Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Павел_17]

Я понимаю, что вы кровно заинтересованы защищать себя и свои лживые позиции. Любой ценой. Переступите через любую правду.

Нет! Это мы заметили за Жанной такое поведение.

Ваш вопрос и в этой теме уже разбирался несколько раз. НИКТО НЕ СМОГ НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ.

А глаза закрыть и форум исчезнет. Филадельфии в ответ было много возражений, только она их за возражения не принимает. Потому что, см. выше. Любой ценой защищать ложь организации.

Посему, то кто не воздерживается от крови - присваивает себе то, что ему не принадлежит.

Значит СИ можно приравнять к тем, кто скупает краденное?

Очень часто при отказе от переливания моим братьям и сестрам просто отказывают в лечении вообще и поэтому они умирают, а в СМИ запускается лживая утка.

Филадельфия видимо считает, что врачи обязаны за свой счет их лечить? Как я и говорил ранее, если другой альтернативы нет, а СИ отказывается от лечения - он самоубийца. А не врачи, которые предложили ему лечение, от которого тот отказался.

Но для СМИ, которые в вопросах крови не ведают ничего - это очередная пища для разжигания скандалов.

Можно подумать, что СИ все являются большими специалистами в вопросах крови.

Смерть от непереливания крови - это крайне редкий случай и врачи даже бы затруднились поставить такой диагноз.

Поздравляю в очередной раз госпожа соврамши.
То Жанна заявляет, что очень часто СИ отказывают в лечении и они умирают. Теперь выясняется, что это крайне редкий случай.
Это называется отстаивать ложь любой ценой (см. начало сообщения).

Здесь ещё никто не смог показать, что я лгу.

Несколько человек ей уже показало, а ей все мало.
Вы слепы?

[Savl]

Несколько человек ей уже показало, а ей все мало.
Вы слепы?

Очевидно ваши "доказатели" долго тренировались на слове "халва".

Доказательства шиты белыми нитками. Сколько бы вы ни называли человека верблюдом, превратить его вам не удастся.

[AlesisAndros]

Очевидно ваши "доказатели" долго тренировались на слове "халва".

Доказательства шиты белыми нитками. Сколько бы вы ни называли человека верблюдом, превратить его вам не удастся.

Рунестен вас разоблачил уже давно. Считаю тему закрытой. Были обсуждены все вопросы по теме, сейчас со стороны ОСБэшников идут повторы уже отвеченных вопросов.


1. Доказывают ли стихи приведенные из Библии, что заповеди о крови можно применить в отношении переливания?
2. Существуют ли медицинские доказательства большего вреда от переливания, чем пользы?
3. Достоверно ли цитирует ОСБ слова ученого (/ученых) в отношении практики переливания крови?

На все эти вопросы были даны ответы с приведением достоверных источников: Медицинских энциклопедий, сайтов о медицине, Священного Писания и т.д. На претензии СИшников отвечали в том числе люди занимающиеся врачебной практикой.

[Dobriy]

Согласен. Я так же этого не понимаю, ну ладно перед нами можно показывать чудеса изворотливости, но неужели и перед Богом так будут лгать? Верно, ну солжете сами себе и нам, ну кому же хуже? А как же перед Богом? Не ужели и ему будут доказывать, что заповеди ВИБРа = заповеди Бога. И это при всем том, что Иисус оставил одну запаведь "да любите друг друга". Все ничего более. А тут СИ готовы убить своих же детей, а врача попытавшегося спасти жизнь, упечь в тюрьму. И после этого они говорят, что любят ближнего?!

Напоминает старый анекдот.

Выбегает ап. Петр, за ним Филадельфия.
Ап. П.- В библии ведь написанно!
Филадельфия- Это духом надо понимать духом.!

[Павел_17]

Выбегает ап. Петр, за ним Филадельфия.
Ап. П.- В библии ведь написанно!
Филадельфия- Это духом надо понимать духом.!

Этот анекдот не про СИ. Про СИ надо переиначить:
- В Библии ведь написано!!!
- У Вас не тот перевод. ПНМ надо читать!

[Curen2]

Я понимаю, что вы кровно заинтересованы защищать себя и свои лживые позиции. Любой ценой. Переступите через любую правду.

