Свидетели Иеговы и переливание крови.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Догонов
    писака

    • 23 October 2008
    • 921

    #61
    Сообщение от Philadelphia
    "Современная статистика материнской смертности по всему миру.
    Среди 500 тыс. ежегодно погибающих матерей от акушерских кровотечений умирают 130 тыс, от сепсиса 130 тыс., эклампсии 110 тыс., абортов 80 тыс., разрывов матки и эмболии околоплодными водами 80 тыс. и экстрагенитальных заболеваний (ЭГЗ) 80 тыс.
    В результате проводимых в стране крупномасштабных мероприятий по оздоровлению женщин фертильного возраста, ограждения от родового процесса всех женщин имеющих абсолютные противопоказания к беременности и женщин с относительными противопоказаниями в период интергенетической реабилитации удалось снизить МС до 30,2 в 1999 году. Показатель рождаемости снизился с 34,5 в 1991 г. до 22,4 в 1999 г. То есть смертность наша медицина понижает путем запрета рожать."

    "Материнская смертность - проблема в первую очередь развивающихся стран. Россия к ним не относится, тем не менее, и к развитым странам по этому показателю ее можно относить только с большой натяжкой. В 2003 году в России было зафиксировано 463 случая материнской смерти, или 31,3 на 100 тысяч родившихся живыми, тогда как в странах Европейского Союза этот показатель составил в среднем 4,9 на 100 тысяч. Из 1280 материнских смертей, зарегистрированных в 2001 году в Европейском регионе ВОЗ (данные по 41 стране), около 40 процентов приходилось на Российскую Федерацию. Россия "опережает" все страны географической Европы. Более высок уровень материнской смертности только в государствах Центральной Азии и Турции." (Бюллетень "Население и общество")


    " Среди прямых причин акушерской смерти в течение всех лет основными остаются кровотечения, гестоз и родовой сепсис. От этих трех причин погибает около половины от числа умерших в сроке свыше 28 недель и более трети от всех умерших (37,3% в 2004 г.). В то же время именно эти три патологических состояния являются наиболее управляемыми и зависят от качества оказываемой медицинской помощи в родах." (Суханова Л.П., Отделение проблем репродукции населения ЦНИИОИЗ МЗ РФ)



    " Уровень МС от кровотечений в динамике не имеет тенденции к снижению и в 2003 г. составил 7,4%ооо. (Резкое снижение показателя в 2004 г. - до 4,2%ооо, или на 43,2% за один год, как и выраженное падение общего уровня МС - с 31,9 до 23,4%ооо, или на 26,6% за один год, - вызывает сомнение в достоверности данных и исключает последующую позитивную динамику показателя). Оценивая кровотечения как главную причину акушерской смерти, необходимо отметить, что большинство кровотечений, и прежде всего, в последовом и послеродовом периоде, являются предотвратимым осложнением родов (при правильной тактике их ведения), и высокая частота кровотечений закономерно характеризует низкий уровень акушерской помощи в родовспомогательном стационаре.
    В связи с этим следует отметить появившуюся в последние годы (в условиях проводимой работы по повышению качества акушерской помощи) опасную тенденцию искусственного занижения регистрируемой кровопотери. (за счет их недорегистрации). Об этом косвенно свидетельствует увеличение летальности от акушерских кровотечений с 0,18% в 1995 г. до 0,27% в 2004 г." (Суханова Л.П., Отделение проблем репродукции населения ЦНИИОИЗ МЗ РФ)

    "
    Снижение уровня МС в России произошло в основном за счет уменьшения числа умерших женщин при сроке беременности менее 28 недель (с 16,3 до 5,4%ооо, или в 3 раза с 1997 г.), прежде всего, за счет внебольничного аборта. В сроке беременности более 28 недель МС снизилась в меньшей степени - с 37,0 до 18,0%ооо, или в два раза." (Суханова Л.П., Отделение проблем репродукции населения ЦНИИОИЗ МЗ РФ)



    Уточните такое количество женщин умирает, невзирая на то, что им перелили кров? Или из-за того, что им не сделали переливания крови?
    «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

