Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Philadelphia]

Ну, положим что я не верю. Вам не верю и источникам, приводимым вами. А сам не ахти какой спец. Так плз- ссылку на уважаемый учебник, статью в медицинском журнале.

Я вам статьи из мед литературы привожу. И слова известных спецов в области.

Но, даже если так- как видите:
1) Вы об этом знаете, а значит никто не скрывает
2) Как только стало возможным, схему лечения изменили

Даже чисто прагматическая сторона этого вопроса приобрела характер религии в медицине. Борьба с человеческими верованиями сами понимаете - штука чрезвычайно непростая.

Главный анестезиолог Карелии А.П.Зильбер в монографии написАл: "Свидетели Иеговы отнюдь не самоубийцы, не психопаты: они просят использоваь для их лечения и тем более - спасения жизни - любые методы лечения, включая анестезию,интенсивную терапию, реанимацию, трансфузию самых различных препаратов, но только не кровь или ее компоненты". Далее он отметил вклад Свидетелей в развитие бескровной медицины: "Заметим, что тем самым Свидетели Иеговы невольно изменили в лучшую сторону важнейший раздел медицины критических состояний - ведение больных с геморрагическим шоком. Переиначивая Вольтера, мы можем сказать, что если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать" (курсив автора). Также право больных отказываться от гемотрансфузии закреплено юридически: Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод, Конституцией РФ, Основами законадательства РФ об охране здоровья граждан. Поэтому отказываются от крови не только Свидетели. Все больше информированных граждан опасаются инфицироваться кровью (СПИД, гепатит и др.). Но это не единственная ее опасность. Существует риск бактериального заражения, иммунодепрессия (иммунитет отвергает чужеродную ткань), рецидивирование и метастазирование для онкобольных. Добавим сюда человеческий фактор, когда медперсонал путает группу крови. Отметим, что в 1988 г. приказом Минздрава запрещено переливание цельной крови, что, к сожалению, не всегда соблюдается. В нашем регионе из 27 станций переливания крови ни одна не оборудована всеми маркерами для ее полноценной проверки на отсутствие вирусов. Редко выдерживается 6-месячный срок ее хранения. Даже кровь ваших родственников (кровь индивидуальна как отпечатки пальцев), да и ваша собственная, зараннее заготовленная кровь, вредна. Поскольку кровь, вытекшая из человека не идентична крови в русле человека. Она уже представляет конгломерат сгустков. Поэтому знающие врачи говорят, что кровь - самое опасное лекарство. Безопасная кровь только одна - та, которая не влита. Главный гематолог страны - академик Воробьев - называет врачей, вливших кровь, убийцами. На симпозиуме он заявил, что не видел за свой богатый опыт ни одной смерти по причине отказа от крови. Но зато видел столько смертей по причине ее переливания, что этот зал не вместит столько присутствующих (присутствовало более 600 врачей). Поэтому то, что кровь спасает жизнь- МИФ, навязанный недобросовестными врачами. Кровь вредит жизни. По статистике больше пациентов умирает в результате переливания крови, а не в результате отказа от нее. Я мог бы привести массу примеров, когда врачи запугивали смертью пациентов, вынуждая их ложными доводами согласиться на гемотрансфузию. Нам приходилось переводить пациентов к сотрудничающим врачам порой в др. города. И что? В результате операции проходили успешно без одной капли крови! Уникальный случай произошел в США, где Свидетель потерял 90% крови. Оперировавший доктор Шандер обошелся без крови. Журнал "Тайм", вышедший с портретом Шандера на обложке, назвал его героем медицины.

Несколько лет назад по ТВЦ в программе "21 кабинет" показали 5-серийный фильм по бескровным методам лечения. Поакзывали сами сложнейшие операции: на сердце, пересадка половины печени дочери, больной циррозом, ортопедические и др. Эти операции делались Свидетелям. Все без крови, все успешно! Выступали крупнейшие специалисты, тот же Воробьев. Все ратовали за бескровную медицину!

Поэтому проблема не в отказе от крови, а в головах ряда врачей-вампиров, поклоняющихся крови, как идолу, считающих ее панацеей. Однако факты говорят об обратном. Бескровное лечение дешевле, реанимация больных протекает намного быстрее, летальных случаев меньше. Подумайте сами: если бы отказ от крови был смертелен, то законы бы не защищали права пациентов отказываться от этого метода лечения. Об этом же пишет Зильбер: "Главной причиной множества конфликтов является не сами по себе религиозные догмы Свидетелей Иеговы. Просто они грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного. Эта их грамотность - следствие постоянной работы существующей в России и в др. странах Службы больничной информации Свидетелей Иеговы.
Если бы все больные - атеисты и верующие др. религиозных конфессий - пользовались услугами этой и подобной ей Службы, возможно, медицинские работники по новому взглянули бы не только на свои права и обязанности, но и на права и обязанности больных. И тогда в больницах исчезли бы конфликты и воцарилась смертельная скука. Насколько нам известно, от нее (хоть она и смертельная) еще никто не умер, а от гемотрансфузии и неправильной интенсивной терапии геморрагического шока - смерти, к сожалению, встречаются."

А вот и статья г-на Арие Шандера А. Шандер. Бескровные методы лечения. Альтернативы переливанию крови.

Ложь. Ничего Господь подобного не запрещал. Бредни СИ так и остаются их личными тараканами.

Я полагаю, что нам с вами не о чем разговаривать. Читающие Писание между строк несут ответ за то, что прибавили или убавили.

Все страны- члены.

"Все согрешили и лишены славы Божией". Профессионалы, как видите, в вопросе честности своих коллег иллюзиями не обольщаются.

Наиыне СИ- они думают, что кто-то из разумных людей будет слушать их страхи и бредни.

Меня Иегова учит смотреть на вещи реально. Такой подход к делу избавляет от страхов и открывает дверь достигать поставленных целей.

Нет повода. Вы же говорили о крови, а не о ее препаратах.

Мы говорили о переливании. А цельную кровь уже двадцать лет не переливают.

Вот видите, никто не скрывает. Реальных проблем.