До сих пор, еще раз повторяю, лгали здесь только Вы И через правду переступали тоже Вы! Поэтому Ваше обвинение Ну кричите, ругайтесь, если Вам от этого легче

Цитата: Так что же Вы здесь постоянно приводите именно закон Моисея

Ваш вопрос и в этой теме уже разбирался несколько раз. НИКТО НЕ СМОГ НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ.

Если Вы, как страус, спрятали голову в песок и не видите возражений то здесь Вам уже никто не поможет

Я не люблю пустопорожней болтовни и пристрастия к невежественным разговорам, а вы проявляете себя именно таковым собеседником во всех темах, куда ступает ваша нога.

Очередное Ваше хамство пропускаю мимо ушей (глаз)

Посему это мое последнее сообщение вам.

Ой, верится с трудом

Итак, кровь по установлению Писания - это душа, жизнь. Это причина, по которой Иегова не позволил её есть. Является ли кровь человека также душой? Да. Как видно из 5-го и 6-го текстов. За пролитие крови-души Бог взыскивает кровь-душу.

«И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.» (Левит 20:6)

Это что получается кровь обратиться? Вопреки воле человека? И Бог грозиться кровь истребить? Ну и чуши же Вы наговорили

Эта же мысль содержится и в Моисеевом законе:

Вы же сказали, что Моисеев закон отменен жертвой Христа! Забыли уже? Или в данный момент это создает для Вас неудобства? Устроили тут ромашку, понимаешь отменен, не отменен

Греческие Писания последовательно проводят ту же мысль:

И где здесь запрет на кровь? У Вас очень интересное зрение Вы видите то, чего нет

Итак, христианам сказано воздерживаться от крови. Все пояснения к заповеди уже были даны в Писании и апостолам не было нужды их пояснять. Кровь - это душа, жизнь. Жизнь - собственность Бога (Иез. 18:4). Посему, то кто не воздерживается от крови - присваивает себе то, что ему не принадлежит.

Когда СИ позволяют перелить себе фракции крови, они ведь тоже присваивают себе то, что, по Вашему, им не принадлежит. Лицемерите опять!

Цитата: Это Вам сейчас придется доказывать, что отказавшись от переливания они «получили более качественное лечение», и сейчас находятся не в могиле, а у себя дома, чай пьют

Тут и доказывать нечего. Очень часто при отказе от переливания моим братьям и сестрам просто отказывают в лечении вообще и поэтому они умирают, а в СМИ запускается лживая утка.

Опять вранье Врачи лечат так, как могут, но иногда сами больные, из-за своей глупости, мешают врачам их лечить и умирают. И кто в этом случае виноват? Больной, который отказался от предлагаемого и возможного в данный момент лечения? Или врачи, который не могут за свой счет обеспечить больного дорогостоящими препаратами-кровезаменителями, потому что сами еле тянут на свою зарплату?

Даже мне, хоть мы с женой и живем безбедно, но придется 4 месяца работать, чтобы купить минимальную партию перфторана, и при этом ни есть ни пить, потому что на это денег уже не остается!

ЦЕНА НА ПЕРФТОРАН с НДС 10% (руб.):

100 мл 1 597,00
200 мл 3 194.00
1 литр с НДС (10%) 15 970,00
Стоимость упаковки (коробки min)
4 л (40 шт. х 100 мл) 63 880,00
5,6 л (28 шт. х 200 мл) 89 432.00

Коммерческая биотехнология | Перфторан кровезаменитель с газотранспортной функцией

Поименно? Я вас предупредила, что врачи вам не предоставят списки, которые будут прямым свидетельством их позора. А вы от них другого ожидали?

Ага, Мировой Заговор Врачей!!! У Вас явно паранойя!

И вот сюда 589 загляните. Что имеете возразить?

Сообщение 589 величиной в 2.5 экрана. Попытайтесь выделись из всего этого текста главное и задайте вопрос нормально!

Очередная глупость. От непереливания крови не умирают.

Переливание крови в основном назначают при высокой кровопотере.

