Свидетели Иеговы и переливание крови.

[maestro]

Мог быть не черный цвет, а синюшный. Могла быть гематома. Например, из-за непопадания в вену. Или ребенок дернулся, сбил иглу.

Скорее всего "почернел"- просто метафора.

[Михаил С.И.]

Рекомендую всем христианам и Свидетелям Иеговы прочитать это сообщение.

На вопрос свидетелям Иеговы о том, кто такие 144000 евреев и какую роль в истории Церкви им отведена, последовал такой ответ:

Это помазанники Божьи, которые будут царями, только они одни идут на небо и будут царствовать со Христом. Весь Новый завет, Иисус заключил со своим народом, который состоит из 144000 членов, и весь Новый Завет, написан (только) для них. Они заменили Израиль по плоти, а все остальные народы в этот завет на царство, не входят. Но, они, как и прозелиты, в Израиле, служат во внешнем дворе храма и исполняют, все законы Иеговы, хотя к Его народу Израиль, не принадлежат, и Он, за это их благословит вечной жизнью на земле. Если бы, Израильтяне, не отвергли Сына Божьего, то, они были бы с Христом на небе, а так, Бог избрал себе народ из всех языков и наций.

Может ли трезвомыслящий, читающий Библию человек, поверить в этот бред!? Никогда!!! Где в Библии такое написано? Ни одной библейской ссылки не приведено, просто, читай и принимай.
Если Иисус заключил завет, то есть договор, только со 144000 евреями, то, какое же отношение к этому договору имеют остальные члены этой организации не входящие в это число? Никакого!!!
Приведу пример. Группа людей в количестве десяти человек, приходят к хозяину какой-либо фирмы с просьбой предоставить им работу. Хозяин этой фирмы из десяти человек избирает только троих и заключает с ними договор (завет) о сотрудничестве. Что остаётся делать остальным семерым? Только уйти, они не заключили с хозяином договор. И никаких благословений они от него не смогут получить, так как договор подписан не был.

А теперь скажу о самом главном, ниже изложенный аргумент докажет и разобьёт в пух и прах всю несостоятельность учений ОСБ.
Всем известно, что Евангелия и послания апостолов были написаны до 65 года. Лишь в 98 году была написана Иоанном книга Откровение, из которой христиане впервые узнали о существовании 144000 евреев.
Начиная с 30 года, со времени, когда Иисус начал проповедовать Благую Весть, и до 98 года, то есть на протяжении 68 лет, ни Иисус и ни кто из апостолов и их учеников не учили и не упоминали в Евангелиях, в своих посланиях, и преданиях о 144000 евреях. Также ни кто из Отцов Церкви и даже после этого периода не упоминал о них. За этот период (68 лет, - почти целое поколение) миллионы христиан по всему миру приходили к Христу и верили во все обетования Божьи и принимали их на свой счёт. Они исполняли всё написанное в посланиях и верили что:

рождаются свыше (Иоан. 3:3-8; Тит. 3:5; 1 Пет. 1:3; 1 Иоан. 5:1)
становятся усыновленными детьми Божьими (Иоан. 1:12: 13; Рим. 8:14-17; Гал. 4:6-7; Ефес. 1:5)
братья Христа (Рим. 8:29; Евр. 2:11-17; 3:1);
преображаются в образ Христа (Рим. 8:29; 2 Кор. 3:18);
находятся во Христе (2 Кор. 5:17; Ефес. 1:3);
Христос заключил с ними Новый Завет (Лук. 22:20; Евр. 12:20-22);
могут принимать Вечерю Господню (Лук. 22:15-20; 1 Кор. 11:20-29);
крестились в смерть Христа (Рим. 6:3-8; Фил. 3:10, 11; Кол. 2:12, 20; 2 Тим. 2:11, 12);
крещены Духом (1 Кор. 12:13);
члены Церкви (Ефес. 1:22, 23; Кол. 1:18);
члены Тела Христова (Рим. 12:5; 1 Кор. 12:13; Ефес. 4:4);
члены Божьего храма (1 Кор. 3:16; Ефес. 2:20-22; 1 Пет. 2:5);
семя Авраама (Гал. 3:26-29; 6:15-16);
царственное священство (1 Пет. 2:4-9; Откр. 1:6; 5:10);
оправданы верой (Рим. 3:22-28; 5:1; Тит. 3:7);
были освящены (1 Кор. 1:2; 6:11; Ефес. 1:4; Евр. 12:14);
получат прославленные тела (1 Кор. 15:40-54; Фил. 3:21);
будут наслаждаться жизнью на небе (Иоан. 14:2, 3; 1 Кор. 15:50; 1 Пет. 1:4);
будут царствовать со Христом (1 Кор. 6:2; 2 Тим. 2:12; Откр. 20:6);
увидят Бога и Христа (Матф. 5:8; 1 Иоан. 3:2).

