу пожалуй, поскольку считаю, что для ищущего ответа уже будет довольно, а для человека предвзятого никаких аргументов не достанет.
              В Ис. 43:11 сказано: «А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня». Это место особенно интересно, поскольку именно отсюда Свидетели Иеговы взяли свое название. Здесь в еврейском тексте на месте «Господь» стоит JHWH. Текст прямо утверждает, что нет иного Спасителя, кроме JHWH. То же в Ос. 13:14.
              В Новом же завете говорится, что Спасителем является Иисус (имя Которого, как известно, переводится как Яхве-Спаситель). Так говорится в Лук. 2:11 «ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь». Подобное написано и в Ин. 4:42.
              Возникает проблема понимания. Является ли Иисус истинным Спасителем, и тогда Самим JHWH, или Он не является JHWH и следовательно не может быть Спасителем, поскольку через пророков недвусмысленно сказано, что только Господь единственный Спаситель.
              Второе рассуждение касается Фил. 2:10 «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних». Вы наверняка прекрасно знаете, что поклоняться дозволено только Богу. В данном отрывке открыто исповедуется поклонение Иисусу, причем не только людьми, но всем творением. Этот текст является богохульным во всех случаях, кроме одного если Иисус является Богом. Для полноты впечатления добавлю, что апостол Павел в этом стихе перефразирует сказанное Господом через пророка Исайю (Ис.45:22, 23) «Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено», причем нисколько не сомневаясь подставляет вместо Бога Иисуса. Мы так же знаем из Евангелий, что Сам Иисус принимал поклонение.
              Из всего сказанного придется признать, что Сын является Богом. Причем не другим Богом (поскольку мы решительно против многобожия) но именно Единым Истинным Богом.
              Причем между Отцом и Сыном есть ипостасные различия, которые мы можем видеть в Писании. Например Отец рождает Сына. Сын воплощается, но не Отец. И всегда мы говорим об ОДНОМ БОГЕ!
              Как же нам это понять? Честно говоря никак. Мы можем увидеть это через откровение Писания, но понять не в силах.
              Между прочим учение христианской церкви о Троице как раз таковым и является. Оно как бы наблюдает известные факты, но не пытается проникнуть внутрь Божественной тайны. Оно постоянно провозглашает Единого Бога в Троице.


              Свидетели Иеговы говорят Небесная жизнь предназначена только для 144000 помазанных духом христиан, которые будут управляться землей с небес вместе со Христом. Все ветхозаветные праведники будут жить на земле.

              Однако Библия не содержит учения о двух классах христиан с небесной и земной надеждой. Свидетели Иеговы используют косвенные стихи, которые предвзято понимаются.
              Последний раз редактировалось alex2007; 08 December 2006, 07:02 PM.

              Комментарий

              • alex2007
                Участник

                • 05 December 2006
                • 309

                #2032
                Свидетели Иеговы говорят что Символы Тела и Крови Иисуса в виде хлеба и вина могут принимать только члены помазанного остатка из 144000, это происходит один раз в году - 14 нисана.

                Это еще одна ложь свидетелей Иеговы.

                Как написано в Библии Христос с учениками во Последней Вечери принамали участвие в Крови и Тела в виде хлеба и вина но ученики Христовы не были Свидетелями Иеговы. Ученики Христа как нам извесно из Библии что были христианами. Христианин означает последователь Христа.

                В Библии говорится только в книге отрковение про 144 000 но это будет 12000 с 12 колен Израилевых

                И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
                5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
                6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
                7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
                8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.


                Откровение 7 глава 4-8 стихи

                Свидетели Иеговы верят в наступление последних дней этой системы вещей начиная с 1914 года.

                В этом году началась Первая мировая война и началось резкое увеличение различных бедствий и эпидемий. Это было концом времен язычников.

                Расчитывая 1914 год Свидетели Иеговы спекулируют на использовании в 4-й главе книги пророка Даниила понятия "семи времен", которое в оригинале буквально применяется к вавилонскому Царю, и не имеет отношения с каким-либо другим возможным событиям. Указывая на 1914 год Свидетели Иеговы нагнетают страх перед скорым приближением завершения этой �системы вещей�. Однако Библия определяет наступление последних дней с периода начала служения Иисуса (1-е Петра 1:20; Деяния 2:17; Евреям 1:2).

                Как говорят свидетели Иеговы ад является общей могилой человечества, вечного наказания не будет. Бог никого не собирается мучить. Особо тяжелые грешники будут стерты из памяти Бога и не воскреснут. Остальные грешники, у которых не было истинного знания, будут воскрешены, чтобы в 1000-м Царстве быть обученным нормам Иеговы. Если они не послушаются, будут на вечно уничтожены. После 1000 лет сатана будет освобожден для искушения всех людей. После этого все отступники и сатана будут также уничтожены.