Кровопотеря патологический процесс, обусловленный повреждением сосудов и утратой части крови и характеризующийся рядом патологических и приспособительных реакций.

Причиной К. является кровотечение, которое может быть вызвано ранением кровеносных сосудов, их патологическими изменениями (например, при язве желудка, кишечника, атеросклерозе крупных сосудов, кавернозном туберкулезе, варикозном расширении вен), нарушением свертывающей системы крови и др. В акушерской практике К. возможна при патологическом течении родов, атонии матки после родов или резком уменьшении содержания фибриногена в крови.

Основным звеном патогенеза К. является уменьшение объема циркулирующей крови (ОЦК). Первичной реакцией на потерю крови является спазм мелких артерий и артериол, возникающий рефлекторно в ответ на раздражение рецепторных сосудистых зон (барорецепторов дуги аорты, синокаротидной зоны и вторично вовлекающихся в процесс хеморецепторов тканей) и повышение тонуса симпатического отдела вегетативной нервной системы. Благодаря этому при малой степени К. и даже при большой, если она протекает медленно, возможно сохранение нормальной величины АД. Общее периферическое сопротивление сосудов нарастает в соответствии с тяжестью К. Следствием снижения ОЦК является уменьшение венозного притока к сердцу и минутного объема кровообращения (МОК). Учащение сердечного ритма в начальных стадиях К. в какой-то мере поддерживает МОК, в дальнейшем он неуклонно падает. В порядке компенсации увеличивается сила сокращений сердца и уменьшается количество остаточной крови в его желудочках. В терминальной стадии сила сердечных сокращений уменьшается, остаточная кровь в желудочках не используется.

При К. происходит раскрытие артериовенозных шунтов, при этом некоторая часть крови, минуя капилляры, через анастомозы проходит в венулы. В результате ухудшается снабжение кровью кожи, почек, мышц, но облегчается возврат крови к сердцу и поддерживание таким образом сердечного выброса, снабжение кровью головного мозга и сердца (централизация кровообращения), АД и перфузия тканей некоторое время могут поддерживаться также за счет перехода части крови из системы низкого давления (вены, малый круг кровообращения) в систему высокого давления.

Кровопотеря вызывает расстройство микроциркуляции. При падении АД ниже 50 мм рт. ст. замедляется движение крови, в отдельных капиллярах наблюдается стаз, сокращается число функционирующих капилляров. В терминальной стадии в отдельных капиллярах отмечаются микротромбы, которые могут приводить к необратимым изменениям в органах и вторичной недостаточности сердца

При К. происходит спазм междольковых артерий и афферентных артериол клубочков почек. При падении АД до 6050 мм рт. ст. почечный кровоток снижается на 30%, уменьшается диурез, при 40 мм рт. ст. и ниже он прекращается совсем. Замедление почечного кровотока и нарушение фильтрации наблюдаются в течение нескольких дней после перенесенной К. Если большая потеря крови была замещена не полностью или с запозданием, существует опасность развития острой почечной недостаточности. Печеночный кровоток в результате К. снижается параллельно падению сердечного выброса.

При очень большой К., и особенно при быстром вытекании крови, компенсаторные механизмы могут быть недостаточными или не успеют включиться. При этом гемодинамика прогрессивно ухудшается в результате порочного круга. К. уменьшает транспорт кислорода, что приводит к снижению потребления кислорода тканями и накоплению кислородного долга, в результате кислородного голодания ц.н.с. ослабляется сократительная функция миокарда, падает МОК, что, в свою очередь, еще более ухудшает транспорт кислорода. Если этот порочный круг не будет разорван, то нарастающие нарушения приводят к смерти.

Итог: Вы опять соврали!

