Свидетели Иеговы и переливание крови.

[maestro]

Интересно стало прикинуть потенциальные размеры материнской смертности в Украине и России.

Исходники вот:

РРР | РР°СРµСинская СЃРјРµССРЅРѕСЃСС

Наши территории помечены как 10-199 на 100 000 рождений.

Так. Рождаемость:

Р*ождаемосСС в Рикипедия

Что-то в духе 11-16 на 1000. Стало быть,
В России (150 млн/1000)*16=2,4млн
в Украине (50млн/100)*16=0,8млн
Итого, 3,2млн рождений условно.

(3,2млн/100 000)*10=320
(3,2млн/100 000)*200=6400

Т.е. как это ни прискорбно звучит, но приблизительно от 320 до 6400 женщин в год в Украине и России умирают при родах в год. По первой ссылке есть структура смертности. Кровотечения- почетное лидерство, 25%. Т.е. теоретически от неверного переливания могли умереть от 80 до 1600 женщин.

Итого, чтобы погибло 1 000 000 женщин, требуется

1 000 000/1600=625 лет.

Столько лет кровь не переливают.

Филадельфия- вы опять ради красного словца не пожалели реальность. Поздравляю вас, госпожа соврамши!

[Павел_17]

Интересно, как можно манипулировать и спекулировать на словах Воробьева.
Вот к примеру абзац:

Покой, остановка кровотечения, объем, кислород. Вот 80/40. Иерархия трансфузионных средств. Солевые растворы, плазма, эритроциты. Цельной крови места нет. Нельзя переливать цельную кровь. Сдохни, но нельзя. Правда, иногда, приходится. Цельную кровь переливают, когда ДВС-синдром позади, когда шок позади, когда возникает глубочайшая анемия, а эритроцитов нет. Пожалуйста, переливайте цельную кровь. Бывает, что эритроцитов нет. Но в первую очередь надо справиться с ДВС-синдром. Иначе будет плохо. Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь.

Можно процитировать только это:
Цельной крови места нет. Нельзя переливать цельную кровь. Сдохни, но нельзя.

И выдать Воробьева как врага переливанию.
А можно вот это:
Цельную кровь переливают, когда ДВС-синдром позади, когда шок позади, когда возникает глубочайшая анемия, а эритроцитов нет. Пожалуйста, переливайте цельную кровь.

Получается, что Воробьев сторонник переливания цельной крови. Он даже просит врачей - "ну пожалуйста, перелейте цельную кровь".
Так и с Библией СИ крутят...

[activ]

А.ВОРОБЬЁВ (академик Российской академии наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственной премии) заметил о времени, когда переливание крови почиталось чуть ни как божественное средство спасения и отказ от него расценивался бы близким средневековому мракобесию:[COLOR=black]
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"?

вот еще цитата Воробьева:
Несомненное доказательство правильности выбранного пути организации службы крови, донорства 7,3 млн. литров крови, перелитых в стране за годы войны. В том, что наша армия имела наибольший процент возврата раненых в строй среди всех воюющих стран, важнейшую роль сыграли переливания крови.
взял здесь: http://blood.ru/061207-Vorobiov.pdf

[Illidan]

вот еще цитата Воробьева:
Несомненное доказательство правильности выбранного пути организации службы крови, донорства 7,3 млн. литров крови, перелитых в стране за годы войны. В том, что наша армия имела наибольший процент возврата раненых в строй среди всех воюющих стран, важнейшую роль сыграли переливания крови.
взял здесь: http://blood.ru/061207-Vorobiov.pdf

Однако!
Такое крыть ИМХО нечем... никаким "научным поиском"

[Dobriy]

товарищи ? Филадельфия раскаялась ? нет она продолжает и дальше пытаться врать.
Т.е. её подлоги не были добросовестным заблуждением , а являются злокозненной ложью.

Банхамером по буйной головушке.!

[maestro]

activ

http://blood.ru/061207-Vorobiov.pdf - убойная весчь. Трудно даже представить, что теперь СИшники говорить будут.


Добрий

Кстати- как мои получившиеся оценки смертности. Я не врач- просто арифметику знаю . Оцени плз.