                Библия говорит что ад сущесвует даже Христос в своих притхах об этом говорил

                Вот не которые из них

                Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
                20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
                21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
                22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
                23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
                26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
                27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
                28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
                29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
                30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
                31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


                Луки 16 глава 19-30 стихи
                Последний раз редактировалось alex2007; 08 December 2006, 07:02 PM.

                Комментарий

                • alex2007
                  Участник

                  • 05 December 2006
                  • 309

                  #2033
                  Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
                  25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
                  26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
                  27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
                  28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
                  29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
                  30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.


                  Матфея 13 Глава 24-30 стихи


                  Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
                  37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
                  38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
                  39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
                  40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
                  41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
                  42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
                  43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

                  Матфея 13 глава 36-43 стихи

                  и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
                  33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
                  34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
                  35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
                  36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
                  37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
                  38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
                  39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
                  40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
                  41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
                  42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
                  43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
                  44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
                  45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
                  46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
                  .
                  Матфея 25 глава 32-45 стихи


                  Также Свидетели Иеговы страдают заблуждением, что их религия имеет преемственную связь от первого верного человека Авеля. Они называют это цепочкой свидетелей. Но эта цепочка не всегда была видна обществу. После смерти апостолов Иисуса, христианство отступило от истины, но все равно были верные люди, которых христианство определяет еретиками. Верные свидетели Бога Иеговы были всегда, только Общество Сторожевой Башни не располагает о них "точными" историческими данными. В начале 1870-х годов под руководством Рассела сформировалась группа для изучения Библии. Они нашли истину и занялись восстановлением христианства первого столетия. Основываясь на пророчестве Исаии 43:10-12 в 1931 году эти исследователи Библии приняли библейское название � �Свидетели Иеговы�.
                  Свидетели Иеговы сами себя не считают ни сектой, ни культом, так как не являются прямым ответвлением от какой-либо церкви. На самом деле учение Рассела во многом заимствовано из Адвентизма. Хотя они утверждают, что не следуют ни за каким человеческим лидером, а якобы за Иисусом Христом и Иеговой, на самом деле они полностью подчинены лидеру � классу �верного и благоразумного раба�, что и характеризует Свидетелей Иеговы как авторитарный культ.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Р.
                    Отключен

                    • 20 December 2002
                    • 3623

                    #2034
                    Алекс, не мудро вы делаете просто копируя чьи-то чужие клеветнические мысли.


                    Ангелы по писанию не названы Сынами Бога.Бог сотворил Ангелов а не Ангелы не имеют начала как вы это пишете.

                    Дмитрий Р.

                    Цитата:
                    Здесь в еврейском тексте на месте «Господь» стоит JHWH. Текст прямо утверждает, что нет иного Спасителя, кроме JHWH. То же в Ос. 13:14.
                    В Новом же завете говорится, что Спасителем является Иисус

                    из Судей 3:9 следует, что Гофониил тоже ЙХВХ, ведь используется то же самое еврейское слово "спаситель"?

                    Алекс2007
                    Из какого еврейского текста это вы взяли что Гофонил Иегова. Иегова это Бог и человеком он быть ни как не может
                    Алекс, вы явно плохо понимаете по-русски. Где я сказал, что Гофониил - это ЙХВХ? - я сказал, что это следует из вашей странной логики!

                    Где я сказал, что ангелы не имели начала? - я сказал, что это следует из вашей странной логики, а не моей!


                    Насчет 1 Иоанна 5:7 поговорите со знающими протестантами, имеющими греческий текст, если вы такой неверующий "Фома".

                    Ангелы по писанию не названы Сынами Бога.
                    Очередное заблуждение!!! Иов 1:6; 37:7; Пс 88:7 и в других
                    Последний раз редактировалось Дмитрий Р.; 08 December 2006, 12:35 AM.

                    Комментарий

                    • Модест
                      Ветеран

                      • 23 March 2006
                      • 1770

                      #2035
                      Привет Дмитрий Р.
                      Неужели вы до сих пор не поняли, что Алекс, просто хочет заспамить эту ветку, что бы людям было не интересно на неё заходить. Толдычет одно и то же, и не хочет ни чего понимать, а вы его только подзадориваете. Такого человека учить, только портить.
                      "Впрочем, близок всему конец."

                      Комментарий

                      • Дмитрий Р.
                        Отключен

                        • 20 December 2002
                        • 3623

                        #2036
                        Оу. кей.

                        Комментарий

                        • Эндрю
                          Отключен

                          • 22 March 2004
                          • 7197

                          #2037
                          Сообщение от Модест
                          Неужели вы до сих пор не поняли, что Алекс, просто хочет заспамить эту ветку, что бы людям было не интересно на неё заходить. Толдычет одно и то же, и не хочет ни чего понимать, а вы его только подзадориваете. Такого человека учить, только портить.[/SIZE]
                          Я вот смотрю это наверное склад ума такой. Причем доминирующий у примерно 90% оппанентов СИ... повторять одно и тоже не разбираясь в этом и не понимая с чем собственно спорят.
                          Последний раз редактировалось Эндрю; 08 December 2006, 01:21 PM.