Ага. Не скрывают, что истинной статистики вы от врачей не получите.

[Philadelphia]

обожаем просто . И еще любим заниматься мазохизмом и делать неприятности на свою задницу.

Читая вас, действительно приоткывается закулисная жизнь среднестатистического хирурга.

Вопрос , какие сверх травмирующие методы применяют супостаты врачи ? И чем эти методы можно заменить ?

Г-н Dobriy, отчего вы по сей час фильмы не посмотрели, которые вам предлагали ещё с год-полтора тому? Или СИ к вам не заходят? Или ваш главврач их на порог вашей клиники не пускает?
Вы здесь из себя представляете ценную иллюстрацию, которую я буду пользовать для г-на маэстро и пр., чтобы показывать ретроградскую позицию медиков на территории бывшего союза.

п.с. Если вы садист-религиозный фанатик на других это экстраполировать ненадо.

Вот думаю, а чего атеист, хирург делает на религиозном форуме? Вас на мед. форумов за вашу речь банят?

У человека страдающего бредом ве подтверждает его бред.

Медицина движеться вперед , методы меняются.
Новые методы эффективнее и дешевле.

Современные взгляды на гемотрансфузию
Когда-то переливание крови казалось не просто вершиной и сутью инфузионной терапии, а неким универсальным спасительным средством, почти панацеей, которое употребляли и для лечения анемии, и для восполнения кровопотери, и для лечения сепсиса, и для восстановления жизненных сил организма. Врачи старшего, а возможно, и среднего поколения хорошо помнят почти мистическую веру в целебную силу переливаемой крови, которая подчас диктовала императивное, полусознательное желание перелить "свежей кровцы" в тяжелой или безнадежной ситуации, когда казалось, что все остальные средства исчерпаны.
С течением времени многочисленные убедительные клинические наблюдения и тонкие лабораторные исследования показали мировому сообществу врачей, что переливание чужеродной крови может быть не только жизнеспасительным, но и таит в себе скрытую угрозу, часто неочевидную, не сиюминутную, но от этого не менее опасную. Угроза эта может проявляться по-разному. Хорошо известны посттрансфузионные расстройства свертывающей системы крови, тяжелые пирогенные реакции с гипертермией и сердечно-сосудистой декомпенсацией, анафилактические реакции, гемолиз, острая почечная недостаточность и т.д. В основе большинства осложнений, связанных с переливанием донорской крови, лежит реакция отторжения организмом чужеродной ткани, т.е. сложный, многокомпонентный и еще недостаточно изученный универсальный механизм иммунитета.





Как видите, вера в целебность крови скорее имеет мистический характер.

Приходя утром на работу я сразу выпиваю сткан крови, иногда 2 .

Кажется, что вы бы выпили, да вам не дают.

Служба забора донорской крови в России и Украине лежит на боку и судорожно дрыгает копытом.

Пора смотреть фильмы.

КРОВИ(Эритромассы) В БОЛЬНИЦАХ НЕТ в достаточных количествах даже на УРГЕНТНЫЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВА.

Я рада, что вас, наконец, если не разумные доводы, то стесненные обстоятельства, сподвигнут осваивать прогрессивные методы оперирования.

Как и любой лозунг-глупость

4. 2. Препараты крови и их переливание

"Наконец, еще один важный вопрос: можно ли рассматривать донорскую СЗП как альтернативное средство коллоидной инфузионной терапии? Ответ однозначно отрицательный. Назначение СЗПдля восстановления ОЦК или коррекции гипопротеинемии в настоящее время осуждается как нерациональный и опасный метод. "Consilium Medicum

У кого есть деньги на покупку используем
бМШВХНЙО. пРЙУБОЙЕ РТЕРБТБФБ.
йОЖЕЪПМ 100. пРЙУБОЙЕ РТЕРБТБФБ.

Мой родственник - пенсионер, но ни дня на пенсии не сидел, работает и государству 50% своей з/п послушно в казну платит. По врачам ходить не любит. Пришлось тут ему доктора в гос. поликлинике посетить. "Что вы думаете? Мы вас бесплатно лечить будем?" - доктор спрашивает. Причем доктор этот квалификацией не славится.

У кого нет денег, пусть радуется и говорит якши за то что нашли.

А что? Вам СИ отказывают выкупить для себя бескровные препараты?

Чуть начал кровить это 2 -3(больше литра) степень кровопотери.
Бывает при ургентных или очень крупных плановых операциях.

Посмотрите фильмы, плз.

Конечно можно не переливать на столе(Переливать эритромассу на столе это очень сомнительное удовольствие которого всячески пытаются избегать) , а подождать до окончания операции потом больного похоронить.
За умерщего разумеется никакого разбора полетов не будет.
Врачи-палачи в белых халатах с них за померших спросу нет.

"На вопрос может ли погибнуть человек от острой потери именно кислороданосителя, а не объема кроови в целом, доказательного ответа нет, равно как нет ответа о предельно низком содержании кислородоносителя, которое является угрожающим жизни человека, но при условии, сто больной находится в состоянии покоя и обеспечен доставкой кислорода". (ВОРОБЬЕВ_А.И.)?

А аргумент о том что ДВС начнеться сейчас и закончиться до переливааниЯ тем что больной сложит сотни подходит ?

Лечите препаратами. СИ сотни сложат, чтобы плазму не переливать. Учитесь, в конце концов, как во время оперативного вмешательства кровь больных не проливать. Бескровная медицина - это кровесберегающая хирургия.

Просто ужас сколько .

Даже допустим если все . что вы выберете Прожить еще пару лет или умереть сейчас ?

Признайтесь, г-н Dobriy, что вы не хирург.

Берут 1максимум 2 раза в сутки , так как лаборатория не будет из-за 1 больного запускать весь процес

А если бы запускала, сколько бы раз брали?

Не кисло набирают.. выходит по 150 мл за 1 раз набирают....

Вам придется, судя по вашему конфликту с коллегой, признать, что даже среди консервативно настроенных врачей единого мнения в вопросе нет.

Ребенок.BY - Новости по тематике родители и дети, вся информация для пап и мам!