Все они имели надежду на эти обетования и на протяжении 68 лет, они жили этой надеждой, умирали за неё, и шли с ней на пытки и костёр, ради этих обетований Евр.11глава.
Но по учению ОСБ, в 98 году, когда Иоанн в первые упомянул о существовании 144000 евреев, всё круто повернулось. По логике ОСБ получается, что Иегова вдруг передумал и изменил Своё решение. Он просто «кинул» всех христиан, живших до 98 года, и все Свои обетования переадресовал только 144000 евреям, причём, ничем это не мотивируя. Прочитав выше приведённый перечень Божьих благословений, можно с великой печалью увидеть, что вожди культа свидетелей Иеговы полностью лишили большинство своих последователей самого важного и главного, ради чего пришел на землю, умер и воскрес Христос.
Христиане, которые пожертвовали своими жизнями ради того, что Иегова им обещал, в итоге остались ни с чем. В глазах этих христиан, ОСБ сделало Иегову самым отвратительным и мерзким лжецом. Только ОСБ, в виде компенсации за отобранные Иеговой обещания, тешит своих наивных последователей надеждой, что они будут жить вечно в раю на земле. Но о какой земле может идти речь, если она погибнет и это уже доказано, и ни кто из СИ не смог опровергнуть это. Обращаюсь ко всем СИ, подумайте о выше изложенном и сделайте наконец вывод, кому вы служите?

Флуд и не по теме обсуждения.
Ответ в ветке где вы также накопипастили:

http://www.evangelie.ru/forum/t57764.html#post1661834

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1660970&postcount=65

[Михаил С.И.]

Ну предложите что то лучше переливания плазмы . Вариант умереть и неволноваться не годиться.
при врожденной апластическая анемия Блэкфана Даймонда. крови переливают вообще море.
и тоже заражается гепатитом. Но замены нет.

А какой был выбор у трех свидетелей Иеговы при Новуходоносоре - предложите что то лучше чем поклонение истукану? (Даниила 3:6)
Они выбрали вариант который для многих не существует.
Так же поступил друг Иеговы и отец всех верующих когда возложил своего единственного первенца на жертвеник.

[Fineboy]

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может»(1Кор2:14)

а при чем тут эта цитата из Писания?она противоречит вашим словам же..Вы то ведь до этого не о духовном говорили а о физическом

и кстати все те ссылки что СИ приводят против употребления крови(особенно где иносказательно написано кроме удавленины и т.п.)это касается только идоложертвенного а не простого переливания крови...

[Runesten]

А какой был выбор у трех свидетелей Иеговы при Новуходоносоре - предложите что то лучше чем поклонение истукану? (Даниила 3:6)

Да, но выглядит-то таким образом, что СИ поклоняются истукану - писаниям Башни (даже не Библии и не Богу, ибо в книгах Ветхого Завета нет ни слова о гемотрансфузии). Потому что запуганы карой от, якобы, Бога за непослушание толкованиям от Башни.

Они выбрали вариант который для многих не существует.

Я думаю, что живи они сейчас, они бы сказали: "Бог могущий избавить нас от огненной печи, от гепатитов-СПИДов исцелит и подавно."

Так же поступил друг Иеговы и отец всех верующих когда возложил своего единственного первенца на жертвеник.

Ну, так что вы так боитесь заразиться через гемотрансфузии. Ведь опасность-то заразиться через кровь гипотетическая, а препараты и компоненты крови применяют в ситуациях, когда опасность для жизни очень даже реальная. Чего бояться заразы, если уж до жертвенника дело дошло.

[Philadelphia]

Дорогая Филадельфия. Я начну плясать от печки.
Общаюсь с вами я никоим образом НЕ НАДЕЮСЬ ВАС В ЧЕМ НИБУДЬ УБЕДИТЬ, вам как и любому профану все ясно и понятно.

Ваш язык вас выдает с головой. Мне не нужно быть профи, чтобы понять, что профессионалы от медицины погнушались бы вашего общества.

Фильмы конечно -фееричные.Вот только непонятно кому их показывать ?
Мне смотреть- смешно и плакать хочеться, смешно потому что фигню рассказывают, плакать хочеться потому что до киношного обеспечения нам еще 2 трети века топать и топать.

Фигня эта несколько лет назад на фестивале документального фильма в США получила первое место в номинации "научный фильм". Второе среди номинаций. Невежи дремучие, американские видать оценивали.
Там и без киношного обеспечения довольно ясных и простых принципов, на которых базируется кровесберегающая медицина и которые можно использовать, если просто попытаться понять в чём суть дела.

Прокурору показывать? Или родственникам покойного ? Может на патоанотомическую конференцию подтянуть проэктор , людей повеселить.

Подарили дитю учебник по ядерной физике.

Фильмы замечательны , они позволяют недалекому человеку никогда не видевшему ни операции ни больго чувствовать себя профессионалом и знатоком.

