Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Павел_17]

В организации Свидетелей Иеговы так не учат.

Учат. То, что Вы процитировали относится к тем, кто жил до появления СИ. Спросите у них, что они думают о нынешнем времени.

Ответы находятся в вопросах Догонова тут

Коли взялись отвечать за Догонова, то скажите вот что: когда Бог разрешил кровь делить на части и какие части Он разрешил использовать в лечении и какие запретил?

[Павел_17]

для настоящих СИ национальных границ не существует в принципе.

Так он примазаться хочет. Филадельфия его как брата не признала, значит он вовсе и не СИ.

Зачем Вы пытаетесь примазаться к СИ - одному Богу ведомо. Пытаетесь заработать себе очки на случай скорого Армагеддона?

А чему учат СИ? Бог, по их мнению, спасает тех, кто успел примазаться?
По-моему, они учат, что да. Поэтому и не торопятся с крещением.
Вот и Догонов хочет получить спасение по "свидетельски".

[Illidan]

А чему учат СИ? Бог, по их мнению, спасает тех, кто успел примазаться?
По-моему, они учат, что да. Поэтому и не торопятся с крещением.
Вот и Догонов хочет получить спасение по "свидетельски".

Фигвам, вот крестится - тогда, может быть, и спасется в ковчеге "Божьей видимой организации"

[Павел_17]

Фигвам, вот крестится - тогда, может быть, и спасется в ковчеге "Божьей видимой организации"

Тогда почему крещения происходят только на конгрессах? Ведь, если спасутся только крещенные, нелогично крестить так редко.

[Догонов]

Дывлюсь я на вас, пан Догонов... пытаетесь примирить непримиримое
Апостол Павел, да будет Вам известно, любил не некий абстрактный иудейский народ, а конкретных представителей этого народа - людей иудейского вероисповедания, каковым он и сам был.

Вы хоть бы прочитали, в отношении КОГО это было сказано...

P.S. Не убедили, мессир. Христианский национализм ничего общего со Свидетелями Иеговы не имеет. Не зря в СССР их считали космополитами, поскольку для настоящих СИ национальных границ не существует в принципе. И ни одна нация у них не возвеличивается над другой даже на миллиметр. Зачем Вы пытаетесь примазаться к СИ - одному Богу ведомо. Пытаетесь заработать себе очки на случай

скорого Армагеддона?

Если украинский народ абстрактный, то и я тогда абстракция.

И где вы видели, чтобы я хотя бы на йоту возвышал украинский народ над каким-то другим?

6 лет назад в Киеве был большой конгресс Свидетелей Иеговы, который транслировали по новостям. И показывали сотни Свидетелей одетых в национальные костюмы.

Можно христианину поменять цвет кожи, как поменял несчастный и жалкий Джексон?

[Догонов]

Догонов, а Вы тоже считаете, что спасены будут только члены организации ОСБ, т.е. свидетели Иеговы?

Все, что я здесь говорю, я говорю не как официальное лицо, а как частное.

Я убежден в том, что люди нашего времени будут судимы по их отношению к истинным последователям учения Сына Божьего Иисуса Христа, если он сказал о них следующее : «Кто не против вас, тот за вас. И кто напоит вас чашею воды во Имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море» (Марк 9:41,42).

5 лет назад один из кандидатов в президенты Украины по глупости сказал, что он запретит Свидетелей. И поэтому поводу у меня на работе были дебаты, и большинство сказало: чего он их трогает, пусть себе ходят.

Когда я при развитом социализме (т.е. во времена, когда туалетная бумага если и продавалась, то только участникам Куликовской битвы) прочитал мемуары товарища Жукова «Тайны войны», то тогда еще понял, что самая развитая шпионская структура у Ватикана. И я знаю, что все ваши вожди и авторитеты ставленники той или иной спецслужбы, над которой стоит Ватикан. И они вас (я имею в виду всех так называемых)уже скоро объединят по скипетром наместника бога мира сего, под лозунгом «Бог один это пути к нему разные».

А Свидетелей Сатана попытается дискредитировать во всем мире и одновременно. В организацию СИ были внедрены платные агенты влияния и провокаторы, многие из которых уже вышли и СИ, чтобы обливать грязью организацию Всевышнего. Т.е. издавать газеты с названием «Изнасилованные ягнята» в которую на Западе пишут анонимно «изнасилованные» дети старейшинами, давать интервью и требовать запрета «тоталитарной секты СИ».