3 млн (3 на 10 в 6 степени(шесть нолей)) эритроцитов при норме 4 Х 10 в 12 степени(двенадцать нолей) . 3 х10 в 6 на милилитр = 3 на 10 в 9 на литр. Ощуаете разнику в 1000 раз ??

Количество эритроцитов в крови в норме поддерживается на постоянном уровне (у человека в 1 мм³ крови 4,55 млн эритроцитов...
Р*СРёССРѕСРёСС в Рикипедия

Признайтесь, г-н Dobriy, что вы не хирург, либо не практикующий хирург. Либо в вашей вотчине люди мрут, как мухи...
Год назад вы вместе со своим анестезиологом с нескольких попыток не могли рассчитать допустимые дозы перфторана.
СИ люди серьезные и не относятся к жизни так легкомысленно, как вы. Или вы сюда просто полгать немного ради потехи своей души явились?

Очень суровый дядька. Как до сих пор на свободе ?

Да шо нам разрыв печени у новорожденного ? это ж так фигня !
Все равно что прыщ выдавить.

зЕНПФТБОУЖХЪЙС: РПЛБЪБОЙС, РТПФЙЧПРПЛБЪБОЙС
Замечательная ваша ссылка ! читайте её целиком!

Да я читаю. Мне ясно, что хирургов вопрос гемотрансфузии, в отличии от вас, вопрос сложный и нерешенный.
" Абсолютно согласен, но вот есть ли уверенность, что трансфузия эрмассы или крови повышает не доставку, а потребление кислорода? Отбрасывая другие факторы и состредотачиваясь на эритроците, напомню, что эритроциты донорской крови это не свои родные эритроциты, да и очень изнуренные пребыванием в пакете с консервантами.
Трансфузия эритроцитов НЕ улучшает тканевую оксигенацию у крыс (1). Инфузия R-массы не увеличила потребление тканями кислорода, хотя и увеличило доставку (2).
Трансфузия R-массы не улучшает ни VO2, не исходы у критически больных. Так зачем же ее переливать?"

А какого года статья вы смотрели ????

Вас не смутило "переливанию крови во время операций:" именно крови а не эритроцитной массы.

Эта цитата мною была приведена, чтобы показать г-ну маэстро, что его представления о переливании остались давно в прошлом. Даже консервативная медицина сподобилась сделать некий поворот.

Так вот я вам открою тайну. КРОВЬ уже никто не льет. Эритромассу льют.

Спасибо за откровение. Вы ту статью не читали. Кстати она 2001 года.

и второй момент ускользнувший от вашего внимания . ЭТО ОЖОГОВЫЕ БОЛЬНЫЕ.

Это вообще не имеет отношения к вопросу. Общепринятые показания к переливанию сегодня далеко не те, которые тешит в своем воображении маэстро. Для этого только я и привела цитату.

Вы изучите историю своей тоталитарной секты. Про 2 конца света с которыми вы лажанулись

Я историю ссвоей организации знаю лучше, чем вы.

Сначала буровили против полостных операций и прививок, но ниче замолчали.

Откуда такие сведения?

Т.к. встречается это везде и всюду, и секта не может терпеть убыть своих членов.

Тока падежа в рядах оных членов отчего-то на удивление страждущих масс не наблюдается.

Но ниче против переливания крови вы можете буровить т.к. вероятность переливания - очень низка.Т.е. массового оттока членов не будет, а жупел останеться.

Ага. Благодарю, вы подтвердили мое утверждение о том, что операции ранее ведомые исключительно с крововливаниями, можно не менее успешно, а даже и более, делать без оных.

НЕбойтесь нам это не грозит пока. Наши технологии сохранения препаратов крови очень далеки отэтого

Понимаю. Вы даже плазму положенный карантин не выдерживаете.
"у всех высокопоставленных государственных чиновников (российских) и у многих бизнесменов есть запасы своей собственной крови. Они хранятся в жидком азоте, но в любой момент готовы к использованию."Ъ - Донор глубокой заморозки

[maestro]

Philadelphia

Я вам статьи из мед литературы привожу. И слова известных спецов в области.

Тут юмор в том, что вы сами понять не можете то, что приводите. Например- не различаете врачебную ошибку и недостатки методики.

Даже чисто прагматическая сторона этого вопроса приобрела характер религии в медицине.

Нет. Явилась поводом для вмешательства сект в медицину.

Борьба с человеческими верованиями сами понимаете - штука чрезвычайно непростая.

Да, Филадельфия- я это замечал не раз. У меня, хобби такое- борьба со страдающими заговорами. Кровавый, антипрививочный, заговор историков, 9/11цатые, покллонники атлантов, резуноиды... Много навидался. Непростоту борьбы с верованиями самого странного вида- я наблюдал, и наблюдаю.

лавный анестезиолог Карелии А.П.Зильбер в монографии написАл

Не понимаю, чем вы там пытаетесь гордиться? Дядька либеральных убеждений немного постебался и отдал должное крепости лобовых костей СИшников. На этом- все.

И что? В результате операции проходили успешно без одной капли крови!

А немецкий асс Хартман сбил 352 самолета. А академик Абрам Федорович Иоффе напамять пользоваться логарифмической таблицей. Мало ли каких результатов добиваются выдающие умы на хорошем оборудовании....

Только, на одних гениях не выедешь. А потому методики массовых действий должны быть дуракоустойчивыми. То же касается и операций. Рано или поздно уровень мед. оборудования подтянется до того, что таков будет уровень средней медицины. И, когда он станет таким, надобность в крови сама собой отпадет. Только, СИшники будут не при чем. Медицина, в современном понимании этого слова, всю свою историю движется по пути минимизации вмешательств и их последствий.

А до того, "кровавая" или антипрививочная истерика- это просто метод манипулирвоания в руках нечистых на руку сектах и общественных организациях.

Читающие Писание между строк несут ответ за то, что прибавили или убавили.

Вы правы. Мне тоже очень не нравятся, когда Писание уродуют. Например- Свидетели Иеговы. Когда находят там то, чего там отродяся не было. Например, запрет на переливание крови.