Ага. Участники фильмов операций не видели, пустились просвещать недалёких простофиль.

СИ как и прочих праздношатающихся в государственные учереждения не пускают, но на входе в больницу они упорно держут лавочку.

У нас очень даже пускают и охотно со СИ сотрудничают.

Показывайте, вот только вы свою "придурь " показываете а не ретроградов медиков.

Хамство - это неотъемлемый и первейший признак агрессии, агрессия - признак бессилия.

Просто мракобесие и глупость всегда религиозны. Вот вы например.

Ваши попытки вызвать у меня почтение к вашим профессиональным знаниям не вызовут у меня ожидаемого трепетного благоговения.

ВЫ даже не понимаете , что ничего не понимаете , но мнение имеете.
И как любой пациент в стадии продуктивного бреда, несете свое мнение в массы.

Безнравственная речь сама по себе вычерпывает глубины вашего понимания.

Софиевская ЦРБ , 22 00 2008год привозят молодого человека 30 лет с автодорожной травмой (перелом бедра, ребер, разрыв печени отрыв селезенки). гемоглобин 50 , в котором плавает пара эритроцитов.
И о ужас ужасный ! ему переливают ЦЕЛЬНУЮ КРОВЬ. Неконсервированную. и еще ужас он выжил.

Теперь пара вопросов .

Я не медик и не даю мед. консультаций. Общайтесь, узнавайте, учитесь.

"В 2003 году под моим руководством была защищена диссертация на соискание степени доктора медицинских наук по материалам первой и второй войн в Чеченской Республике, когда была уничтожена станция переливания крови и врачи должны были лечить многочисленных раненых в условиях дефицита компонентов крови. В диссертации приведены следующие факты: 216 пациентам с геморрагическим шоком[1] (в основном травматического происхождения) переливались компоненты крови, а 1042 раненым с аналогичной травмой переливались только кровезаменители. В результате, во второй группе раненых (без переливания компонентов крови) смертность уменьшилась с 34,6 до 31,8%, а число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза. Анализ руководимой мной клиники также показал, что уменьшение гемотрансфузий в 2,8 раза не привело к увеличению смертности тяжелых больных. Это доказывает, что медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены."


Виталий Слепушкин. Свидетели Иеговы и переливание крови


Система гемопоэза обладает значительным резервом, соответствующим вплоть до 7580% имеющегося гемоглобина. Этот резерв помогает больному переносить тяжелую анемию при условии поддержания достаточного ОЦК и, соответственно, перфузии тканей. Исследование, в котором у здоровых добровольцев вызывали острую анемию, снижая уровень гемоглобина до 5 г%, показало, что при поддержании ЦВД и давления в легочной артерии в пределах нормы низкий уровень гемоглобина переносился нормально. Улучшение кровоснабжения тканей на фоне повышения текучести крови и снижения общего периферического сопротивления сопровождалось увеличением сердечного выброса характерной реакцией сердца на анемию. Для контроля кислородного долга периодически измеряли сывороточный уровень лактата. Несмотря на то что доставка кислорода была значительно снижена, его потребление также снижалось, а нагрузка на левый желудочек уменьшалась в большей степени, чем доставка кислорода. Такая благоприятная компенсация происходила вследствие улучшения текучести крови, значительного снижения общего периферического сопротивления [23] и снижения давления наполнения желудочков в результате уменьшения потребления кислорода.
А. Шандер. Бескровные методы лечения. Альтернативы переливанию крови.

TRAUMA.ORG: Anaesthesia & Critical Care

Любая вера имеет мистический характер особенно вера в иегову.

Из ваших уст это звучит как комплемент.

На работе не пью.

Но с вечера пятницы до вечера воскресения - святая традиция.

Будем осваивать , вот только больные умирать собираются сейчас пока методы еще не освоены.

Нет проблем. Мы поищем там, где хотят знать и научиться.

Ваша секта могла бы выдать мне денег под осваивание новых методов бескровной ампутации? Или бескровного лечения ножевых ранений живота.

Она ищет врачей, готовых с ней сотрудничать, а не фетишизирующих свои методы.

НИкто же не спорит ,ГЕКИ перфтораны и декстраны удобнее и лучшее,но Вы денег под это дадите ???

Я уже вам сказала, что СИ лучше выкупит препараты, чем будет лить кровь. Какой смысл просить у врача, если тот скорее расчитывает получить с пациента, чем дать ему?

Зачем начальный текст фальсифицировали??
ЧИТАЙТЕ СВОИ ССЫЛКИ ДО КОНЦА,

А я ничего не фальсифицирую. Беру оттуда то, что мне нужно. СПЗ заменяется коддоидными растворами.

Т

рансфузия донорской эритроцитной массы применяется только по жизненным показаниям, которые каждый раз должны быть оценены индивидуально.