Какой ни будь провокатор создаст громкий повод для ищущих повода, или подставят настоящего доверчивого СИ, как подставили в Нью-Йоркском аэропорту подкинув в авто порно, и обвинив, что он установил в М туалете напротив писсуаров скрытую камеру. И тогда застучат дятлы по клавиатерке, и по ТВ всего мира начнут крутить кино про масонов СИ, и «бывшие СИ» начнут рассказывать о надзирателях «обжорах и лентяях», Павел17 начнет еще с большей силой рекламировать «МЕМОРИАЛ» умерших детей по вине СИ. Я в одном украинском национал-патриотическом издании, служащем интересам преступного интернационала тем, что если бы ими те не наводили жути на свой электорат, то они не только не могли бы процветать, но даже прозябать, читал о Свидетелях Бога Всевышнего : «Иеговисты не религиозная секта, а филиал жидовской разведки Мосад».

И кто не поверит всей той лжи о СИ, и скажет : «не трогайте СИ, пусть они проповедуют грядущее избавление праведного человечества от смерти», таковые не погибнут в Армагеддоне.

Дети Дьявола, как и раньше для борьбы с истиной, не брезгуют никакими средствами. Не существует такого преступления, которое они не могли бы совершить; нет такого обмана, который они посчитали бы слишком низким; нет такой хитрости, на которую они бы не могли бы пойти. И поэтому Иисус сказал своим последователям: « Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры (осторожны), как змии, и просты, как голуби».

[maestro]

Догонов

«пэрэвертнямы», что на русском языке значит ублюдки.

Неверно. "Перевертень"- это, строго говоря "оборотень". Со всеми возможными смежными ссылками. Но никак не "ублюдок".

[Евгений Меггер]

Учат. То, что Вы процитировали относится к тем, кто жил до появления СИ. Спросите у них, что они думают о нынешнем времени.

Подчеркнутое относится к нашему времени.

Верят ли Свидетели, что только они спасутся?
Нет. Многие миллионы людей, жившие в прошлые века и не являвшиеся Свидетелями Иеговы, будут возвращены к жизни через воскресение. Многие из живущих сегодня могут еще до «великой скорби» стать на сторону истины и справедливости, и они также будут спасены. Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы судим по внешнему виду; Бог же смотрит на сердце. Он ясно все видит и судит милостиво. Он передал суд Иисусу, а не нам (Матфея 7:15; 24:21).

Коли взялись отвечать за Догонова, то скажите вот что: когда Бог разрешил кровь делить на части и какие части Он разрешил использовать в лечении и какие запретил?

Взялся, потому что он задал интересные вопросы, на которые никто из оппонентов так и не ответил.
По поводу Вашего вопроса. Бог ничего не разрешал. Он позаботился о написании принципа в Деяниях 15:28,29. Человек читающий это место Писания решает, что для него кровь, и что уже не кровь. Видите сколько разных мнений. Например было такое:

Я не свидетель Иеговы, но скорее всего откажусь от переливания крови, пересадки почек, сердца или головного мозга.

У Свидетелей Иеговы тоже разные мнения.

[Philadelphia]

Philadelphia


Че ж на зыбких-то? Ее уже десятилетиями переливают. Оттого, что СИ припекло, методика не становится зыбкой. Если бы была зыбкой- то врачи бы ей не пользовались.

Вяленые, сушеные хвосты ящериц, языки змей, птичий помет, рога экзотических животных и пр. тоже успешно использаовались в медицине и не десятками, а сотнями и тысячами лет. Современные методы на этом фоне всеже выглядят актуальнее. Кажется при этом, что борьба между ними по сей час не окончена.
Я же не спорю с тем, что практика гемотрансфузий принесла некоторую пользу, но совершенно ясно, что и колоссальный вред. Бескровные методы и раньше и теперь дают лучшие результаты. И никакой опасности развития ДВС синдрома, синдрома массивных трансфузий, переноса вирусных заболеваний, переливания иногруппной крови, реакций, инфекций, и прочих кошмаров, грозящих экзитус леталисом.

Для вас будет большим потрясением, когда Иисус явится судить землю и найдёт за что покарать и медиков и прочих профессионалов? Ибо для него критерии для суда - не уровень профессионализма. И профессионалы - такие же грешники, как все прочие, а зачастую и поизощреннее. Сатана - он куда профессиональнее профессионалов, чтобы легко водить последних за нос, используя в своих целях.