[Curen2]

Ну ка, ну ка.. Какие ещё доказательства могут опровергнуть вот эти слова и в каком месте я их переврала:

Я выбрал только высказывания Воробьева, прошерстил Интернет и кое-что все-таки нашел. Вот та цитата, которую дали Вы:

"Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь.Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и
Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. Но, теплая кровь это истерика. Истерика врача. Это абсолютная ошибка."
(А.И.Воробьев)

А вот эта же цитата, только в полном объеме

Покой, остановка кровотечения, объем, кислород. Вот 80/40. Иерархия трансфузионных средств. Солевые растворы, плазма, эритроциты. Цельной крови места нет. Нельзя переливать цельную кровь. Сдохни, но нельзя. Правда, иногда, приходится. Цельную кровь переливают, когда ДВС-синдром позади, когда шок позади, когда возникает глубочайшая анемия, а эритроцитов нет. Пожалуйста, переливайте цельную кровь. Бывает, что эритроцитов нет. Но в первую очередь надо справиться с ДВС-синдром. Иначе будет плохо. Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и

Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. Но, теплая кровь это истерика. Истерика врача. Это абсолютная ошибка. Поэтому порядок есть порядок. Гематолога можно вызывать, можно не вызывать. Гематолог должен заниматься санитарной трансфузионной пропагандой. Все время. Потому что чисто психологически трудно врачу, который видит, как теряется кровь, переливать не красную жидкость, а белую. Трудно, но надо привыкнуть к этому.
(2004 «При массивной кровопотере страшна не потеря гемоглобина» А.И. Воробьев. www.blood.ru)

Разница в смыслах, думаю, очевидна! Вырвав цитату из контекста статьи, Вы пытались показать, что все смерти происходили от переливания крови. Академик Воробьев же в своей статье говорит, что смерти происходили из-за врачебных ошибок при переливании, не более, и что даже можно использовать для переливания цельную кровь (в определенных случаях), Академик говорит, что при сильном кровотечении у рожениц нельзя сразу переливать цельную кровь, либо эритроцитную массу, т.к. свертываемость крови в этот момент у роженицы очень низка, подобное переливание не принесет пользы. В первую очередь нужно повысить свертываемость крови, перелив ей плазму, и только после остановки кровотечения можно переливать эритроциты, либо цельную кровь, если эритроцитов нет в наличии.

Далее Вы даете такую цитату:

"На вопрос может ли погибнуть человек от острой потери именно кислороданосителя, а не объема кроови в целом, доказательного ответа нет, равно как нет ответа о предельно низком содержании кислородоносителя, которое является угрожающим жизни человека, но при условии, сто больной находится в состоянии покоя и обеспечен доставкой кислорода".(А.И.Воробьев)

И что говорил Академик Воробьев на самом деле:

«Мы не в состоянии измерить объем потерянной крови (хотя и ссылки на объем потерянной крови далеко не всегда помогают решать вопрос о том, переливать или не переливать). Можно пользоваться расхожими рекомендациями типа "если 30% крови потеряно - надо переливать эритроциты". Однако следует ответить на целый ряд вопросов. Каким было исходное состояние организма? Каков возраст пациента (пожилые могут не выдержать и 20% потери ОЦК без наступления сердечной недостаточности). Если молодой больной - насколько быстро терялась кровь? Женщина или мужчина? Женщины легче переносят кровопотерю, мужчины - хуже. Какова масса тела? Все названные показатели разрушают утверждение о том, что по объему кровопотери можно определить показания к переливанию крови. Более того, даже если мы знаем, сколько потеряно, надо знать, сколько осталось, а для этого в ситуации острой кровопотери не существует ни одного показателя. Это абсолютно научная задача, которая каждый раз решается на основании опыта, статистических данных и т. д. Однако показателя, позволяющего оценить количество оставшегося в организме кислородоносителя, на сегодняшний день не существует. Именно этот показатель мог бы служить аргументом в вопросе "быть или не быть" - лить или не лить. Когда при острой кровопотере снижается артериальное давление, происходит "заболачивание" всех капилляров, периферический кровоток останавливается. Это происходит и в легочной ткани - легкие превращаются в "эритроцитарное болото". Как только наступает стаз, кровь свертывается и начинается тотальное диссеминированное внутрисосудистое свертывание (ДВС). В это время, чтобы решать вопрос о переливании кислородоносителя (эритроцитов), необходимо иметь перед глазами эту картину - в легких избыток эритроцитов, а не их недостаток. Также необходимо подчеркнуть, что цельной крови не существует вне организма. Если она вытекла - это уже не кровь, это некая масса разобщенных компонентов, часть из которых в виде реинфузии можно вернуть в организм (но только после отмывания эритроцитов). Более того, как это ни парадоксально звучит - нет доказательного ответа на вопрос: может ли человек погибнуть от острой потери именно кислородоносителя, а не объема крови в целом. Также нет ответа и на вопрос о предельно низком содержании кислородоносителя, которое является угрожающим жизни человека (при условии, что больной находится в состоянии покоя и обеспечен подачей кислорода). Этому есть объяснение. С древнейших времен живые организмы сталкивались с повреждением в виде кровопотери. Поэтому неудивительно, что кровопотеря предельно хорошо компенсируется теми способами, которые организму отпущены. Падает артериальное давление, снижается периферический кровоток (сохраняется лишь минимально необходимый - в коронарных сосудах, легких, головном мозге). Таким образом, если пациент находится в условиях реанимации и достаточного снабжения кислородом, какая кровопотеря может привести его к гибели? Точного ответа нет.»
(Нерешенные проблемы трансфузиологии. Академик А.И.Воробьев. http://home.onego.ru/~agfa/dav.html)