"Также мы не знаем таких цифровых показателей, которые могли бы служить непреложным аргументом в пользу необходимости переливания кислородоносителя (эритроцитов)"(Воробьев)

"На вопрос может ли погибнуть человек от острой потери именно кислороданосителя, а не объема кроови в целом, доказательного ответа нет, равно как нет ответа о предельно низком содержании кислородоносителя, которое является угрожающим жизни человека, но при условии, сто больной находится в состоянии покоя и обеспечен доставкой кислорода". (ВОРОБЬЕВ_А.И.)?

А почему вас кто-то должен хотеть лечить бесплатно ?
бЕСПЛАтно - ВЫДАЕТЯСЯ ЛИШЬ То ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛО ГОС_ВО + набор отмазок.
Не нравиться доктор , найдите лучше, но это будет дороже.

Этот доктор - терапевт. Так или иначе все препараты в аптеке в данном случае пациент покупает сам. А за содержание доктора платит в больничную кассу.
И ежели не доктор не понравился не так просто вырваться из под его опеки. Доктор будет решать дать вам направление к другому доктору или нет (чего не позволяет сделать проф. гордость), а без направления к другому доктору дверь закрыта. Ищите лазейки.

Честно говоря пациент СИ у меня был всего один, что неможет не радовать ваша секта таки не сильно распространена на Украине.
В препаратах крови он не нуждался, пролечился и был выписан в срок.

Кажется, что они уже давно поняли что к чему и со своими нуждами до вашей больницы просто не идут.

предлагаете заняться этим вопросом ? угробить пару больных чтобы знать наверняка?
п.с. больного с гемоглобином ниже 25 нельзя даже ереворачивать в постели.

Не надо даже заниматься
" Обычно переливание эритроцитов назначают с целью повысить функцию транспорта кислорода. Это должно улучшать оксигенацию тканей и, соответственно, функцию клеток. На самом же деле переливание консервированной крови не в состоянии значительно повысить транспорт кислорода. Для восстановления уровня 2,3-дифосфоглицерата требуется 2430 ч. До этого времени транспорт кислорода нарушен." А. Шандер. Бескровные методы лечения. Альтернативы переливанию крови.

Замечательные слова, вы в каком стационаре работаете ??
я приду и хочу чтобы вы меня научили как бескровно сделать:
1. Ампутацию нижней конечности на уровне средней трети бедра.
2. Ножевое ранение\разрыв\отрыв Почки, печени, селезенки,(сочетанное с ранением кишки)
3.перелом бедра.
4. Аорто бедренное шунтирование
Это для начала.
РАссказывать о новых мега космических аппаратах по мега космическим ценам не надо. Вы мне руцями покажите как это делать.

Никто не говорит о огромных кровопотерях при холецистите, грыже , аппендиците и прочих.

Вы можете и не затрудняться. Если у вас такие препоны, то братья найдут места и врачей, где с подобными справятся.

В кубическом милиметре считают сурово. а теперь переведите в нормальные величины помножте на 1000 и будет в куб сантиметре= 1 МЛ а потом еще на тысячу и будет вам в литре.

А вот он посчитал в кубических миллиметрах. Или как по вашему при Нb 100 он счел нормальным эритроциты 3 млн.?

Это когда вы убежали ? Или вы надеетесь что я позволю вам бред толкать ?
С сумасшедшими очень тяжело общаться.

Ах да, неправду я сказала. Вы там не только с перфтораном проехали, с процентным расчетом альбумина в плазме ещё веселее математика разыгралась. После сего инцидента из темы исчезли именно вы.

Замечательные слова. Можно будет ими на вопрос родственников покойного ,прокурора, и патоанатомического собрания.

Если вы хорошо подготовитесь и как следует исследуете вопрос, то думаю, что научный факт будет звучать авторитетно. С такой презрительной миной и индифферентным подходом, вас скорее упекут за решетку за бездействие.

Это комбустиология консервативная медицина ?

Под консерватизмом я в данном случае имею ввиду слабые попытки распрощаться со старыми методами. И в ожоговых центрах кровь льют немилосердно.

Так почему в до сих пор там ? А , я догадался вы изучали историю своей секты по книгам секты. хотя плакать надо.

А вы по отступническим помойкам изучаете? Протухшие помидоры и закрытыми глазами можно отличить от свежих.

Тут про лажи с концами света

Что вы можете знать о лажах в религии, не исследовав Библии? С точки зрения научного атеизма? Вы тут с альбумином разобраться не можете.

Ну а я о чем. ? вот отказ от антибиотиков или хир помощи. вот тогда бы начали мереть. А переливание крови в расчете на 100 000 человек не столь часто.

"Врачи, относящиеся отрицательно к трансфузиям, заявляют, что и раньше во-время оперированные больные обычно не умирали и без переливания крови. Это указание справедливо, однако если больные и не умирали, то оправлялись от острой анемии в течение месяцев, а после переливания крови в несколько дней." Показания к переливанию крови в акушерстве и гинекологии

"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови."
Виталий Слепушкин. Свидетели Иеговы и переливание крови

Вы читать умеете ? Те что можно делать без кровопотери делают.
Те что нельзя не делают.