Вот, когда ВОЗ об этом на своем сайте напишет- позовете. Профессиональными вопросами должны заниматься профессионалы.

Если для вас ВОЗ эталон высоких стандартов, то я пас. Однако и ВОЗ давно изменила тактику в трансфузионной медицине, запретив те варварские методы, которые кружили голову докторам и обществу в целом десятки лет. И поощряет развитие бескровной медицины, не являясь при этом первопроходцем. Воробьев сказал, что «так, неспешно и без шума, совершается маленькая "революция" - переход от повсеместного использования миллионов литров человеческой крови к бескровной медицине, медицине XXI века». Почему неспешно? Консерватизм и нежелание самими врачами менять свои убеждения и тактику. Это не заговор, как вы изволили иронизироваить. Это закоснелость и приверженность ретропредставлениям о природе вещей. Врачи любят лить кровь пациентам, применяя сверхтравмирующие методы оперирования. Любят лить кровь, восполняя причиненный ущерб.

Факты- не по части АиФ.

Но я вам привела и цитаты из медицинских статей, чтобы показать, что АиФ не ошиблась. В и-нете полно материала, который почему-то прошел мимо вашего сознания. Или кичь собственным профессионализмом слепит очи?

А де они в роддоме цельную кровь возьмут? У них то там, станция переливания крови?

Знаете ли спецы описывают в данном случае схему, практически единственную широко и повсеместно применяемую до конца 80-х годов. Переливание эритроцитарной массы даёт аккурат такой же результат.

ССылку на сайт ВОЗа, плз- и я уже буквально согласен.

Зачем вам ссылка на ВОЗ? Сам факт кардинальной перемены курса, сделанный в мировой инфузионной медицине ещё в прошлом веке, говорит сам за себя и подтверждает приведённые мною ссылки. Вы с вопросом таки не знакомы.

Ознакомился. Давно. ДУмаете, от хорошей жизни крови ищутся заменители? Донорской крови всегда мало. Поэтому отделение тех, кому уже нужны препараты крови, от тех, кому хватит заменителя- позволяет снизить расход донорской крови. А ее, много не бывает.

Сами медики и устроили себе такой праздник.
Ваш подход к делу просто варварский. Кровь представляет собой опасность и в этом причины снижения её применения даже в очень консервативных кругах. Но они наивно ждут от общества безопасной крови. Вы, видимо, представляете собой самый консервативный круг. Как видите, кровь у таких не в дефиците:
«Тема гемо-плазмо-трансфузий в отделениях реанимации актуальна всегда. Для некоторых экспертов "старой" закалки просто откровение, что переливание этих сред приравнивается к пересадке чужеродных тканей и вызывает соответствующие сдвиги в иммунной системе. А при сепсисе это надо? Доказать проверяющим инстанциям свою правоту в случаях переливания или непереливания трудно, т.к. нет приказа Лозунг «плазма не служит для коррекции гипопротеинемии» просто не доходит (а для чего же???). Чуть начал кровить больной на столе, как хирурги требуют от анестезиолога гемотрансфузии, если не выполнил будет разбор полетов с пристрастием. Аргумент об опасности развития ДВС после переливания не проходит. А уж сколько "кровяных" инфекций переходит к больному
Традиционно сложилась практика в ОАиР контролировать б/х показатели крови, и, чем тяжелее больной, тем чаще, 2-3 р/сут. В педиатрической практике это может вылиться в значимую кровопотерю, особенно если пациент находится несколько дней или недель. Поэтому раз в неделю или 10 дней капать эритромассу необходимо, то же касается свежезамороженной плазмы 1-2 р/нед при ежедневном б/х контроле. Я не назначаю, если гемоглобин не снижается ниже 100-110 у новорожденных или 90 у детей старше и Эритроциты не ниже 3 млн/мл. Выбираю оптимальный объем и частоту б/х (то есть думаю назначить или нет), необходимость в переливаниях отпала (но сначала шеф ворчал почему не назначил б/х?).
Был случай с подкапсульным разрывом печени и отсроченным кровотечением у доношенного новорожденного (в районе). Объем кровопотери около 250 мл в сгустках из брюшной полости, гемоглобин до операции 50-60г/л (неточно, может и 40), возмещение эритромассой за 7 дней: 1-3 день по 80-50 мл, затем 2 дня перерыв, еще 50 мл, и через 2 дня еще 50, при этом объем инфузии был по 600-700 мл/сут, и плазма вначале была ежедневно. В общем, пока гемоглобин не стал 124 не отстали.»