Профессионалы, как видите, в вопросе честности своих коллег иллюзиями не обольщаются.

Не обольщаются. Но и профессиональной паранойи, как у хорошего страдающего манией заговора (в данном случае кровавого)- не имеют. Профессионалы отлично понимают, что если бы какой-то общепринятый метод был бы крайне плох, и развитие науки и техники уже бы позволяло без него обойтись- им бы уже рассказали, как. И, последствия каждого метода, профессионалы учат.

Меня Иегова учит смотреть на вещи реально.

Крайне самоуверенное заявление для человека, речь которого пестрит эпитетами и превосходными формами прилагательных, когда пытается сказать что-то о предмете своей нелюбви. Проще говоря, вы льстите себе, голубушка.

Такой подход к делу избавляет от страхов и открывает дверь достигать поставленных целей.

СИшный бог, он вообще- с копытцами. Потому не двери открывает, а возлагает на выи дополнительные тяжести. Лжепророчествует, меняет по ходу концепции и правила. Через своих служителей этот "бог" внедряет в умы людей идеи, ведущие их к погибели. И в духовном, и в моральном плане.

Мы говорили о переливании.

... крови. Которую, оказывается не только уже 20 лет не льют (браво, запомнили), но она таки не хранится долго.

Не скрывают, что истинной статистики вы от врачей не получите.

Получу. Было бы желание. Чай, не от СИшников добиваться признания того факта, что СИ лжепророчествовала, меняла правила игры. И, касательно медицины в том числе.

[Ярославна]

Philadelphia писала:

Я историю ссвоей организации знаю лучше, чем вы.


Дорогая Филадельфия- историю своей организации вы незнаете совсем, потому как если бы знали вас в этой организации уже не было бы

[Philadelphia]

Philadelphia




Да, Филадельфия- я это замечал не раз. У меня, хобби такое- борьба со страдающими заговорами. Кровавый, антипрививочный, заговор историков, 9/11цатые, покллонники атлантов, резуноиды... Много навидался. Непростоту борьбы с верованиями самого странного вида- я наблюдал, и наблюдаю.

Ещё раз для слабослышащих:
Современные взгляды на гемотрансфузию
Когда-то переливание крови казалось не просто вершиной и сутью инфузионной терапии, а неким универсальным спасительным средством, почти панацеей, которое употребляли и для лечения анемии, и для восполнения кровопотери, и для лечения сепсиса, и для восстановления жизненных сил организма. Врачи старшего, а возможно, и среднего поколения хорошо помнят почти мистическую веру в целебную силу переливаемой крови, которая подчас диктовала императивное, полусознательное желание перелить "свежей кровцы" в тяжелой или безнадежной ситуации, когда казалось, что все остальные средства исчерпаны.
С течением времени многочисленные убедительные клинические наблюдения и тонкие лабораторные исследования показали мировому сообществу врачей, что переливание чужеродной крови может быть не только жизнеспасительным, но и таит в себе скрытую угрозу, часто неочевидную, не сиюминутную, но от этого не менее опасную. Угроза эта может проявляться по-разному. Хорошо известны посттрансфузионные расстройства свертывающей системы крови, тяжелые пирогенные реакции с гипертермией и сердечно-сосудистой декомпенсацией, анафилактические реакции, гемолиз, острая почечная недостаточность и т.д. В основе большинства осложнений, связанных с переливанием донорской крови, лежит реакция отторжения организмом чужеродной ткани, т.е. сложный, многокомпонентный и еще недостаточно изученный универсальный механизм иммунитета. Consilium Medicum

[maestro]

Филадельфия

Вот думаю, а чего атеист, хирург делает на религиозном форуме?

Прижился с давних давен.

Я рада, что вас, наконец, если не разумные доводы, то стесненные обстоятельства, сподвигнут осваивать прогрессивные методы оперирования.

Грез о прогрессивных методах оперирования в условиях, когда даже более простые не обеспечиваются инструментами и медикаментами- это удел оторванных от наших реалий людей. Радоваться будущим смертям людей- это, видимо, удел СИ. От большого ума, видимо. Радоваться смертям тех, кто в отличии от вас безо всяких придурей относится к медицине и рад бы, чтобы просто вылечили.

[maestro]

Philadelphia

Когда-то переливание крови казалось не просто вершиной и сутью инфузионной терапии, а неким универсальным спасительным средством, почти панацеей, которое употребляли и для лечения анемии, и для восполнения кровопотери, и для лечения сепсиса, и для восстановления жизненных сил организма. Врачи старшего, а возможно, и среднего поколения хорошо помнят почти мистическую веру в целебную силу переливаемой крови, которая подчас диктовала императивное, полусознательное желание перелить "свежей кровцы" в тяжелой или безнадежной ситуации, когда казалось, что все остальные средства исчерпаны.
С течением времени многочисленные убедительные клинические наблюдения и тонкие лабораторные исследования показали мировому сообществу врачей, что переливание чужеродной крови может быть не только жизнеспасительным, но и таит в себе скрытую угрозу, часто неочевидную, не сиюминутную, но от этого не менее опасную. Угроза эта может проявляться по-разному. Хорошо известны посттрансфузионные расстройства свертывающей системы крови, тяжелые пирогенные реакции с гипертермией и сердечно-сосудистой декомпенсацией, анафилактические реакции, гемолиз, острая почечная недостаточность и т.д. В основе большинства осложнений, связанных с переливанием донорской крови, лежит реакция отторжения организмом чужеродной ткани, т.е. сложный, многокомпонентный и еще недостаточно изученный универсальный механизм иммунитета

Е-Р-У-Н-Д-А. От первой до последней строчки. Даже не специалист, а просто человек, сведущий в истории науки знает, что не "с течением времени врачи прозрели", как пытается преподнести беззвестный кретин из вашей цитаты. Переливание крови НАЧИНАЛОСЬ с огромных рисков для жизни. Потому что вначале пришла в голову идея перелить кровь для спасения жизни- и тут же выяснилось, что не так все просто. С попыток переливания и началомь изучение крови, выделение групп крови, резус-фактора. И вот уже после этого кровь стали переливать безопасно.