Или вы не умеете. Моя цель была показать Маэстро, что операции делаемые десятки лет исключительно с переливанием теперь успешно делаются без оного. Если медиков к перемене методов привел многолетний опыт бесполезных, а часто опасных вливаний, то прислушавшись к совету Писания, они бы избавили себя от смешного опыта с потугами на героизм, от которого теперь стыдно так, что не знают как бы этот конфуз человечеству преподнести, не потеряв доверия и власти.

Как сделать ампутацию нижней конечности без кровопотери ?
Ранение почки селезенки печени ? опухоль кишечника удалить?
Протез в аорту вставить ? КАК ??
п.с. ТОлько не надо рассказывать про перфтораны и супер аппараты.
т.к. Пациент не имеет денег чтобы купить 3 литра перфторана и аппарата в отделении нет. Даже в отделении сосудистой хирургии.

Я не знаю случаев, при которых СИ отказывались сами себе помочь. Все основные принципы бескровных операций в фильмах изложены.

Построили дачи они .. живут там как боги.
Я знаю украли они у народа весь хлеб урожая минувшего года....

Ага. Не знают, что Dobriy`е им в один роковой день могут чего-нибудь перелить и краски жизни померкнут.

[Philadelphia]

Philadelphia


Тут юмор в том, что вы сами понять не можете то, что приводите. Например- не различаете врачебную ошибку и недостатки методики.

Не правда. Единственная статья, касаемая ошибок, мною была приведена, чтобы показать упорно отрицаемую вами вещь - врачи не склонны к честному освещению положения дел в области.
Из остальных статей явствует, что медики не имеют достаточного представления о крови, гемостазе, компенсаторных механизмах, чтобы пользовать в своих целях инструмент, с которым отношения у них не ладятся. Или они представляют историческое резюме 7 десяткам лет массовых вливаний.

Нет. Явилась поводом для вмешательства сект в медицину.

Я понимаю, что вам дороже собственное профессиональное мнение, чем оценка положения дел специалистами.

"Известный специалист в медицине критических состояний главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России А.П. Зильбер еще в 1999 году написал: «сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом». Он также привел показательную цитату из работы С.А. Рейнберга (1941): «именно врачи делают чрезвычайно много того, что «так принято» испокон веков, что делали также шаблонно и непродуманно наши отцы и деды, не сочтя нужным осмыслить и проверить целесообразность и обоснованность этих пресловутых действий ... Традиция в медицине страшная сила!» и констатировал, что этот тезис не потерял своего значения и сегодня. А.П. Зильбер также отметил, что многие медицинские работники и население «по-прежнему воспринимают кровь в ее поэтическом звучании, относят ее к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями». Хотя «настоящий геморрагический шок (а именно при нем, как правило, возникает это гемотрансфузионное шоу и информационный бум) давным давно лечат не гемотрансфузией, а совсем другими методами, а гемотрансфузия в такой ситуации более вредна, чем полезна!»"
Виталий Слепушкин. Свидетели Иеговы и переливание крови

Ещё уже с десяток раз приводимые меной слова ну очень авторитетных лиц:
А,ВОРОБЬЁВ (академик Российской академии наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственной премии) заметил о времени, когда переливание крови почиталось чуть ни как божественное средство спасения и отказ от него расценивался бы близким средневековому мракобесию:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"?

академик В.К.КАЛНБЕРЗ (Герой Социалистического Труда, Заслуженный врач Латвии, Заслуженный деятель науки Латвии, лауреат Государственной премии СССР, лауреат Государственной премии Латвии, академик Российской академии медицинских наук, академик Латвийской академии наук, доктор):
"И когда я работал на протяжении вот этих многих лет, я также как и академик Воробьев могу сказать, к сожалению, что я больше видел смертей от переливания крови, чем смертей от не переливания крови."

Профессор анестезиологии Брюс Спирс выразил мнение многих специалистов, высказав в 2004 г. следующие слова:

"Практически нет таких статей, которые бы подтверждали, что переливание улучшает послеоперационное состояние больного".


Доктор медицины М. Роуз:

"Пациент, соглашающийся на операцию без применения крови, получает самое качественное лечение, какое только возможно".

Да, Филадельфия- я это замечал не раз. У меня, хобби такое- борьба со страдающими заговорами.

Вы в погоне за "страдающими заговорами" оглохли и ослепли к тому, что вам здесь говорят. Я не заговоры пытаюсь раскрывать, а заблуждения медиков. Или вы отрицаете, что дети Адама способны ошибаться? А особо в вопросах из ряда нравственных требований Создателя.

Кровавый, антипрививочный, заговор историков, 9/11цатые, покллонники атлантов, резуноиды... Много навидался. Непростоту борьбы с верованиями самого странного вида- я наблюдал, и наблюдаю.