    Комментарий

    • Догонов
      писака

      • 23 October 2008
      • 921

      #62
      Сообщение от Павел_17
      Судя по реакции местных СИ, которые не торопятся Догонова называть братом, он еще не стал СИ. Поэтому Догонов, если у него есть дети, может поступить не по журналам, а как подсказывает совесть.
      А вот реальные СИ, которым уже внушили отвращение к крови на столько, что они откажутся от лечения с применением препаратов из крови даже если ребенок умрет.
      Вот наглядный пример:
      Полемика со Свидетелями Иеговы - Разное - Мемориал жертвам Сторожевой Башни
      И как бы противно не было СИ, я в который раз привожу ссылку:
      Доноры - детям! Вы помогли
      Фотографии постоянно пополняются. Дети спасены и живут благодаря донорам, за что донорам большое спасибо.
      Павел17. Я не сомневаюсь в том, что все эти, рекламируемые вами, «мемориалы» - это дело рук ЦРУ.
      И я убежден в том, что, если те Свидетели и уснули сном смертным, то они уснули не из-за того, что они отказались от переливания. Т.е. они бы умерли и в том случае, если бы им и сделали переливание самой качественной крови.

      Уже очень скоро тайное станет явным. 3 июля ОБСЕ прировняло СССР к фашисткой Германии, а вашего авторитета «медвежатника» Кобу к Гитлеру. И те силы, которые этому поспособствовали в нутрии ОБСЕ, уже способствуют разоблачению Вавилона великого.

      Павел17. нет ли у вас, там, статистики скольким людям НЕ помогло переливание?

      И знаете ли вы такого врача, который дал бы 100% гарантии, что жизнь человека умирающего от потери крови, спасет переливание оной?
      «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

      Комментарий

      • karim555
        Отключен

        • 04 March 2008
        • 2821

        #63
        Сообщение от Догонов

        Уже очень скоро тайное станет явным. 3 июля ОБСЕ прировняло СССР к фашисткой Германии, а вашего авторитета «медвежатника» Кобу к Гитлеру.
        Ай-я-яй...
        Во первых оффтоп.
        А во вторых:
        Передергиваете, как многие политики- популисты .
        Поймите правильно смысл резолюции.
        Не "прировняло СССР к фашисткой Германии,", а осудила
        "сталинизм и нацизм как режимы, чертами которых стали геноцид и преступления против человечности".

        Читайте внимательней ...

        Комментарий

        • Евгений Меггер
          христианин

          • 07 December 2008
          • 593

          #64
          Вот наглядный пример:
          Полемика со Свидетелями Иеговы - Разное - Мемориал жертвам Сторожевой Башни
          И как бы противно не было СИ, я в который раз привожу ссылку:
          Доноры - детям! Вы помогли
          Фотографии постоянно пополняются. Дети спасены и живут благодаря донорам, за что донорам большое спасибо.
          Сколько детей умерло в результате переливания, статистика не ведется. У меня близкий друг
          СИ умер от гепатита, который ему занесли в детстве при переливании крови. Это то, что я видел своими глазами. С1992 года я в собрании СИ, много друзей в Донецкой, Житомирской областях, пока не слышал, чтобы отказ от переливания привел к летальному исходу. В моем собрании два случая кесарева сечения, и одна серьезная травма (перелом позвоночника), обошлось все кровезаменителями.
          По поводу удавленины. Закон служит хорошей защитой в тех случаях, когда вы непосредственно связаны с животными. Я живу в колхозе и часто сталкиваюсь с ситуацией, когда точно видно где удавленина. Например принято на сельской дороге поддать газку кода видиш зайца или косулю перед машиной. Если водитель сбил зайца и в течении 20 минут невыпускал кровь, я его есть не буду. Если на охоте застрелили косулю, и не перерезали артерии она тоже не пригодна(дробь и картечь, слишком маленькие отверстия). Если корову ударило током, если коза упала в колодец, если теленок задохнулся и.т.д.
          текстология и Иоанна 14:14
          «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