                          Комментарий

                          • alexnes
                            Ветеран

                            • 28 June 2005
                            • 2585

                            #2038
                            А кто стоит за вводящими в заблуждение читающих этот форум?


                            И сброшен был великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, сброшен на землю, и ангелы его сброшены с ним.

                            Комментарий

                            • alex2007
                              Участник

                              • 05 December 2006
                              • 309

                              #2039
                              Дмитрий Р.
                              Алекс, не мудро вы делаете просто копируя чьи-то чужие клеветнические мысли.

                              Алекс2007
                              Дмитрий я не копирую клеветнические мысли, Я написал то что говорят Свидетели Иеговы и что говорит писание. Я уже с ними встречался они высказывали такие мысли может есть несколько ветвей у Свидетелей Иеговы как у протестантов которые одни говорят одно другие иначе.


                              Дмитрий Р.
                              вы явно плохо понимаете по-русски. Где я сказал, что Гофониил - это ЙХВХ?
                              Где я сказал, что ангелы не имели начала? - я сказал, что это следует из вашей странной логики!

                              Насчет 1 Иоанна 5:7 поговорите со знающими протестантами, имеющими греческий текст, если вы такой неверующий "Фома".

                              Цитата:
                              Ангелы по писанию не названы Сынами Бога.
                              Очередное заблуждение!!! Иов 1:6; 37:7; Пс 88:7 и в других

                              Алекс2007
                              Дмитрий я очень хорошо понимаю по руски если я бы плохо понимал поруски то я бы не ходил по руским форумам и сайтам.

                              Из вами указананой цитаты про Гофониила

                              Насколько я помню я еще раз прочитал я такого не говорил что Ангелы тоже сыни Божии. Это получается по вашей логики потомучто вы не верите что Иисус есть Бог. А сына Божия Иисуса Христа вы житаете Архангелом Михаилом.Что несоотвествует писанию

                              Нащет 1 Иоанна 5:7 в греческом тексте скзано то что я говорил. Может вы используете електронный греческий текст Нового Завета а електронный как извесно можно сейчас особенно в э
                              это время подправлять а орегинал не как не подправиш а не оригинал поэтому там может и подругому написано

                              А нещет Фомы
                              То я человек верующий. Я верю Бога.
                              Я так не надо на меня клеветать.

                              Иов 1:6, 37:7, Пс. 88:7 не говорится что Ангелы это сыни Божии

                              Я смотрю что вы не понимаете слово Господь для этого стоит заглянуть в Библейский словарь и вот что Библейский Словарь говорит кто такой Господь

                              Господь (евр. Адонай). Это слово часто встречается в Библии и соответствует евр Иегова (Вечный) и Адон (Господин). См. Быт. 18:3; 39:2; Исх. 4:10. Этому слову в греческом тексте Нового Завета соответствует «Кириос». которое относится как к Отцу, так и к Сыну (Иоан. 20:28; Деян. 10:36; Отк. 1:8; 19:6, 16).
                              Модест
                              Привет Дмитрий Р.
                              Неужели вы до сих пор не поняли, что Алекс, просто хочет заспамить эту ветку, что бы людям было не интересно на неё заходить. Толдычет одно и то же, и не хочет ни чего понимать, а вы его только подзадориваете. Такого человека учить, только портить.

                              Алекс2007
                              Я не собираюсь здесь спамить как вы это сказали

                              Уважаемый Модест я хочу понимать истины Божии а не извращенное понимание Свидетелей Иеговы.

                              Смотрите Модест чтобы вы не спортились и я вижижу что вы уже на пути туда.

                              Эндрю
                              Я вот смотрю это наверное склад ума такой. Причем диминирующий у примерно 90% а оппонентов СИ... повторять одно и тоже не разбираясь в этом и не понимая с чем собственно спорят.

                              Назвите мне хотя одно из протестанстых учений которое поддерживает Свидетелей Иеговы я не встречал ни одного потомучто все знают что учение Свидетелей Иеговы не сооывествует писанию. Как я выше уже перечислил но это еще не все.

                              Я смотрю что на этом форуме одни Свидетели Иеговы.

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #2040
                                Сообщение от Эндрю
                                Я вот смотрю это наверное склад ума такой. Причем доминирующий у примерно 90% оппанентов СИ... повторять одно и тоже не разбираясь в этом и не понимая с чем собственно спорят.
                                Ну куда нам до таких профессионалов?

                                Комментарий

                                Обработка...