«В нашей больнице закоренелые взгляды.Т.к. реаниматология выделилась из хирургии, всем заведуют хирурги.Приходит в отдел и задаёт вопрос :
А почему не проводите гемотрансфузию при HB-80г/л, Эр-2,3?
Объективные данные никого не волнуют! К тому же замы в основном хирурги, порочный круг. Сроки заготовки крови не смотрят, лишь бы перелить красную жидкость. Но при остановленном кровотечении и не нарушенной микроциркуляции, я считаю проводить гемотрансфузии нежелательно. Вся природа человека это кровотечение. Выработанные природой системы компенсации достаточно эффективны. Достаточно просто немного помочь организму, и всё. Иногда в наши дела никто не влазил и больные проходили с Hb 60-70 г/л.Оценивать состояние только по показателям красной крови глупости !»зЕНПФТБОУЖХЪЙС: РПЛБЪБОЙС, РТПФЙЧПРПЛБЪБОЙС



НИИ педиатрии и детской хирургии МЗ РФ, ДГКБ N 9 им. Г.Н.Сперанского, г.Москва
Цитата : «Доказано, что гемотрансфузии вызывают значительные нарушения реологии крови в микрососудах. Установлено, что введение Инфукола ГЕК, реополиглюкина и других дезагрегантов приводит к наиболее равномерному распределению эритроцитов в осевом потоке крови, заметно ускоряет кровоток в капиллярах и прекапиллярах, по сравнению с полиглюкином , изотоническими растворами глюкозы и хлористого натрия. Учитывая эти нарушения реологии крови, в течение ряда лет мы пересмотрели показания к переливанию крови во время операций: гемотрансфузии осуществляют по строгим показаниям и при кровопотере, превышающей 20% ОЦК; обязательно до и после гемотрансфузии введение реологически активных препаратов.» Комбустиология - Особенности инфузионно-трансфузионной терапии во время ранних травматичных операций у детей с тяжелой термической травмой
Тем не менее крови не хватает... Да! Как пугающе не достает профессионализма и знаний.

Возможно. Профессионалы вообще люди странные. Говорю как профессионал. Наверное, хирургу легче потратить дозу крови, чем рисковать пациентом и выяснять- сможет или нет.

Да нет. Описанная мною ситуация иллюстрирует не странность профессионалов, а отсутствия заний о крови, кроветворной системе человека, механизмах компенсации в организме. Того, о чем Иегова знает куда больше любого профессионала, и под страхом смертной казни запретив то, к чему профессионалы легко тянут руки. Именно неуважение к заповедям Создателя несёт экспериментировать с кровью. Себе на голову.
Списывать халатность и иллюзии на странности профессионалов - не профессионально.

Эти врачи- просто сволочи. Волнует их, видите ли, жизнь пациента, а не манящий мир исследования- умрет пациент с большой кровопотерей под ножом- аль не умерет. Вот бы СИ да в главврачи! Вот начались бы эксперименты!

Они не сволочи. И жизнь пациентов их всеже в какой-то степени волнует. Только Иегову она волнует больше. Ха-ха. Да история с Земмельвейсом вам о волнениях врачей мало говорит?

То, что вы тут глаголете о профессионализме - юношеский максимализм. Ни один профессионал не будет так категоричен и без меры превозносить профессионализм. Честна самооценка говорит, что "все мы много согрешаем". Или вы этого простого факта не знаете?

Статистику, плз. С сайта ВОЗ. Или с сайта Минздрава любой страны.

А какие государства готовы предоставить ВОЗ честную статистику? Вы заметили такие склонности у государств, особенно, когда дело касается портящих фейс фактов? Наивный г-н маэстро. Вот попытаться заглянуть за кулисы к другим завсегда пожалуйста:
«Британские врачи разучились переливать кровь

Независимая группа экспертов сообщила, что в последнее время резко возросло число случаев нарушения правил переливания крови и ее компонентов в больницах Великобритании и Ирландии. По имеющимся данным, в прошлом году такие случаи стали причиной смерти 15 пациентов, еще больше зарегистрировано опасных осложнений. Реальные цифры, однако, могут быть еще выше.

По данным группы SHOT (Serious Hazards of Transfusion) в 2002 году число случаев переливания "не той крови" увеличилось на 21 процент и достигло 343. "Результатом этих ошибок стали 15 смертей пять доказанных случаев, два вероятных, восемь возможных, а также 69 случаев серьезных осложнений", - отмечается в докладе. Самой частой ошибкой названы нарушения проведения анализов перед переливанием.