          Комментарий

          • karim555
            Отключен

            • 04 March 2008
            • 2821

            #65
            Сообщение от Евгений Меггер
            Сколько детей умерло в результате переливания, статистика не ведется. У меня близкий друг
            СИ умер от гепатита, который ему занесли в детстве при переливании крови. Это то, что я видел своими глазами. С1992 года я в собрании СИ, много друзей в Донецкой, Житомирской областях, пока не слышал, чтобы отказ от переливания привел к летальному исходу. .
            Позвольте, позвольте...
            Вы не совсем верно подаете информацию.
            Ваш близкий друг умер не в результате переливания крови, а как вы потом верно подметили "от гепатита, который ему занесли" а это уже результат халатности врачей.
            Если так все передергивать, то надо признать за грех выпуск автомобилей, ведь ежегодно в автокатастрофах гибнут сотни тысяч людей.
            "Всякий участвующий в сборке авто, есть человекоубийца"

            Комментарий

            • Максимка77
              Участник

              • 04 July 2009
              • 36

              #66
              верные слова:




              Павел17. Я не сомневаюсь в том, что все эти, рекламируемые вами, «мемориалы» - это дело рук ЦРУ.
              И я убежден в том, что, если те Свидетели и уснули сном смертным, то они уснули не из-за того, что они отказались от переливания. Т.е. они бы умерли и в том случае, если бы им и сделали переливание самой качественной крови.

              Уже очень скоро тайное станет явным. 3 июля ОБСЕ прировняло СССР к фашисткой Германии, а вашего авторитета «медвежатника» Кобу к Гитлеру. И те силы, которые этому поспособствовали в нутрии ОБСЕ, уже способствуют разоблачению Вавилона великого.

              Павел17. нет ли у вас, там, статистики скольким людям НЕ помогло переливание?

              И знаете ли вы такого врача, который дал бы 100% гарантии, что жизнь человека умирающего от потери крови, спасет переливание оной?

              Комментарий

              • Догонов
                писака

                • 23 October 2008
                • 921

                #67
                Сообщение от karim555
                Ай-я-яй...
                Во первых оффтоп.
                А во вторых:
                Передергиваете, как многие политики- популисты .
                Поймите правильно смысл резолюции.
                Не "прировняло СССР к фашисткой Германии,", а осудила
                "сталинизм и нацизм как режимы, чертами которых стали геноцид и преступления против человечности".

                Читайте внимательней ...

                Я эту информацию слышал из уст ведущей новостей об отбитом носе вождя мирового пролетариата. И читал ниже. И для меня нет разницы приравняли, или осудили преступный режим СССР, который Российское руководство мечтает отбелить (уже и статью придумали за фальсификацию истории, под которую оно же и подпадает) Главное, что лед тронулся

                Лише позавчора, 1 липня 2009 року, комітет Парламентської асамблеї ОБСЄ з демократії виступив з резолюцією "Возз'єднання розділеної Європи", в якому урівняв сталінізм і нацизм і закликав до міжднародного осуду тоталітарних режимів. Іщеневстигли "борцізфальсифікацієюісторіїненакористьРосії" начолізМєдвєдєвимвідреагуватинаміжнародно-європейськеототожненнясталінізмузнацизмом (читай: СталіназГітлером), яквжесьогодні, 3 липняОБСЄприйнявнаступнийдокумент, вякомуприрівнявСРСРдонацистськоїГерманії.

                Такого гучного ляпаса Росії спадкоємниці СРСР в сучасній історії ще не було. Тепер в даному контексті заява "Росія спадкоємниця СРСР" значить не меньше, ніж значила б заява "Сучасна Германія спадкоємниця Третього Рейху".

                Продолжение Таки догрались | Народна правда
                «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

                Комментарий

                • Philadelphia
                  Временно отключен

                  • 27 July 2006
                  • 4664

                  #68
                  Сообщение от Догонов
                  Уточните такое количество женщин умирает, невзирая на то, что им перелили кров? Или из-за того, что им не сделали переливания крови?
                  Приведенные мной цитаты в первую очередь показывают, что массивные кровопотери в принципе предотвратимы и их можно избежать во многих случаях при правильной медицинской тактике.
                  В этом исследовнии не приводятся данные о том, делалось ли переливание крови или нет после того, как проблема нагрянула. Указываестся на отсутствие
                  своевременных действий, организационные дефекты, диагностические ошибки, осложнения лечения, нерациональная тактика родоразрешения, технические осложнения при выполнении оперативных вмешательств и лечебно-диагностических манипуляций, одна из причин подразумевает и несделанная гемотрансфузия. http://www.mednet.ru/conference/file...6/syhanova.ppt

                  Вообще, переливание крови - это первый, кажущийся панацеей шаг, которым врачи пытаются решить проблему и замести свои же ошибки.