Здесь та же история. Если прочитать цитату, которую дали Вы, вырвав ее из контекста, можно подумать, что человек на самом деле может жить и при большом объеме кровопотери. Однако Академик говорил только о проблемах, которые пока еще решить не удается, а именно как измерить величину кровопотери, при какой кровопотере может наступить смерть и т.д. Иначе говоря смысл опять же совершенно отличается от того, который Вы пытаетесь втиснуть в выдранную Вами из статьи цитату.

А,ВОРОБЬЁВ:"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"

Подобной цитаты я нигде не нашел, кроме статьи на noblood.ru. Однако при прочтении этой статьи обратил внимание на одну вещь Цитирую:

«Участие в таких научных конференциях религиозного общества Свидетелей Иеговы не должно восприниматься как фанатизм. В большинстве своем мы исповедуем христианскую культуру, и наша эра называется христианской не случайно.»

А далек от мысли, что Воробьев мог как-то соотносить себя и СИ, поэтому считаю, что подобная статья попросту фальшивка!

Уважаемая Филадельфия, Вам не надоело, что Вас постоянно во лжи уличают?

Вам все равно, что болтать? И все равно, какие доводы приводят ваши единомышленники лишбы они не расставаться с собственными заблуждениями?

Мне не все равно, когда люди, в большинстве своем нормальные здоровые люди, приносят себя в жертву учениям кучки паразитов из Бруклина!

Цитата: Я Вам еще раз говорю не передергивайте. И Христа, и Стефана, Апостолов и Христиан убивали другие люди за их веру!

Так, а вера что в себя включает то, г-н Цурен?

Самоубийство что-ли? Кстати, правильно ЦурЭн!

Как не послушание заповедям Бога? «Пока не умру, не отступлю от своей непорочности!» (Иов 27:5)

Заповедям да. Но, во первых, с умом (т.е. не разбивать себе голову об пол во время поклонов), а во вторых, Вы ведь сами сказали, что Иисус своей жертвой отменил заповеди Бога. Поэтому о чем Вы вообще говорите?

Позвольте представится... Я лично отказалась от переливания. Давно ли вы проливали слезы на моей могиле? В моем собрании человек 10 отказались все живы. Зато сын старейшины, которому перелили кровь, умер. Недавно сестре брата из моего собрания она не СИ перелили кровь не той груиппы - смерть.

Прямо таки и умер? После Вашей здесь тотальной лжи что-то больше не вериться во все эти Ваши истории

Цитата: Самоубийство это когда человек САМ себя УБИВАЕТ, а не когда его убивает кто-то другой (по любой из причин). И самоубийцы Царства Божьего не наследуют!

Благодарю за просвящение... А что ожидает тех, кто нарушая заповедь о крови, переливает себе и поощряет к сему других, поддаваясь мифу, который затмевает наглухо сознание дабы не видеть пагубных фактов?

А, собственно, где Иисус дал заповедь о крови? Вы можете показать в Писании, «знатоком» которого Вы являетесь, те места, где Иисус запрещает переливать кровь? Это во первых. А во вторых не надо думать, что переливание крови это та процедура, которая применяется врачами когда надо или когда не надо. Переливание крови и ее компонентом назначается только в экстренных случаях, когда ничего другое уже не поможет!