Ну, а мистика и прочая ерунда только подчеркивает потрясающий интеллектуальный уровень автора.

И только Филадельфия, пытается преподносить эту статью в надежде, что кто-то всерьез воспримет такую ерунду.

[Dobriy]

Дорогая Филадельфия. Я начну плясать от печки.
Общаюсь с вами я никоим образом НЕ НАДЕЮСЬ ВАС В ЧЕМ НИБУДЬ УБЕДИТЬ, вам как и любому профану все ясно и понятно.
Я пишу для более-менее вменяемых людей.

Г-н Dobriy, отчего вы по сей час фильмы не посмотрели, которые вам предлагали ещё с год-полтора тому? Или СИ к вам не заходят? Или ваш главврач их на порог вашей клиники не пускает?

Фильмы конечно -фееричные.Вот только непонятно кому их показывать ?
Мне смотреть- смешно и плакать хочеться, смешно потому что фигню рассказывают, плакать хочеться потому что до киношного обеспечения нам еще 2 трети века топать и топать.

Прокурору показывать? Или родственникам покойного ? Может на патоанотомическую конференцию подтянуть проэктор , людей повеселить.
Фильмы замечательны , они позволяют недалекому человеку никогда не видевшему ни операции ни больго чувствовать себя профессионалом и знатоком.

СИ как и прочих праздношатающихся в государственные учереждения не пускают, но на входе в больницу они упорно держут лавочку.

Вы здесь из себя представляете ценную иллюстрацию, которую я буду пользовать для г-на маэстро и пр., чтобы показывать ретроградскую позицию медиков на территории бывшего союза.

Показывайте, вот только вы свою "придурь " показываете а не ретроградов медиков.

Вот думаю, а чего атеист, хирург делает на религиозном форуме? Вас на мед. форумов за вашу речь банят?

Просто мракобесие и глупость всегда религиозны. Вот вы например.
ВЫ даже не понимаете , что ничего не понимаете , но мнение имеете.
И как любой пациент в стадии продуктивного бреда, несете свое мнение в массы.

Современные взгляды на гемотрансфузию
Когда-то переливание крови казалось не просто вершиной и сутью инфузионной терапии, а неким универсальным спасительным средством, почти панацеей, которое употребляли и для лечения анемии, и для восполнения кровопотери, и для лечения сепсиса, и для восстановления жизненных сил

Ужас ! как страшно жить! а теперь отойдем от сферического коня в абсолютном вакуме, и вернемся в нашу реальность .

Софиевская ЦРБ , 22 00 2008год привозят молодого человека 30 лет с автодорожной травмой (перелом бедра, ребер, разрыв печени отрыв селезенки). гемоглобин 50 , в котором плавает пара эритроцитов.
И о ужас ужасный ! ему переливают ЦЕЛЬНУЮ КРОВЬ. Неконсервированную. и еще ужас он выжил.

Теперь пара вопросов .

1)Как же он бедолага будет дальше жить ? не лучше бы ему было умереть и не волноваться?
2) Где были свидетели иеговы и мировое сообщество врачей с их перфторанами, рефортанами и декстранами + апаратами Целсавер(по 40к правильных денег) когда в Софиевке человек умирал ?
3)Может не стоило людям ему кровь переливать , пусть бы умер ,а бабы еще нарожают?

Как видите, вера в целебность крови скорее имеет мистический характер.

Любая вера имеет мистический характер особенно вера в иегову.

Кажется, что вы бы выпили, да вам не дают.

На работе не пью.

Я рада, что вас, наконец, если не разумные доводы, то стесненные обстоятельства, сподвигнут осваивать прогрессивные методы оперирования.

Будем осваивать , вот только больные умирать собираются сейчас пока методы еще не освоены.
Ваша секта могла бы выдать мне денег под осваивание новых методов бескровной ампутации? Или бескровного лечения ножевых ранений живота.

"Наконец, еще один важный вопрос: можно ли рассматривать донорскую СЗП как альтернативное средство коллоидной инфузионной терапии? Ответ однозначно отрицательный. Назначение СЗПдля восстановления ОЦК или коррекции гипопротеинемии в настоящее время осуждается как нерациональный и опасный метод. "Consilium Medicum

НИкто же не спорит ,ГЕКИ перфтораны и декстраны удобнее и лучшее,но Вы денег под это дадите ???
Зачем начальный текст фальсифицировали??
ЧИТАЙТЕ СВОИ ССЫЛКИ ДО КОНЦА,

Нельзя назначать свежезамороженную плазму в качестве средства восстановления коллоидно-онкотического давления крови и коррекции гипоальбуминемии. Единственное показание к ее переливанию массивная кровопотеря и коагулопатические кровотечения (прежде всего ДВС). Разумеется, коллоидно-онкотические свойства СЗП, переливаемой для профилактики и борьбы с коагулопатией, учитываются и используются.

Переливание цельной консервированной крови исключено из клинической практики. Трансфузия донорской эритроцитной массы применяется только по жизненным показаниям, которые каждый раз должны быть оценены индивидуально. Главный критерий признаки гипоксемии, которые не могут быть объяснены иначе как утратой кислородной емкости крови. При определении показаний к переливанию эритроцитной массы обязательно должна быть принята во внимание толерантность конкретного больного.

Мой родственник - пенсионер, но ни дня на пенсии не сидел, работает и государству 50% своей з/п послушно в казну платит. По врачам ходить не любит. Пришлось тут ему доктора в гос. поликлинике посетить. "Что вы думаете? Мы вас бесплатно лечить будем?" - доктор спрашивает. Причем доктор этот квалификацией не славится.

А почему вас кто-то должен хотеть лечить бесплатно ?
бЕСПЛАтно - ВЫДАЕТЯСЯ ЛИШЬ То ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛО ГОС_ВО + набор отмазок.
Не нравиться доктор , найдите лучше, но это будет дороже.

А что? Вам СИ отказывают выкупить для себя бескровные препараты?