Переливание крови, не соответствующей по групповой принадлежности, было выполнено 32 раза, что стало вероятной причиной смерти в двух случаях и угрожало еще четверым. В 19 случаях была перелита кровь, не соответствующая по резус-фактору. Еще 21 пациент получил переливание без необходимости в результате ошибочного общего анализа крови или коагулограммы, что могло способствовать двум смертям.

Были допущены и другие нарушения. Однако, как предупреждают в SHOT, реальные цифры статистики могут быть еще больше. Во-первых, данные были получены только их 378 из 405 больниц, во-вторых, более половины больниц сообщили об отсутствии каких-либо нарушений , что заставляет думать о том, что там они могут проходить незамеченными или не попадать в отчеты.»
Британские врачи разучились переливать кровь - Медицинская библиотека сервера MedLinks.ru

Кровь не лежит несколько месяцев. Вы опять демонстрируете невежественность.

Тогда, г-н маэстро, признайте свою невежественность.
Эритроцитарная масса хранится 35-42 суток (t - +4С). В замороженном виде до 5-10 лет (криозаморозка).
Замороженная плазма хранится до 2 лет (t -25-30C)- Криозаморозка 5-10 лет.
Полгода обязательный карантин для плазмы.


А что там по факту - тока Бог знает. Профессионалами себя часто мнят очень посредственные люди. Но и режимы хранения нарушают и упаковки путают и намеренно льют старую кровь и не прошедшую должного тестирования.

Вот опять на американцев пеняют, это тока у них такое может приключиться, своих данных не насобирать: Кровь с долгим сроком хранения опасна для ряда реципиентов - Medinfo.ru - Чем дольше хранилась донорская кровь перед переливанием пациентам, проходящим операцию на сердце, тем выше риск смерти больного.

[Illidan]

Когда я при развитом социализме (т.е. во времена, когда туалетная бумага если и продавалась, то только участникам Куликовской битвы) прочитал мемуары товарища Жукова «Тайны войны», то тогда еще понял, что самая развитая шпионская структура у Ватикана. И я знаю, что все ваши вожди и авторитеты ставленники той или иной спецслужбы, над которой стоит Ватикан.

Жесть!
Это покруче жiдомассонского заговора и мiровой закулiсы
С трудом вылезаю из-под стола, под коий попал от неудержимого смеха...
Догонов, Вы, мне кажется, обчитались Дэна Брауна на ночь... Нельзя ж быть таким впечатлительным!
Кстати, я правильно понял, что Вам лет под 50 будет?

Т.е. издавать газеты с названием «Изнасилованные ягнята» в которую на Западе пишут анонимно «изнасилованные» дети старейшинами...
Какой ни будь провокатор создаст громкий повод для ищущих повода, или подставят настоящего доверчивого СИ, как подставили в Нью-Йоркском аэропорту подкинув в авто порно, и обвинив, что он установил в М туалете напротив писсуаров скрытую камеру.

А вот это Вы зря...
Хотя бы потому, что эти самые "анонимно изнасилованные" существуют в действительности.
И они НЕ скрывают своих имён, равно как и имен своих растлителей из рядов "Божьей видимой организации".
И они не намерены молчать в тряпочку только потому, что какие-то 10-12 ублюдков рода человеческого, сидящих в Бруклине и впавших в старческий маразм, постановили, что-де недостаточно одного свидетеля, чтобы признать педофила педофилом. Как будто такие мерзости творятся в компании дюжины свидетелей!
И самый убийственный аргумент - это то, что организация, которой Вы столь усердно полируете афедрон на этом форуме, ГОТОВА ОТКУПИТЬСЯ ДО СУДА от тех, кто подаёт на неё в суд по делам о растлении. Они-то как раз понимают, что если правда выйдет в суд - организация СИ просто разорится, и потери эти будут куда более ощутимыми, чем при откупе, ибо будет создан ПРЕЦЕДЕНТ, а в Америке прецедент - это всё. Это будет скандал похлеще, чем с Бостонской католической епархией, которую развели на десятки миллионов и фактически поставили на грань банкротства.
И дай Бог, чтобы эти дела в конце концов довели Watchtower Bible And Tract Society до полного разорения! Это будет лучшим свидетельством того, что к Богу оная организация имеет отношение не более, чем мормоны, муниты или сайентологи.