                  Академик А.И.Воробьев, который в целом не отказался в своей практике и теории от трансфузии препаратов крови, указывает, что переливание крови при массивной кровопотере может оказаться фатальным:
                  "
                  Такие массивные трансфузии сопровождаются поражением многих паренхиматозных органов, развивается полиорганная недостаточность, обусловленная "синдромом массивных трансфузий" с очень высоким процентом смертельных исходов"

                  "Следующая ошибка - переливание крови. Как уже говорилось, если в нормальных условиях толщина стенки альвеолы составляет несколько микрон, а капилляры едва видны, то при ДВС-синдроме капилляры резко расширены, "заболочены" эритроцитарными скоплениями ("сладжами"). В этих условиях оксигенация крови резко снижена, а переливание эритроцитов только усугубляет их скопление в легочных капиллярах и приводит не к улучшению оксигенации, а к её ухудшению. Родильницы в это время очень бледны не столько из-за кровопотери, сколько из-за централизации кровообращения - спазма и запустевания сосудов кожи, мышц.
                  Поражение почек обусловлено либо глубокой гипотонией на фоне ДВС синдрома, либо ошибочным из-за паники и суеты переливанием несовместимой по группе АВО или резус эритроцитной массы. В этих случаях понадобится, как правило, проведение гемодиализа, который отсутствует в родильных домах
                  ."

                  Острая массивная кровопотеря и ДВС :: Новости :: Отделение переливания крови СОКБ им.М.И.Калинина

                  Это ещё один вывод г-на Воробьева:
                  "Проблема острой массивной кровопотери не устаревает. Она была и остается причиной смерти больных в самых разных ситуациях: язва двенадцатиперстной кишки или желудка, травма, туберкулезные каверны и т.д. Важнейшим в социальном отношении является кровотечение родильниц. Кровопотери в родах были, есть и, наверняка, будут причиной гибели женщин, хотя для осознания сказанного требуется некоторое насилие над привычной логикой. Вопрос состоит только в том, как сделать эти смерти предельно редкими. Но избежать их невозможно, потому что бывает неправильное расположение плаценты, бывают отслойка плаценты и внутриутробная гибель плода, провоцирующие кровотечения в родах с развитием тяжелейшего диссеминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС). Иногда справиться с ДВС не удается, потому что женщину поздно доставили в родильный дом. Кроме того, возможно возникновение иммунологического конфликта между плодом и беременной с развитием у нее тяжелой интоксикации."

                  Т.о. в медицине всегда остается место для случаев, при которых не поможет никакая, даже суперквалифиуированная помощь.


                  Комментарий

                  • Евгений Меггер
                    христианин

                    • 07 December 2008
                    • 593

                    #69
                    Позвольте, позвольте...
                    Вы не совсем верно подаете информацию.
                    Ваш близкий друг умер не в результате переливания крови, а как вы потом верно подметили "от гепатита, который ему занесли" а это уже результат халатности врачей.
                    Согласен. Неправильно сформулировал. Наверное правильно сказать о плохом качестве контроля за кровью. Все же риск есть, и не только инфекции. Моя личная статистика пока говорит больше о вреде переливания (т.к. трудно обеспечить надлежащий контроль). Хотя дело не в статистике, а в принципах.
                    текстология и Иоанна 14:14
                    «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

                    Комментарий

                    • Philadelphia
                      Временно отключен

                      • 27 July 2006
                      • 4664

                      #70
                      Сообщение от Евгений Меггер
                      Моя личная статистика пока говорит больше о вреде переливания (т.к. трудно обеспечить надлежащий контроль).
                      Настоящую статистику медики и не стремятся оглашать. Порочная практика гемотрансфузии, упорно применяемая десятки лет, бросит тень на медицину в целом. Думаю, что в этом вопросе красочной революции со сменой тактики не будет. Крововливания просто тихо уйдут со сцены, чтобы не травмировать чувства докторов, приложивших так или иначе к ней руку, да и репутацию государства, поощрявшего донорство, как акт героизма (а совесть самих доноров!).Такие вещи, будучи открыты, как исторический факт, следующие поколения будут потрясать своею дикостью. Сегодня о них постараются умолчать.