О, великий борец с верованиями разного вида! Вооруженный учебником по биологии, издания 80-го года. Внушительно выглядите.
"Эпохальные работы последних десятилетий объяснили многие казавшиеся разрозненными явления, сопровождающие большую потерю крови. Они произвели решительный переворот в лечении массивной кровопотери и сепсиса." (А.И.Воробьев)

Не понимаю, чем вы там пытаетесь гордиться? Дядька либеральных убеждений немного постебался и отдал должное крепости лобовых костей СИшников. На этом- все.

Спасибо, я и не сомневаюсь, что вы самых реакционных убеждений.
Таких либеральных дядек очень много в высокопрофессиональных кругах. С понижением рагна круга процент стремительно снижается, повышая вес реакционности и самых нелепых предубеждений.

"Мы должны быть признательны Церкви свидетелей Иеговы за то, что, подняв этот вопрос, она не просто обратила внима*ние на свои права, но и способствовала пониманию всем ме*дицинским сообществом опасности переливания крови. А это, в свою очередь, развивает научный поиск в нахождении все более совершенных методов бескровной хирургии"

(Мишель де Гилленшмидт, почетный член государствен*ного совета Франции)


"Переливание крови небезопасная процедура. Существует риск передачи вирусов, бактерий, паразитов. Также она может вызвать аллергию, которая нарушает работу почек и легких. Мы оперируем всех пациентов так же, как оперировали бы Свидетелей Иеговы. Стараемся, насколько возможно, чтобы кровопотеря была минимальной, возвращаем излившуюся кровь и используем препараты, уменьшающие кровопотерю"

(Мойсес Кальдерон, главный кардиохирург при мексиканской больнице Ла-Паса)

А немецкий асс Хартман сбил 352 самолета. А академик Абрам Федорович Иоффе напамять пользоваться логарифмической таблицей. Мало ли каких результатов добиваются выдающие умы на хорошем оборудовании....

На территории бывшего союза и уже имеющееся оборудование и препараты не избавляет от страстной любви к крови и ненависти ко СИ в оном вопросе. Затруднения обычно вызывают экспериментальные операции, но когда метод уже отработан, он быстро перенимается. Не так это в вотчине распавшегося союза.

Только, на одних гениях не выедешь.

Гении здесь играют роль первопроходцев, что мешает прочим идти по уже проторенной дороге?

А потому методики массовых действий должны быть дуракоустойчивыми.

К прочным лбам недоучившихся хирургов?

Рано или поздно уровень мед. оборудования подтянется до того, что таков будет уровень средней медицины.

Вот. Вот. Но само по себе в науке ничего не происходит. Впереди идет авангард, которому вы здесь почему-то яростно противостоите и насмехаетесь. Богданов, погибший от своих экспериментов, у вас вызывает большее почтение?

И, когда он станет таким, надобность в крови сама собой отпадет.

Для СИ она уже давно отпала с отменным результатом. Постсоветские врачи происходящее только и склонны объяснять тупостью и "крепостью лобовых костей СИ".

Ну не умирают СИ от непереливания крови.

Только, СИшники будут не при чем. Медицина, в современном понимании этого слова, всю свою историю движется по пути минимизации вмешательств и их последствий.

Когда ко врачам массово уже бумеранги пошли, от которых пришлось спасаться бегством, медицина вцепилась за идею минимализации. А СИ о таких проблемах ни сном ни духом не ведали. Вот от невежества докторов им пострадать пришлось немало.

А до того, "кровавая" или антипрививочная истерика- это просто метод манипулирвоания в руках нечистых на руку сектах и общественных организациях.

Ого! СИ свои жизни спасли от безумия врачебного кровепоклонничества, а маэстро это вопиющий факт подобен кинжалу в сердце.

Вы правы. Мне тоже очень не нравятся, когда Писание уродуют. Например- Свидетели Иеговы. Когда находят там то, чего там отродяся не было. Например, запрет на переливание крови.

Но вот по факту понимание Библии тупыми СИ оказалось совершенно солидарно с последними научными достижениями в плане мед. использования крови.

Не обольщаются. Но и профессиональной паранойи, как у хорошего страдающего манией заговора (в данном случае кровавого)- не имеют.

Что будете делать, если паранойя упасла СИ от тех проблем, которые насобирали себе на голову умственноздоровые медики?
Меня - закоснелого параноика - тоже спасла, на вящее удивление всего персонала больницы. Причем на тот момент мне действительно довелось наблюдать настоящий заговор санитаров, пациентов медсестер и врачей, обвинения в самоубийстве, тупом сектанстве и дружное ожидание смертельного исхода. В то время, как я от хохота умирала, а не от "смертельно упавшего" гемоглобина.

Профессионалы отлично понимают, что если бы какой-то общепринятый метод был бы крайне плох, и развитие науки и техники уже бы позволяло без него обойтись- им бы уже рассказали, как. И, последствия каждого метода, профессионалы учат.