И кто не поверит всей той лжи о СИ, и скажет : «не трогайте СИ, пусть они проповедуют грядущее избавление праведного человечества от смерти», таковые не погибнут в Армагеддоне.

Это сказал кто?
Это Бог Вам на ушко нашептал?
Жестоко заблуждаетесь, милейший пан Догонов, по определению Руксовета Вам, да и всем нам, чего уж греха таить, давно сколочен крепкий гроб, - если, конешно, не приползем на коленях к духовным иудеям из Бруклина и не скажем: "С вами Бог!"

[Illidan]

Тогда почему крещения происходят только на конгрессах? Ведь, если спасутся только крещенные, нелогично крестить так редко.

У Свидетелей Иеговы достаточно сложно получить право креститься, я за свои слова отвечаю.
Во-первых, курс катехизации (изучение книги "Чему на самом деле учит Библия?") обязателен, и, как правило, составляет он порядка полугода, иногда раньше, иногда позже. Всё это время от Вас ожидается, что:
1) Вы будете регулярно посещать все встречи собрания (2 раза в неделю);
2) избавитесь от вредных привычек (курение, пьянство, злоупотребление наркотиками и т.д.);
3) будете давать комментарии на встречах, участвуя в обсуждениях;
4) запишетесь на Школу теократического служения и будете на ней выступать.
По окончании курса катехизации от Вас будет ожидаться, что Вы станете некрещенным возвещателем (по результатам собеседования с двумя старейшинами) и будете проповедовать порядка 3-4 месяцев, сдавая отчет. И только после того, как старейшины собрания убедятся в серьезности Ваших намерений, они допустят Вас к сдаче вопросов на крещение, которые покажут срез Ваших знаний и умений. По итогам трех собеседований по Вам будет принято решение и только тогда Вас допустят креститься.

Учитывая, что Организация буквально помешана на упорядоченности и организованности, считается более удобным комплектовать группы крещаемых и крестить их публично 3 раза в год (на специальном 1-дневном, районном 2-дневном и областном 3-дневном конгрессах).

В виде исключения и там, где приходится действовать нелегально, допускаются крещения в любых подходящих условиях (например, в ванне дома или в реке - везде, где есть возможность полного погружения).

[Догонов]

Догонов



Неверно. "Перевертень"- это, строго говоря "оборотень". Со всеми возможными смежными ссылками. Но никак не "ублюдок".

правильно, но ублюдок это еще и лошак,т.е. смесь бульдога с носорогом


Как вы полагаете можно христианину менять цвет кожи, как поменял Джексон?

И можно ли стыдится своего национального происхождения, как стыдятся некоторые украинцы и евреи???

[Illidan]

правильно, но ублюдок это еще и лошак,т.е. смесь бульдога с носорогом

Вы, поди, еще и против межнациональных и межрасовых браков выступаете?

Как вы полагаете можно христианину менять цвет кожи, как поменял Джексон?

Сударь, а Вы вообще в курсе, что проблема с цветом кожи у Майкла Джексона - наследственная? Что есть такое заболевание - витилиго? Или витилиго - это тоже вымысел агентов ЦРУ и Ватикана?

И можно ли стыдится своего национального происхождения, как стыдятся некоторые украинцы и евреи???

Следует стыдиться бахвалиться своим происхождением, ибо сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Ибо все вы чрез веру - сыны Божии во Христе Иисусе. Ибо вы, которые были крещены во Христа, все вы облеклись во Христа. Нет Иудея, ни Еллина, нет раба, ни свободного, нет мужчины и женщины; ибо все вы - одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)

Вам это понятно, или как?

[maestro]

Догонов

правильно, но ублюдок это еще и лошак,т.е. смесь бульдога с носорогом

И знов двийка, Носэнко! "Ублюдок"- когда-то означало "переводняк", т.е. "выродок, нечистокровный, либо незаконнорожденный потомок чистокрового (породистого) родителя." К настоящему времени первоначальный смысл утрачен, в связи с утратой графов, князей и прочих людей с голубой кровью по стандарту породы. Теперь это просто сильное ругательство, на грани мата. Означает "нехороший человек".