Честно говоря пациент СИ у меня был всего один, что неможет не радовать ваша секта таки не сильно распространена на Украине.
В препаратах крови он не нуждался, пролечился и был выписан в срок.

"На вопрос может ли погибнуть человек от острой потери именно кислороданосителя, а не объема кроови в целом, доказательного ответа нет, равно как нет ответа о предельно низком содержании кислородоносителя, которое является угрожающим жизни человека, но при условии, сто больной находится в состоянии покоя и обеспечен доставкой кислорода".

предлагаете заняться этим вопросом ? угробить пару больных чтобы знать наверняка?
п.с. больного с гемоглобином ниже 25 нельзя даже ереворачивать в постели.

Лечите препаратами. СИ сотни сложат, чтобы плазму не переливать. Учитесь, в конце концов, как во время оперативного вмешательства кровь больных не проливать. Бескровная медицина - это кровесберегающая хирургия.

Замечательные слова, вы в каком стационаре работаете ??
я приду и хочу чтобы вы меня научили как бескровно сделать:
1. Ампутацию нижней конечности на уровне средней трети бедра.
2. Ножевое ранение\разрыв\отрыв Почки, печени, селезенки,(сочетанное с ранением кишки)
3.перелом бедра.
4. Аорто бедренное шунтирование
Это для начала.
РАссказывать о новых мега космических аппаратах по мега космическим ценам не надо. Вы мне руцями покажите как это делать.

Никто не говорит о огромных кровопотерях при холецистите, грыже , аппендиците и прочих.

А если бы запускала, сколько бы раз брали?

1. раз возможно меньше в зависимости от клиники и диагноза.

Количество эритроцитов в крови в норме поддерживается на постоянном уровне (у человека в 1 мм³ крови 4,55 млн эритроцитов...
Р*СРёССРѕСРёСС в Рикипедия

В кубическом милиметре считают сурово. а теперь переведите в нормальные величины помножте на 1000 и будет в куб сантиметре= 1 МЛ а потом еще на тысячу и будет вам в литре.

Признайтесь, г-н Dobriy, что вы не хирург, либо не практикующий хирург. Либо в вашей вотчине люди мрут, как мухи...
Год назад вы вместе со своим анестезиологом с нескольких попыток не могли рассчитать допустимые дозы перфторана.
СИ люди серьезные и не относятся к жизни так легкомысленно, как вы. Или вы сюда просто полгать немного ради потехи своей души явились?

Это когда вы убежали ? Или вы надеетесь что я позволю вам бред толкать ?
С сумасшедшими очень тяжело общаться.

" Абсолютно согласен, но вот есть ли уверенность, что трансфузия эрмассы или крови повышает не доставку, а потребление кислорода? Отбрасывая другие факторы и состредотачиваясь на эритроците, напомню, что эритроциты донорской крови это не свои родные эритроциты, да и очень изнуренные пребыванием в пакете с консервантами.
Трансфузия эритроцитов НЕ улучшает тканевую оксигенацию у крыс (1). Инфузия R-массы не увеличила потребление тканями кислорода, хотя и увеличило доставку (2).
Трансфузия R-массы не улучшает ни VO2, не исходы у критически больных. Так зачем же ее переливать?"

Замечательные слова. Можно будет ими на вопрос родственников покойного ,прокурора, и патоанатомического собрания.

Эта цитата мною была приведена, чтобы показать г-ну маэстро, что его представления о переливании остались давно в прошлом. Даже консервативная медицина сподобилась сделать некий поворот.

Это комбустиология консервативная медицина ?

Я историю ссвоей организации знаю лучше, чем вы.

Так почему в до сих пор там ? А , я догадался вы изучали историю своей секты по книгам секты. хотя плакать надо.

Откуда такие сведения?

РЎРІРёРґРµСели РРµРіРѕРІС в Рикипедия

Тут про лажи с концами света

Тока падежа в рядах оных членов отчего-то на удивление страждущих масс не наблюдается.

Ну а я о чем. ? вот отказ от антибиотиков или хир помощи. вот тогда бы начали мереть. А переливание крови в расчете на 100 000 человек не столь часто.

Ага. Благодарю, вы подтвердили мое утверждение о том, что операции ранее ведомые исключительно с крововливаниями, можно не менее успешно, а даже и более, делать без оных.

Вы читать умеете ? Те что можно делать без кровопотери делают.
Те что нельзя не делают.
Как сделать ампутацию нижней конечности без кровопотери ?
Ранение почки селезенки печени ? опухоль кишечника удалить?
Протез в аорту вставить ? КАК ??
п.с. ТОлько не надо рассказывать про перфтораны и супер аппараты.
т.к. Пациент не имеет денег чтобы купить 3 литра перфторана и аппарата в отделении нет. Даже в отделении сосудистой хирургии.

Понимаю. Вы даже плазму положенный карантин не выдерживаете.
"у всех высокопоставленных государственных чиновников (российских) и у многих бизнесменов есть запасы своей собственной крови. Они хранятся в жидком азоте, но в любой момент готовы к использованию.

Построили дачи они .. живут там как боги.
Я знаю украли они у народа весь хлеб урожая минувшего года....

[Михаил С.И.]

[quote=maestro;1660549]Philadelphia

Е-Р-У-Н-Д-А. От первой до последней строчки. Даже не специалист, а просто человек, сведущий в истории науки знает, что не "с течением времени врачи прозрели", как пытается преподнести беззвестный кретин из вашей цитаты. Переливание крови НАЧИНАЛОСЬ с огромных рисков для жизни. Потому что вначале пришла в голову идея перелить кровь для спасения жизни- и тут же выяснилось, что не так все просто. С попыток переливания и началомь изучение крови, выделение групп крови, резус-фактора. И вот уже после этого кровь стали переливать безопасно.

Вовсе не ерунда.
Вот данные, приведенные самим директором НИИ переливания крови, академиком РАН А.И. Воробьевым:
"В нашей стране (России) гепатита в 10 раз больше, чем в Европе. Считается, что гепатитом заражены 98% больных гемофилией , которым по "жизненным показаниям" переливают плазму крови. На самом деле - все 100. Те, кто кажутся незараженными, вероятно, все-таки заражены...
Японцы заразили СПИДом через переливание плазмы крови 80% детей, больных гемофилией..."