[activ]

товарищи ? Филадельфия раскаялась ? нет она продолжает и дальше пытаться врать.
Т.е. её подлоги не были добросовестным заблуждением , а являются злокозненной ложью.

Банхамером по буйной головушке.!

так ее! чтобы не сопротивлялась более...

[Павел_17]

вот еще цитата Воробьева:
.... важнейшую роль сыграли переливания крови.

Вы тоже отлично показали, как можно (вернее нельзя) было Филадельфии цитировать Воробьева.

[Павел_17]

товарищи ? Филадельфия раскаялась ? нет она продолжает и дальше пытаться врать.
Т.е. её подлоги не были добросовестным заблуждением , а являются злокозненной ложью.

Не волнуйтесь, в виду полного нераскаяния в содеянном, ей были прописаны несгораемые очки, а ее ложь была оставлена, чтобы было видно другим за что эти очки.

[Павел_17]

- убойная весчь. Трудно даже представить, что теперь СИшники говорить будут.

Лучше, чем сказал Воробьев не скажешь:
"Значит, если не перелили вследствие их отсутствия на СПК (нет доноров), то мы убили больного. Так и только так! Цифры падения донорства можно представить в виде роста количества вполне предотвратимых смертей наших больных в онкологии и в онкогематологии, обусловленных принятием не очень продуманных решений."

Воробьев говорит, что смерть можно предотвратить, если использовать кровь доноров.
Если больной отказался от переливания и других альтернатив у него не было - это самоубийство, потому что шанс у него был - согласиться на спасение жизни.

И про риск заражения при переливаниях говорит и как его избежать - тоже говорит:

"Для плазмы может быть найдено другое решение, и оно уже постепенно реализуется. Карантинизация (только истинная, с обязательным контролем донора через 6 месяцев после плазмодачи) позволяет значительно уменьшить риск трансфузионного инфицирования, полностью нивелируя «серонегативное окно»."

И никакой якобы фанатичной убежденности Воробьева против переливания компонентов крови вообще нет.

[Dobriy]

посчитано вроде верно. если исходные данные верны.

[Philadelphia]

Вот именно.
Он указал на медицинское невежество.
На врачебную безграмотность.
На психическую неуравновешенность некоторых представителей профессии врача, паникующих в самый ответственный момент (интересно, как бы Вы себя повели на их месте?).

Ах-ха-ха! Как же меня удивляют читательские способности тутошних обитателей... Вы заметили какого года была статья? 2007! Это 20 лет почти грянуло с момента воробьевских преобразований в области. Если до момента накопления понимания процессов ДВС и попытки переформатировать кровавый кошмар в некую, как теперь кажется, наукообразную форму ещё можно описанную практику трансфузий объяснить незнанием - ну не понимали тогда врачи, почему их старания несут вместо желанных исцелений трупы, то в 2007 году разумеется это уже невежество и психическая неуравновешенность. Но, как видно из статьи, за 20 лет в медицине мало что изменилось. Как убивали переливанием, так и убивают. Как в 1945 г. больше пользы бы принесло переливание простого кровезаменителя, которые уже на тот момент существовали, так теперь в арсенале врачей широкий спектр препаратов, позволяющих восстановить кровообращение, которые позволяют достигать результатов даже лучших, чем предложенное Воробьевым. Если они разумеется в руках умелого врача, а не истерика. А СИ сотрудничают с высококвалифицированными специалистами.
Посему мои замечания остаются в силе.

Но нигде, слышите, нигде Воробьев не утверждает, что кровь, в т.ч. и цельная, опасна сама по себе. Она опасна в неумелых руках, так же, как опасна и граната в руках обезьяны. Или скальпель в руках хирурга-недоучки. (Или Библия в руках правоверного Свидетеля Иеговы.)

"Итак, мы твердо знаем, что переливание крови очень опасно."http://home.onego.ru/~agfa/dav.html Это первое, что немедленно попалось. Не стоит сваливать на неумелых врачей. Подавляющее количество операций на прочем постсоветском пространстве делают прямо скажем малоумелые врачи. А умелые обойдутся и без переливания крови.

И чем предлагает Воробьев заменить плазму?