Лошак- помесь жеребца и ослицы. Есть еще и мул, но там родители- наоборот. к "ублюдку" данный термин не имеет отношения, т.к. ни кони, ни ослы не являются в какой-либо степени "выше" или "ниже" друг друга. "Лошак" иногда тоже используется как ругательство, но гораздо более слабое:

Швейк не окончил, так как поручик Лукаш прервал его повествование:
- Балбес! Ничего я не буду объяснять! Лезьте обратно в вагон и скажите Балоуну, пусть он, когда мы приедем в Будапешт, принесет в штабной вагон булочку и печеночный паштет, который лежит внизу в моем чемоданчике, завернутый в станиоль. А Ванеку скажите, что он лошак. Трижды я приказывал ему представить мне точные данные о численном составе роты. Сегодня мне эти данные понадобились, и оказалось, что у меня старые сведения, с прошлой недели.

Гашек, Похождения Бравого солдата Швейка.

Смысл, как я понимаю, что-то в духе "тупой", "неисполнительный".

Как вы полагаете можно христианину менять цвет кожи, как поменял Джексон?

Не вижу проблем. Запрета нигде вроде нет. А, в чем проблема?

И можно ли стыдится своего национального происхождения, как стыдятся некоторые украинцы и евреи???

Если хотя бы иногда тебе не бывает за это стыдно- значит, ты не теми глазами смотришь на свою страну. Мне, бывает стыдно.

Но, разумеется, я не стыжусь "постоянно". Ибо, это глупо- что я могу сделать с тем, что я- украинец?

[maestro]

Philadelphia

Вяленые, сушеные хвосты ящериц, языки змей, птичий помет, рога экзотических животных и пр. тоже успешно использаовались в медицине и не десятками, а сотнями и тысячами лет.

Это было до появления рациональных основ науки. А строители, строя мосты, закладывали под опоры младенцев. Дивное было время. Зато всякий человек мог выражать свое мнение и настаивать на его верности, не забивая себе голову доказательной базой. Вам бы, понравилось.

Я же не спорю с тем, что практика гемотрансфузий принесла некоторую пользу, но совершенно ясно, что и колоссальный вред.

Строго наоборот- колоссальную пользу и огромное число спасенных жизней пострадавших в катастрофах, солдат, людей на операциях, женщин во время родов.

При некотором небольшом, неизбежном при таком количестве применений, кол-ве осечек- как по вине врачебных ошибок, так и по вине недостаточного знания.

Бескровные методы и раньше и теперь дают лучшие результаты.

А вот профессиональное сообщество, считает наоборот. И, разрабатывая заменители крови, четко знает о последствиях применения заменителей, и настаивает на создании запасов препаратов донорской крови.

Да, и главное- вы в принципе не может об этом судить. И, если вы несогласны- я сейчас вас спрошу что-нибудь из моей профессиональной области. Про нее в АиФ не пишут. Вот, и попробуете оценить верность некоторых моих утверждений. ПОиграем?

И никакой опасности развития ДВС синдрома, синдрома массивных трансфузий, переноса вирусных заболеваний, переливания иногруппной крови, реакций, инфекций, и прочих кошмаров, грозящих экзитус леталисом.

Если бы риск всего вышеперечисленного был бы серьезен- то доктора бы не применяли эти методы. Им, знаете ли, погибший пациент- это большие неприятности. Как минимум.

Для вас будет большим потрясением, когда Иисус явится судить землю и найдёт за что покарать и медиков и прочих профессионалов?

Конечно, найдет. Мы же, люди.

Ибо для него критерии для суда - не уровень профессионализма.

Для человека, позиционирующего себя как профессионал, это будет одним из главнейших показателей- насколько ты тщательно исполнял свои обязанности. Непрофессиональная деятельность ряда людей приводит к смертям на раз. Что у доктора, что у меня.

Сатана - он куда профессиональнее профессионалов, чтобы легко водить последних за нос, используя в своих целях.

Но еще ему легче водить за нос озабоченных дилетантов, которым нефиг делать, но зато большое самомнение.

Если для вас ВОЗ эталон высоких стандартов, то я пас.

Есть другой? АиФ?

Однако и ВОЗ давно изменила тактику в трансфузионной медицине, запретив те варварские методы, которые кружили голову докторам и обществу в целом десятки лет.

Ваш язык выдает в вас истеричного человека, не могущего абстрагироваться от своих страхов и иллюзий. Никто никому не кружил. И методы, спасавшие сотни тысяч жизней- не могут быть варварскими. Доктора делали что могли. Как и инженеры- они обязаны что-то делать прямо сейчас, не обращая внимания на развитие науки. И, если когда-то наука не понимала всех тонкостей переливания крови, но погибало от этого значительно меньше людей, чем погибло бы без переливания- доктора играли в эту игру. Точно так же я, как инженер, имею весьма неточные математические модели поведения материалов, воздействий. При этом я проектирую дома. А, что мне делать? Ждать, пока наука решит все вопросы? Ну, так этого никогда не будет.