Ну, а мистика и прочая ерунда только подчеркивает потрясающий интеллектуальный уровень автора.

С самых древних времен все народы считали кровь чем-то священным. Древние индусы называли ее воплощением мудрости, египетские жрецы - эликсиром бессмертия, греки - волшебным красным вином.
В Советском Союзе кровь была агитационным инструментом.

Израилю же в законе Жизнедатель дал указание использовать кровь только для жертвенника. т.е только Ему. (Левит 17:10,11)

И только Филадельфия, пытается преподносить эту статью в надежде, что кто-то всерьез воспримет такую ерунду.

Не только.
По вашему вопрос не серьезен, раз В Библии Бог особо оговаривает тему крови?

[leading]

Рекомендую всем христианам и Свидетелям Иеговы прочитать это сообщение.


На вопрос свидетелям Иеговы о том, кто такие 144000 евреев и какую роль в истории Церкви им отведена, последовал такой ответ:

Это помазанники Божьи, которые будут царями, только они одни идут на небо и будут царствовать со Христом. Весь Новый завет, Иисус заключил со своим народом, который состоит из 144000 членов, и весь Новый Завет, написан (только) для них. Они заменили Израиль по плоти, а все остальные народы в этот завет на царство, не входят. Но, они, как и прозелиты, в Израиле, служат во внешнем дворе храма и исполняют, все законы Иеговы, хотя к Его народу Израиль, не принадлежат, и Он, за это их благословит вечной жизнью на земле. Если бы, Израильтяне, не отвергли Сына Божьего, то, они были бы с Христом на небе, а так, Бог избрал себе народ из всех языков и наций.

Может ли трезвомыслящий, читающий Библию человек, поверить в этот бред!? Никогда!!! Где в Библии такое написано? Ни одной библейской ссылки не приведено, просто, читай и принимай.
Если Иисус заключил завет, то есть договор, только со 144000 евреями, то, какое же отношение к этому договору имеют остальные члены этой организации не входящие в это число? Никакого!!!
Приведу пример. Группа людей в количестве десяти человек, приходят к хозяину какой-либо фирмы с просьбой предоставить им работу. Хозяин этой фирмы из десяти человек избирает только троих и заключает с ними договор (завет) о сотрудничестве. Что остаётся делать остальным семерым? Только уйти, они не заключили с хозяином договор. И никаких благословений они от него не смогут получить, так как договор подписан не был.

А теперь скажу о самом главном, ниже изложенный аргумент докажет и разобьёт в пух и прах всю несостоятельность учений ОСБ.
Всем известно, что Евангелия и послания апостолов были написаны до 65 года. Лишь в 98 году была написана Иоанном книга Откровение, из которой христиане впервые узнали о существовании 144000 евреев.
Начиная с 30 года, со времени, когда Иисус начал проповедовать Благую Весть, и до 98 года, то есть на протяжении 68 лет, ни Иисус и ни кто из апостолов и их учеников не учили и не упоминали в Евангелиях, в своих посланиях, и преданиях о 144000 евреях. Также ни кто из Отцов Церкви и даже после этого периода не упоминал о них. За этот период (68 лет, - почти целое поколение) миллионы христиан по всему миру приходили к Христу и верили во все обетования Божьи и принимали их на свой счёт. Они исполняли всё написанное в посланиях и верили что:

рождаются свыше (Иоан. 3:3-8; Тит. 3:5; 1 Пет. 1:3; 1 Иоан. 5:1)
становятся усыновленными детьми Божьими (Иоан. 1:12: 13; Рим. 8:14-17; Гал. 4:6-7; Ефес. 1:5)
братья Христа (Рим. 8:29; Евр. 2:11-17; 3:1);
преображаются в образ Христа (Рим. 8:29; 2 Кор. 3:18);
находятся во Христе (2 Кор. 5:17; Ефес. 1:3);
Христос заключил с ними Новый Завет (Лук. 22:20; Евр. 12:20-22);
могут принимать Вечерю Господню (Лук. 22:15-20; 1 Кор. 11:20-29);
крестились в смерть Христа (Рим. 6:3-8; Фил. 3:10, 11; Кол. 2:12, 20; 2 Тим. 2:11, 12);
крещены Духом (1 Кор. 12:13);
члены Церкви (Ефес. 1:22, 23; Кол. 1:18);
члены Тела Христова (Рим. 12:5; 1 Кор. 12:13; Ефес. 4:4);
члены Божьего храма (1 Кор. 3:16; Ефес. 2:20-22; 1 Пет. 2:5);
семя Авраама (Гал. 3:26-29; 6:15-16);
царственное священство (1 Пет. 2:4-9; Откр. 1:6; 5:10);
оправданы верой (Рим. 3:22-28; 5:1; Тит. 3:7);
были освящены (1 Кор. 1:2; 6:11; Ефес. 1:4; Евр. 12:14);
получат прославленные тела (1 Кор. 15:40-54; Фил. 3:21);
будут наслаждаться жизнью на небе (Иоан. 14:2, 3; 1 Кор. 15:50; 1 Пет. 1:4);
будут царствовать со Христом (1 Кор. 6:2; 2 Тим. 2:12; Откр. 20:6);
увидят Бога и Христа (Матф. 5:8; 1 Иоан. 3:2).