Плазма дешевле. Больные согласные на кровавое лечение ведь скорее пекутся о дешевизне, а не о качестве. И за плазмозаменители платить не будут, а Воробьев говорит о стандартных методиках подходящих для массового сознания.

Сударыня, вы чего-то недоговариваете или наоборот, передергиваете.
Откажись в то время врачи от оказания помощи - это стоило бы им свободы.

Я уже здесь приводила слова Зильбера. Он описал типовую ситуацию с СИ и о лишении свободы не упомянул. Ко всему СИ в союзе были вне закона. А вы не знаете о врачебном патернализме?
NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

И выжить вообще без помощи врачей при массивной кровопотере в принципе невозможно. Равно как и воспитать 3-х детей (у меня есть подозрение, что на момент неудачной беременности дети у нее уже имелись).

Я не знаю, какая была кровопотеря. С точки зрения медиков требовалось переливание. НО СИ вообще умеют поражать врачей - скажите чем? - то ли своей сверхординарной живучестью, то ли обнаружением у врачей стойких заблуждений.

Сударыня, так ведь и умрете Вы не от непереливания, а от недостатка соответствующих веществ.

Сколько вам нужно повторить, что от непереливания не умирают.

Я уже заметил, еще в бытность СИ, любовь к стрррррррашно красивым и устрррррашающим словесам.

А ещё здорово, когда их подтверждают любезно предоставленные врачами факты. Чего вы никак не желаете понять.

Ах, так он в поиске...

Как любой учёный и честно признается о отсутствии у него доказательой научной базы для обоснования гемотрансфузии, он просто идёт путём снижения переливания крови и замены препаратами опытным путём, наощупь.

Госпожа Жанна, а разве кислород является неотъемлемой частью автомобиля? Мне как-то виделось, что он поступает извне, как и топливо, а не продуцируется в двигателе.
Эритроциты же и прочие компоненты крови, насколько мне известно, извне и из ниоткуда не берутся.

Остается заметить, что и все компоненты крови тоже поступают извне, а не продуцируются в крови...Ликбез. Например эритроциты вырабатывает костный мозг. Лейкоциты в лимфоузлах и селезенке. Костный мозг у евреев почитался лакомством. Вы этого не знали или думаете, что для СИ сойдёт любая ложь?
Кислород является абсолютно необходимым газом для авто - без него самый дорогой кадиллак можно спрессовать для свалки.

А что здесь комментировать?
Христос не был лицемерным человеконенавистником. И не налагал на Своих последователей того бремени, что налагает на СИ "Сторожевая Башня".

Это апостолы самостоятельно интерпретировали его слова и все сложили голову за приверженность заповедям Христа.

Если уж на то пошло, то Он-то как раз и отдал Свою Кровь и Свою душу, чтобы спасти всё человечество, а прежде всего - Своих друзей.

Бараны и тельцы тоже отдавали свою жизнь для того, чтобы накормить потомков Ноя, но Иегова запретил людям есть их кровь.

Стих из Евангелия от Иоанна, доказывающий этот факт, надеюсь, сами прочитаете?

Отдал душу, а не напоил кровью. Разницу чувствуете?

Всё, Иллидан. Я на ваш вопрос про фракции ответила и вполне ясно. Читать ваши изворотливые враки не хочу.

[Philadelphia]

Маэстро, вам отвечу завтра. спать пора..
Но ваша реакция мне понравилась. Кажется вы что-то начинаете понимать из того, что вам пишут. Скудно, но есть.
Если будете продолжать в том же духе, то я решу, что вам сказано достаточно.
Когда вы читать научитесь, господа?

[Savl]

что вы будете делать, если будет на столе умирать ВАШ ребенок? смтореть как он истекает кровью?

Такие эксперименты ставьте на своих детях. А Свидетели Иеговы постараются сделать все возможное, чтобы не попасть в кровавые лапы к подобным "врачам". Свидетели хотят качественного лечения, а не кровавого.

[Dobriy]

Си, хотят повыделываться.
Переливание эритроцитарной массыи плазмы - входит в стандарт именно качественного лечения. Любые выкрутасмы с одними только заменителями- лечение некачественное.