И поощряет развитие бескровной медицины, не являясь при этом первопроходцем.

Конечно. Донорская кровь- очень драгоценный ресурс. По возможности, его экономить надо.

Почему неспешно?

ПОтому что донорскую кровь на текущий момент нельзя заменить полностью. Надо тратить годы на исследования, при каких показаниях может быть прописан тот или иной кровезаменитель. Чтобы не навредить. Эта работа и делается. Чтобы, экономить донорскую кровь. А однажды даже получить полноценные заменители, которые снимут зависимость медицины от доноров.

По этим же причинам с помощью генной инженерии пытаются получить хрюшек, которые могли бы быть донорами органов для человека.

Зависимость от доноров- это очень неприятная зависимость.

Врачи любят лить кровь пациентам, применяя сверхтравмирующие методы оперирования. Любят лить кровь, восполняя причиненный ущерб.

Чистейший идиотизм. Врачи любят спасать пациентам жизни. И, как только становится возможным все более аккуратные и дозированные воздействия- с большим удовольствием к ним прибегают.

Но я вам привела и цитаты из медицинских статей, чтобы показать, что АиФ не ошиблась.

Она не ошиблась. Она брешет. Кроме того, в профессиональных сообществах мнение одного человека весит немного. Потому что люди остаются людьми- даже становясь профессионалами, они бывают и радикалами, и тупыми, и подверженными моде. Более менее что-то позволяет гарантировать консолидированное решение профессионального сообщества в целом.

Или кичь собственным профессионализмом слепит очи?

Нет. Просто в отличии от вас- понимаю, что как только надобность в донорской крови на самом деле отпадет- то ВОЗ об этом с большим удовольствием сообщит.

Знаете ли спецы описывают в данном случае схему, практически единственную широко и повсеместно применяемую до конца 80-х годов.

Ну, положим что я не верю. Вам не верю и источникам, приводимым вами. А сам не ахти какой спец. Так плз- ссылку на уважаемый учебник, статью в медицинском журнале.

Но, даже если так- как видите:
1) Вы об этом знаете, а значит никто не скрывает
2) Как только стало возможным, схему лечения изменили

Зачем вам ссылка на ВОЗ?

Как свидетельство реального мнения профессионального сообщества.

Сам факт кардинальной перемены курса, сделанный в мировой инфузионной медицине ещё в прошлом веке, говорит сам за себя и подтверждает приведённые мною ссылки.

Не было радикального поворота.

Кровь представляет собой опасность и в этом причины снижения её применения даже в очень консервативных кругах.

Ложь. Истинные причины указаны на сайте ВОЗ- желание экономить донорскую кровь.

Тем не менее крови не хватает... Да! Как пугающе не достает профессионализма и знаний.

Угу. Вот, и учатся без крови делать.

Того, о чем Иегова знает куда больше любого профессионала, и под страхом смертной казни запретив то, к чему профессионалы легко тянут руки.

Ложь. Ничего Господь подобного не запрещал. Бредни СИ так и остаются их личными тараканами.

А какие государства готовы предоставить ВОЗ честную статистику?

Все страны- члены.

Наивный г-н маэстро.

Наиыне СИ- они думают, что кто-то из разумных людей будет слушать их страхи и бредни.

Британские врачи разучились переливать кровь

Врачебные ошибки. Бывает.

Тогда, г-н маэстро, признайте свою невежественность.
Эритроцитарная масса хранится 35-42 суток (t - +4С). В замороженном виде до 5-10 лет (криозаморозка).
Замороженная плазма хранится до 2 лет (t -25-30C)- Криозаморозка 5-10 лет.
Полгода обязательный карантин для плазмы.

Нет повода. Вы же говорили о крови, а не о ее препаратах.

Вот опять на американцев пеняют, это тока у них такое может приключиться, своих данных не насобирать: Кровь с долгим сроком хранения опасна для ряда реципиентов - Medinfo.ru - Чем дольше хранилась донорская кровь перед переливанием пациентам, проходящим операцию на сердце, тем выше риск смерти больного.

Вот видите, никто не скрывает. Реальных проблем.