Там о законе Бога говорится. Соблюдение которого обязательно любой ценой.

Уважаемая Филадельфия, Вы постоянно сами себе противоречите! Вы ведь сами сказали, что закон Бога был отменен жертвой Иисуса! Поэтому, Вы уж извините, но все остальное, что Вы сказали по этому поводу просто фарс

«Ногу заносить» для вас звучит оскорбительно, когда вы поносите слово Бога?

Нет. Слово Бога и самого Бога поносите Вы. Причем делаете это постоянно.

«Заносить ногу» - означает неуважительное отношение к чему либо. Литературная фигура речи. Вам обидно, потому что в десятку?

Вот не знаю, как у Вас в Америке, но у нас такими «фигурами речи» оперируют в основном бабки с базара

Вам до переводов ещё далеко. Вы с одним единственным переводом не справляетесь.

Очередное хамство

Меня сантименты и человеческая философия не убеждают. Только Писание.

Ну ведь опять же врете! Вас настолько убедила философия ВиБРа, что за ней Вы Писания не видите

«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Евангелие от Матфея 22:37-40)

Ага. Точно. А сии заповеди раскрваются через все остальные. Это для того, г-н Цупен, чтобы не оказалось, что бы нарушение законов не назвали любовью.

Т.е Вы хотите сказать, что любовь это выполнение всех требований закона? Тогда почему же вы, все-таки, за границу города с лопатой в руках не бегаете, чтобы испражниться? Или Вы своего Бога не любите?

Цитата: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.» (Осия 6:6)

Да, да к милости там дано обширнейшее пояснение на примерах, чтобы вы не возомнили, что поощрение к беззаконию это и есть милость.

Ну приведите здесь пару примеров, что же Вы Левит цитируете Ведь закон Моисеев был отменен не забыли еще?

«Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",» (Евреям 10:8)

Любой, кто ест кровь будет истреблён. Без исключений.

Тогда и Вы тоже. Ведь Вы любите печень, жаренную, с лучком

Смешно, печально и наредкость показательно, что именно ваши представления о милости погубили столько жизней. Жнёте плоды своей философии.

А Вы все продолжаете врать Мне жаль Вас! Искренне жаль!

Итак, подвожу итог. Вы не смогли ответить на вопрос.
Если за нарушение закона о крови Иегова грозил исртеблением, то можно было бы избежать возмездия пытаясь спасти жизнь кровью?

Не припоминаю, чтобы Вы этот вопрос мне когда-либо задавали. А ответ на него очень прост:

«Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,» (1-е Тимофею 1:5-8)

И я еще раз говорю, что Вы совершенно не понимаете смысла данного закона. Закон дан во благо человека, а не во зло для него. В том климате, теплом и влажном, выпив сырую кровь можно было заразиться какой-нибудь болезнью (глисты как минимум Вам были бы обеспечены), поэтому этот закон был дан именно для сохранения здоровья выбранного Богом народа. Выпитая кровь никоим образом не спасала и не лечила человека, именно поэтому было запрещено ее есть (пить). Чего не скажешь о современном переливании крови, которое наоборот спасает жизни!

[Philadelphia]

Curen2, мне надоело повторять и повторять мои аргументы. Не моя вина, что вы не читали тему и вообще не пытаетесь понять чего тут пишется . Хотите оставаться при своих заблуждениях - я вам не препятствую. Это ваше законное право.
Мне давно ясно, что с вами бесполезно вести диалог. Пока, по крайней мере.
Я вас понимаю, если врачи столько лет находятся во власти мифа, то пациентам и подавно приходится.
А Писание - это и вовсе головоломка для большинства. Заявлять, что я чего-то не понимаю проще простого, но при этом доказать свои фантазии Писанием вам не удается. Вы не знаете как вписать их в контекст Библии.
Агапи и сантименты - это диаметральные противоположности.

[Curen2]

Curen2, мне надоело повторять и повторять мои аргументы.