Профессионалам часто столетним мозговым штурмом приходится добывать то, что Бог даром преподносит тем, кто заглядывает в его слово. Многоумные профессора университетов 2000 лет с кафедр университетов вещали аристотелевские и птолемеевские постулаты о движении тел. Какого переворота в мозгах потребовалось, чтобы понять, что видимое движение солнца по небу означает вращение земли вокруг центра галактики, а не наоборот! Теперь эту простую мысль дети только выскочив с пеленок усваивают.

Крайне самоуверенное заявление для человека, речь которого пестрит эпитетами и превосходными формами прилагательных, когда пытается сказать что-то о предмете своей нелюбви. Проще говоря, вы льстите себе, голубушка.

А вы хотели, чтобы я поприветствовала ложь и предвзятость?

Через своих служителей этот "бог" внедряет в умы людей идеи, ведущие их к погибели. И в духовном, и в моральном плане.

Чего полезного ваш бог побудил принести в эту тему? Чего нового? Конструктивного?

... крови. Которую, оказывается не только уже 20 лет не льют (браво, запомнили), но она таки не хранится долго.

А вы запомнили, почему её не переливают?

"Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и
Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. Но, теплая кровь это истерика. Истерика врача. Это абсолютная ошибка."
(А.И.Воробьев)
"Ни в коем случае нельзя переливать цельную кровь, которая провоцирует кровотечение, поскольку находящаяся в ней плазма потеряла в значительной мере гемостатические свойства и в ней присутствует много микросгустков, усиливающих микротромбирование." (А.И.Воробьев)

75 лет лили цельную.

Когда врачи сегодня говорят о переливании крови то имеют ввиду компоненты, о чем говорю и я. Так вот, эти самые компоненты это в немалой степени продукт распада крови.

Получу. Было бы желание. Чай, не от СИшников добиваться признания того факта, что СИ лжепророчествовала, меняла правила игры. И, касательно медицины в том числе.

СИшные "лжепророчества", но уносят жизней людей, а отсеивают слабонервных и малодушных, уточняя понимание Писания СИ получают благословение свыше идти вперёд, в отличии от многих тех, кто закоснел в дремучих догмах языческих культов.

[Philadelphia]

Philadelphia


Е-Р-У-Н-Д-А. От первой до последней строчки. Даже не специалист, а просто человек, сведущий в истории науки знает, что не "с течением времени врачи прозрели", как пытается преподнести беззвестный кретин из вашей цитаты.

Этот "кретин" Е.С.ГоробецРоссийский онкологический научный центр РАМН, Москва. Ему вторят олавренные светила в хирургии и гематологии. Сколько пядей нужно иметь во лбу, чтобы понимать, что наука чего-то достигает прозреванием? Это однозначно означает, что в один момент приходится расставаться с некоторым сводом заблуждений и просчетов, за которые кто-то когда-то платил жизнью.

Ну, а мистика и прочая ерунда только подчеркивает потрясающий интеллектуальный уровень автора.

Вы Писание не читаете, потому вам кажется, что мир мыслит здравыми и рациональными принципами.
"бог этой системы вещей ослепил умы" - что это, как не всеобъемлющая мистификация?
"Мир лежит во власти Злого" - что это, как не религия?
"Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения" - что это, как не демоническая инспирация?

И только Филадельфия, пытается преподносить эту статью в надежде, что кто-то всерьез воспримет такую ерунду.

С сайта одного из крупнейших медицинских издательств статейка, кстати. И профи не возроптали, в отличии от неофита от медицины Маэстро.

[Догонов]

Мог быть не черный цвет, а синюшный. Могла быть гематома. Например, из-за непопадания в вену. Или ребенок дернулся, сбил иглу.

Скорее всего "почернел"- просто метафора.

Я уточнял не вышла ли игла из вены? Она сказала нет.

Но разве суть в этом, а не в том, что ребенок выжил без переливания?

И судя по лексике этого вашего Дипломированиго матерщейника, то никакой он не проФФесор, а обыкновенный НКАВЕдист в отставке. Небось он и расстреливал, за паек и хромовые сапоги, врагов КПSS

[Illidan]

Фигня эта несколько лет назад на фестивале документального фильма в США получила первое место в номинации "научный фильм". Второе среди номинаций. Невежи дремучие, американские видать оценивали.
Там и без киношного обеспечения довольно ясных и простых принципов, на которых базируется кровесберегающая медицина и которые можно использовать, если просто попытаться понять в чём суть дела.

Жанна, Вы все-таки проигнорировали "квартирный", точнее, финансовый вопрос...