                      Комментарий

                      • karim555
                        Отключен

                        • 04 March 2008
                        • 2821

                        #71
                        Сообщение от Евгений Меггер
                        Согласен. Неправильно сформулировал. Наверное правильно сказать о плохом качестве контроля за кровью. Все же риск есть, и не только инфекции. Моя личная статистика пока говорит больше о вреде переливания (т.к. трудно обеспечить надлежащий контроль). Хотя дело не в статистике, а в принципах.
                        Хорошо. давайте о принципах. Вот Вы говорите "о вреде переливания". Хорошо. Согласен что прямое переливание связано со множеством рисков. Но при чем здесь кровезаменители? И опять же у меня к вам вопрос, на который я пока не увидел ответа в теме: в чем вред от донорства? Или вернее в чем грех то?
                        Последний раз редактировалось karim555; 04 July 2009, 11:53 AM.

                        Комментарий

                        • Дмитрий Р.
                          Отключен

                          • 20 December 2002
                          • 3623

                          #72
                          Вот Вы говорите "о вреде переливания". Хорошо. Согласен что прямое переливание связано со множеством рисков.

                          Но при чем здесь кровезаменители?
                          Вы против кровезаменителей? Дело в том, что они стерильны, а это неоспоримый плюс.

                          И опять же у меня к вам вопрос, на который я пока не увидел ответа в теме: в чем вред от донорства? Или вернее в чем грех то?
                          Я не увидел нигде призыва Свидетелей, типа "люди! хватит грешить! перестаньте быть донорами!!!". Так что ваш вопрос странен сам по себе - вас что, кто-то призывает отказаться от донорства? Это решение Свидетелей Иеговы. Почему? Потому что Библия показывает что кровь принадлежит Иегове, и нужно "воздерживаться от крови".

                          Комментарий

                          • Германец
                            атеист

                            • 02 March 2009
                            • 6192

                            #73
                            Сообщение от activ
                            вопрос стоит про переливание крови...
                            где в библии запрет есть???
                            В библии запрета нет, так как в то время, когда писалась библия, о переливании человеческой крови не было никакого понятия. Это первое. При этом исключается употребление крови другим способом, например через желудок. Второе. Общалась с СЕ. Они в принципе тоже не имеют ничего против переливания крови. Остальное субъективно, кто как библию интерпретирует.

                            Faber est suae quisque furtunae

                            Vita sine litteris - mors est

                            Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                            Появился дневник

                            МОЯ ЖИЗНЬ!

                            Комментарий

                            • Illidan
                              Внеконфессионал

                              • 26 April 2007
                              • 2966

                              #74
                              Сообщение от Догонов
                              Я эту информацию слышал из уст ведущей новостей об отбитом носе вождя мирового пролетариата. И читал ниже. И для меня нет разницы приравняли, или осудили преступный режим СССР, который Российское руководство мечтает отбелить (уже и статью придумали за фальсификацию истории, под которую оно же и подпадает) Главное, что лед тронулся
                              Ивана Мазепу еще орденом Героя Украины посмертно у вас случаем не наградили? А?
                              «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                              Комментарий

                              • Illidan
                                Внеконфессионал

                                • 26 April 2007
                                • 2966

                                #75
                                Сообщение от Philadelphia
                                Академик А.И.Воробьев, который в целом не отказался в своей практике и теории от трансфузии препаратов крови, указывает, что переливание крови при массивной кровопотере может оказаться фатальным
                                Жанна, милочка, но Свидетели-то, в отличие от г-на Воробьева, АБСОЛЮТНО ОТКАЗЫВАЮТСЯ от переливания крови и ее компонентов! Даже в тех случаях, где это совершенно оправданно с медицинской точки зрения...
                                Я совершенно согласен, что переливание не есть панацея. Но совершенно не согласен, что без него в настоящее время можно обойтись в 100% случаев.
                                «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                                Комментарий

                                Обработка...