К сожалению, Ваши аргументы совершенно не выдерживают никакой критики... Вам трудно со мной спорить, потому что Ваша логика основывается на нескольких ложных предпосылках:

1) переливание крови ведет к смерти
2) переливание крови запрещено Богом
3) ВиБР всегда говорит правду и только правду
4) для достижения цели все способы хороши

Эти ложные предпосылки составляют фундамент Ваших аргументов, но, к сожалению, при более менее крепком ударе этот фундамент превращается в пыль и все Ваши аргументы летят в бездну. Вы мне не поверите, но я молюсь Богу, чтобы в эту бездну не полетели и Вы!!!

Не моя вина, что вы не читали тему и вообще не пытаетесь понять чего тут пишется .

Вы опять ошибаетесь. Я слежу за этой темой с самого начала, поэтому в курсе всего, что здесь было.

Мне давно ясно, что с вами бесполезно вести диалог. Пока, по крайней мере.

Меня бесполезно пытаться обмануть, потому что любую информацию я стараюсь проверить, причем из разных источников.

А Писание - это и вовсе головоломка для большинства. Заявлять, что я чего-то не понимаю проще простого, но при этом доказать свои фантазии Писанием вам не удается. Вы не знаете как вписать их в контекст Библии.

А я и не вписываю свои фантазии в контекст Библии - я пытаюсь Вам показать, что на самом деле говорит Библия!

Читайте Библию, а не Сторожевую башню!!!

[Philadelphia]

Curen2

К сожалению, Ваши аргументы совершенно не выдерживают никакой критики... Вам трудно со мной спорить, потому что Ваша логика основывается на нескольких ложных предпосылках:

Я вообще не собираюсь спорить с человеком, который не понимает, что говорит. Вы не знакомились с темой. Иначе вы бы заметили, что на ваши возражения тут уже был дан ответ. Более того, мои ответы уже предусматривают возражения оппонентов.

1) переливание крови ведет к смерти
2) переливание крови запрещено Богом
3) ВиБР всегда говорит правду и только правду
4) для достижения цели все способы хороши

Вы опять не понимаете чего лопочете. Вы не поняли ни того, что я здесь пишу, ни того что Писание пишет. При этом хотите гордо оставаться на коне, выдавая фразы лишенные смысла.

Эти ложные предпосылки составляют фундамент Ваших аргументов, но, к сожалению, при более менее крепком ударе этот фундамент превращается в пыль и все Ваши аргументы летят в бездну. Вы мне не поверите, но я молюсь Богу, чтобы в эту бездну не полетели и Вы!!!

От ваших "крепких ударов" мне щекотно. Не знаете почему? Шкура у меня не слоновья вроде.

Вы опять ошибаетесь. Я слежу за этой темой с самого начала, поэтому в курсе всего, что здесь было.

Следите? Отчего же вынуждаете меня "отвечать на отвеченные ответы"?

Меня бесполезно пытаться обмануть, потому что любую информацию я стараюсь проверить, причем из разных источников.

Я уже оценила ваши старания. Всё ловкое изящество обмана аккурат и заключается в том, что человек не осознает, что он обманут.

А я и не вписываю свои фантазии в контекст Библии - я пытаюсь Вам показать, что на самом деле говорит Библия!
Читайте Библию, а не Сторожевую башню!!!

Я здесь привела целую галерею текстов и примеров из Библии, которые противоречат вашим выводам. Они легко показывают, что ваше понимание текстов превратное. Нет смысла приводить стихи, если вы сами не понимаете их смысл. Для этого необходимо знать значение слов и знать контекст самих текстов. Уясните для себя разницу между словом добрый и добренький, между любовь и сентиментальность, между принципиальный и малодушный, между милостью и пособничеством беззаконию, трусливым слюньтяйством.
Попросите изучение у своей жены - это мой вам совет. Ну не изучать же мне с вами азбуку по интернету.

[Illidan]

Я вообще не собираюсь спорить с человеком, который не понимает, что говорит.
...
Вы не знакомились с темой.
...
Вы опять не понимаете чего лопочете.
...
Они легко показывают, что ваше понимание текстов превратное.
...
Нет смысла приводить стихи, если вы сами не понимаете их смысл.
...
Уясните для себя разницу между словом добрый и добренький, между любовь и сентиментальность, между принципиальный и малодушный, между милостью и пособничеством беззаконию, трусливым слюньтяйством.
...
Попросите изучение у своей жены - это мой вам совет.