Все они имели надежду на эти обетования и на протяжении 68 лет, они жили этой надеждой, умирали за неё, и шли с ней на пытки и костёр, ради этих обетований Евр.11глава.
Но по учению ОСБ, в 98 году, когда Иоанн в первые упомянул о существовании 144000 евреев, всё круто повернулось. По логике ОСБ получается, что Иегова вдруг передумал и изменил Своё решение. Он просто «кинул» всех христиан, живших до 98 года, и все Свои обетования переадресовал только 144000 евреям, причём, ничем это не мотивируя. Прочитав выше приведённый перечень Божьих благословений, можно с великой печалью увидеть, что вожди культа свидетелей Иеговы полностью лишили большинство своих последователей самого важного и главного, ради чего пришел на землю, умер и воскрес Христос.
Христиане, которые пожертвовали своими жизнями ради того, что Иегова им обещал, в итоге остались ни с чем. В глазах этих христиан, ОСБ сделало Иегову самым отвратительным и мерзким лжецом. Только ОСБ, в виде компенсации за отобранные Иеговой обещания, тешит своих наивных последователей надеждой, что они будут жить вечно в раю на земле. Но о какой земле может идти речь, если она погибнет и это уже доказано, и ни кто из СИ не смог опровергнуть это. Обращаюсь ко всем СИ, подумайте о выше изложенном и сделайте наконец вывод, кому вы служите?

[Dobriy]

Вовсе не ерунда.
Вот данные, приведенные самим директором НИИ переливания крови, академиком РАН А.И. Воробьевым:
"В нашей стране (России) гепатита в 10 раз больше, чем в Европе. Считается, что гепатитом заражены 98% больных гемофилией , которым по "жизненным показаниям" переливают плазму крови. На самом деле - все 100. Те, кто кажутся незараженными, вероятно, все-таки заражены...
Японцы заразили СПИДом через переливание плазмы крови 80% детей, больных гемофилией..."

Ну предложите что то лучше переливания плазмы . Вариант умереть и неволноваться не годиться.
при врожденной апластическая анемия Блэкфана Даймонда. крови переливают вообще море.
и тоже заражается гепатитом. Но замены нет.

[maestro]

Михаил

Вовсе не ерунда.

Полная. Переливания крови начиналось с огромного риска и опасности. И, шли- от безвыходности. Сейчас риски в принципе несоразмеримы.

"В нашей стране (России) гепатита в 10 раз больше, чем в Европе. Считается, что гепатитом заражены 98% больных гемофилией , которым по "жизненным показаниям" переливают плазму крови. На самом деле - все 100. Те, кто кажутся незараженными, вероятно, все-таки заражены...
Японцы заразили СПИДом через переливание плазмы крови 80% детей, больных гемофилией..."

Жуть. Страх. Но, думаю ложь- ни ссылки, ни контекста. Кроме того, без донорской крови, страдающие гемофилией- не жильцы на этом свете. Вообще.

С самых древних времен все народы считали кровь чем-то священным. Древние индусы называли ее воплощением мудрости, египетские жрецы - эликсиром бессмертия, греки - волшебным красным вином.
В Советском Союзе кровь была агитационным инструментом.

Флуд и туфта.

По вашему вопрос не серьезен, раз В Библии Бог особо оговаривает тему крови?

Вопросы гемотрансфузии, никак не освещены Библией. Преждевременно было растолковывать чумазым пастухам, которым еще нужно нужно было рассказать, что опорожнять кишечник нужно только за станом, о гемотрансфузии.

И никакие словоблудия СИ никак не изменят этого факта.

[Dobriy]

АпласСРёСеская анемия :: РедиСРёРЅСЃРєРёР№ РїРѕССал EUROLAB

[Догонов]

Фигню пишете...
Полуторогодовалый ребенок съел 50 таблеток -)пол блистера.... как он его достал\открыл.
Чем мама занималась ?

И про клофелин и про плазму.
Если известно что съел 50 таблетокклофелина. то желудок будут мыть до последнего , оставить больного наглотавшегося таблеток без промыания желудка - самому себе подписать срок лет эдак на 3-5.
вывод
Неполучилось промыть желудок, быть не может - желудок будет промыт .
50х0.075=3.75мг (для старушки доза великовата...они по 1.4 пьют некоторые) для ребенка очень велика
Если не промыть желудок - ребенок умер бы с вероятностью близкой к 100%.




А печать антихриста не проявилась ?
Чернеть может начать при иньекциях некоторых препаратов, но к крови они отношения не имеют.
К тому же при отравлении лили бы растворы кристалоидов.

Вывод: Ребенок выжил не смотря на все старания той недалекой, глупой (кто есть эта женщина на самом деле сказать не могу , модерпаторы прибьют), ребенок всетаки выжил.
Что сделала умная мамаша
1.- оставила клофелин в зоне досягаяемости дитяти.
2.- Подождала пока дитятя распотрошил пол пачки , и скушал их.
3.-Назначения врача саботировала.

Сегодня спросил как попал клофелин.
Она рассказала, что в то время они жили у свекрови, которая хранила под подушкой баночку с россыпными таблетками клофилина. Однажды она села шить, а свекровь взяла к себе в комнату ребенка, и положив его на кровать вытащила из под подушки баночку, из которой достала таблетку, которую положила в рот, а баночку под подушку, и вышла на кухню.

Когда она зашла в комнату свекрови, то увидела сына сидящего на кровати с повешенной набок головой. И потому что в его руке была пустая баночка, она поняла по какой причине дите теряло сознание.

Промывание ему заделали позже. И доктор сказал, что жизнь ребенку спасет только кровь, которую достали в умирающем СССР через несколько дней. Что было дальше я уже писал выше. Т.е. он выжил без переливания.

Я хотел снять ее историю на мобильный, но она побоялась. Ее страх это наследие нового среднивиковья. Уже 18 лет, как Бог разрушил СССР глупостью его приверженцев, а люди, которые живут иллюзиями прошедшей (временно) эпохи нового среднивиковя, боятся говорить правду.

Когда Дьявол сказал Иисусу: «если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом. Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним (как и животные) будет жить человек, но всяким словом Божиим» (Лук.4:3,4). И для того, чтобы люди жили не «всяким словом Божиим», а так, как жил советский народ, только похотью плоти, власть имущие дети Дьявола делают все так, чтобы люди всегда жили впроголодь. И на всех тех, которые живут только хлебом единым, т.е. для которых кусок вареной колбасы дороже свободы совести, они смотрят как на рабочий скот, а товарищами или друзьями называют их только устами.

[Dobriy]

Кто-то врет либо вы либо ваша свекровь.
Либо токсикология с фармакологией.