[Runesten]

Всё это уже обсуждали здесь:
Грязная кровь : вопрос жизни и смерти
Зачем ходить по кругу?
Для меня, как для медика, вопрос ясен - когда перепробовали всё, а пациент всё же умирает, могут выручить кровь и её препараты и для этого нужно иметь всё это под рукой.
Согласия пациента в этом случае не требуется - он зачастую без сознания или неадекватен. Никто не вправе указывать лечащему врачу в данной ситуации, даже родственники.
Перфторан вообще выглядит мутно. У меня большие сомнения как в его пригодности для переноса кислорода в организме, так и в его безвредности -это ксенобиотик, подозрителен в смысле онкогенности и влияния на потомство. Единственные, кто заинтересован в его внедрении, как и других перфторуглеродов - это его производители. Ну и Свидетели Иеговы, конечно. Свидетели Иеговы им - как подарок свыше, - чтобы получить госзаказ на закупку для Минздрава (нашего или иноземного), а потом пропихнуть на международный рынок.
Я думаю, что перфторан с таким же успехом можно заменять теми же растворами на основе поливинилпироллидона и другими препаратами для восполнения ОЦК - эффект будет тот же. Они же и дешевле, к тому же.

Любителям "побаловаться" перфтораном нужно ответить на два вопроса:

• Все ли пациенты сугрожающей для жизни кровопотерей выживают после применения перфторуглеродов?

• Готов ли хоть один здоровый Свидетель Иеговы участвовать в эксперименте с полной заменой его собственной крови перфтораном? (для сравнения кислородопереносящей функции перфторана и крови in vivo)

Поэтому разрушать систему банков крови и гемотрансфузиологическую службу не нужно. Чтобы не лишить людей права выбора.
И не надо сорить тут громкими именами и титулами - серьёзная медицина любит разговор по существу, титулами её не заворожить.
Бог не придумал ничего лучше той крови, которая в человеке. И никто не придумает.

[activ]

А какой был выбор у трех свидетелей Иеговы при Новуходоносоре - предложите что то лучше чем поклонение истукану? (Даниила 3:6)
Они выбрали вариант который для многих не существует.
Так же поступил друг Иеговы и отец всех верующих когда возложил своего единственного первенца на жертвеник.

т.е. из-за вашей "идейности" лучше убивать людей, чем оказывать им помощь...

[Dobriy]

А какой был выбор у трех свидетелей Иеговы при Новуходоносоре - предложите что то лучше чем поклонение истукану? (Даниила 3:6)
Они выбрали вариант который для многих не существует.
Так же поступил друг Иеговы и отец всех верующих когда возложил своего единственного первенца на жертвеник.

Грешники и мракобесы служащие Сатане.
Сатана подтолкнул их к греху самобийства и они в гордыне своей его совершили.

[Dobriy]

Я уточнял не вышла ли игла из вены? Она сказала нет.

Но разве суть в этом, а не в том, что ребенок выжил без переливания?

И судя по лексике этого вашего Дипломированиго матерщейника, то никакой он не проФФесор, а обыкновенный НКАВЕдист в отставке. Небось он и расстреливал, за паек и хромовые сапоги, врагов КПSS

если делали внутривенную иньекцию и появилась гематома значит пробили сосуд.

Если выжил , значит правильно лечили, успели промыть , съел не 50 таблеток итп.
Это был не клофелин и тп.

А сколько таблеток вымыли ?

И судя по лексике этого вашего Дипломированиго матерщейника, то никакой он не проФФесор, а обыкновенный НКАВЕдист в отставке. Небось он и расстреливал, за паек и хромовые сапоги, врагов КПSS

Не растреливал, я их саперной лопаткой на всякое г еще пулю тратить , никаких закромов родины не хватит. И я лично участвовал в вашем заточении.
Это я вас посадил в дурдом.

[Dobriy]

если делали внутривенную иньекцию и появилась гематома значит пробили сосуд.

Если выжил , значит правильно лечили, успели промыть , съел не 50 таблеток итп.
Это был не клофелин и тп.

А сколько таблеток вымыли ?

ФИладельфия . вы учите меня именно учите и указываете как я должен выполнять свою работу.
Своимы простынями на 3 листа вы опровергли основной диалектики.
"Переход коли-ва в качество" вы пишете годами , но качество вашего бреда не повышается.

4 простых ситуации расскажите мне что делать .

1). Ребенок анемия блекфана даймонда

2.) ребенок гемофилия.

3) 1 час ночи , 1.01.2010 неизвестный молодой человек около 30 лет 5 ножевых ранений в живот. кровопотеря 3 степени.
на столе ранение печени , сальника , толстой и тонкой кишки.

4) страрушка Синдром стопы диабетика, гангрена левой стопы, Сахарный диабет 2-го типа.

гемоглобин эритроциты до операции 100г\л и 2.8 х 10 в 12 на литр . после ампутации 60г\л и 2.0 х 10 в 12 .


что делать ????

т.е. из-за вашей "идейности" лучше убивать людей, чем оказывать им помощь...

Интересно как они отнесуться если кто-то по идейным соображениям начнет кошмарить их.