Знаете, Жанна, что мне сейчас всё это напоминает?

дЦПТДЦ пТХЬММ. 1984

Кэтрин была высокая, очень прямая блондинка, даже грациозная. Четкое, с орлиным профилем лицо ее можно было назвать благородным - пока ты не понял, что за ним настолько ничего нет, насколько это вообще возможно. Уже в самом начале совместной жизни Уинстон решил - впрочем, только потому, быть может, что узнал ее ближе, чем других людей, - что никогда не встречал более глупого, пошлого, пустого создания. Мысли в ее голове все до единой состояли из лозунгов, и не было на свете такой ахинеи, которой бы она не склевала с руки у партии. "Ходячий граммофон" - прозвал он ее про себя.

Не обижайтесь, Жанна, ей-Богу, я вас лично не знаю, как и Вы меня, но мне трудно не согласиться со сравнением Оруэлла: Вы мне более всего напоминаете именно такой вот ходячий патефон времён Судьи Рутерфорда, заведённый на одну и ту же пластинку и совершенно не имеющий собственного мнения.

А самое страшное, что Вы боитесь иметь оное собственное мнение... Имею право так сказать, поскольку несколько лет назад был именно в Вашей ситуации и прекрасно понимаю, что значит потерять взращенную иллюзию веры в непогрешимость наместника Божия на земле (да-да, непогрешимость, как бы Вы и Ваши коллеги не отнекивались, но именно верный раб, толкующий Библию ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ, был и остаётся ЕДИНСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ для Свидетелей Иеговы, а не учёные и медики!). Эту предустановку на безошибочность раба возможно одолеть только одним способом, который я испытал на себе лично. Открывать Вам я его не буду, надеюсь, когда попадёте в мою ситуацию, Вы сами всё поймете без лишних слов. И я очень надеюсь и молюсь за Вас, дорогая моя Жанна, чтобы Вы таки попали в эту ситуацию, по возможности, не наделав того, о чём Вам потом пришлось бы горько пожалеть.

С уважением, Иллидан.

P.S. За сим я заканчиваю полемику по вопросу крови, поскольку не вижу никакого смысла спорить с весьма предубеждённым человеком. Оставляю каждому право верить в то, что ему заблагорассудится. Судья же всем да будет Господь.

[Dobriy]

Вы не стесняйтесь .
Вы название работы и страницу указывайте, откуда берете свои замечательные слова.

А,ВОРОБЬЁВ:"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"

Откуда цитата ?

В каком круге ада вечно живут лжецы ?

[Philadelphia]

Вы не стесняйтесь .
Вы название работы и страницу указывайте, откуда берете свои замечательные слова.

NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

[Philadelphia]

Не обижайтесь, Жанна, ей-Богу, я вас лично не знаю, как и Вы меня, но мне трудно не согласиться со сравнением Оруэлла: Вы мне более всего напоминаете именно такой вот ходячий патефон времён Судьи Рутерфорда, заведённый на одну и ту же пластинку и совершенно не имеющий собственного мнения.

Эта тема как нельзя красноречивее говорит, что моя позиция в вопросе крови - это мое собственное мнение, проверенное собственным опытом и исследованием. Прочие участники беседы просто и бездумно идут на поводу наукообразного мифа. Им и в голову не приходит, что и сегодня бытуют такие же масштабные по воздействию на сознание заблуждения, какие существовали в дремучие доисторические времена, во времена господства языческих империй и неграмотного средневековья.
Но... Князь мира сего ведь не преуменьшил своей власти, а наша образованность для него только новая вожжа.

[Savl]

Мне не все равно, когда люди, в большинстве своем нормальные здоровые люди, приносят себя в жертву учениям кучки паразитов из Бруклина!

Жалко мне вас Курен2. Вы еще не разобрались в своем вероисповедании, а беретесь судить..

Остальная реакция на ваше хамство пусть будет на совести администрации ХРИСТИАНСКОГО форума.