Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Philadelphia]

Разумеется если пациент распологает средствами , сознанием, родственниками,и способностью в аптеку сходить.Но люди редкостные сволочи , они обычно не планируют скажем попасть под машину.

Вот СИ предусмотрительнее других и обо всём позаботились. Они запланировали и непредвиденные ситуации и все расписали в своем Медицинском распоряжении. Осталось из своих больничных запасов взять обязательно имеющиеся в наличии кровезаменители и затем просто предъявить СИ счёт, если вы их действительно переливали. Более того, в распоряжении есть номера телефонов представителей пациента и они охотно позаботятся, чтобы больному предоставили помощь, согласную с его пожеланиями. Ясно?

Если переливание крови является единственным в данном месте и моменте времени доступным средством лечения смертельно больного пациента.
ПЕРЕЛИВАТЬ КРОВЬ если больной СИ ?
Переливать Кровь если больной не СИ ?
убить больного ?

Единственная альтернатива понимайт ?

409 Не понимайт?

[Philadelphia]

практика подтверждает обратное. вы навязываете другим свою ересь, заставляя отказаться от врачебной помощи.

Иисус и апостолы, ходя и проповедуя по городам и весям тоды тоже навязывали свои учения. От вас никаких достойных внимания возражений нашей "ереси" я ещё не слышала. Вот ненависть и угрозы от вас уже исшли.

вы хотите сказать, что если кровь никогда не являлась пищей, то уже Ной практиковал ее переливание?:

А вы разумеете разницу между украденным и съеденным и украденным и перелитым?

[Philadelphia]

Детей жалко. Сколько их принесено в жертву Молоху (современное имя ВИБР) никто не знает. Но есть Бог который все видит. Конечно в первую очередь спросится с тех, кто стал учить таким есресям, потом с тех кто с пеной у рта на форумах их отстаивает и их исполняет.

Вы готовы на себя взять ответственность за миллионы и миллионы жизней, унесённых переливанием крови? Это не жертва Молоху? Смысл то страсти раздувать из того, чего вы не понимаете? Хотите закрыть глаза на последствия переливаний крови? С вас за это спросят. И за бессмысленную болтовню тоже.
Доказать, что кто-то умер от непереливания крови вам будет сложно. А вот от переливания крови - интернет бурлит от фактов. А ещё интересней то, что скрыто от глаз общественности, и даже внутриврачебной статистики.
Свидетели Иеговы не приносят своих детей в жертву. Они сделают всё, чтобы получить квалифицированную помощь. О чём не заботятся зачастую врачи - если вы этого не знаете, то вам безразлично свое здоровье и здоровье ваших детей.

[AlesisAndros]

Вы готовы на себя взять ответственность за миллионы и миллионы жизней, унесённых переливанием крови? Это не жертва Молоху? Смысл то страсти раздувать из того, чего вы не понимаете? Хотите закрыть глаза на последствия переливаний крови? С вас за это спросят. И за бессмысленную болтовню тоже.
Доказать, что кто-то умер от непереливания крови вам будет сложно. А вот от переливания крови - интернет бурлит от фактов. А ещё интересней то, что скрыто от глаз общественности, и даже внутриврачебной статистики.
Свидетели Иеговы не приносят своих детей в жертву. Они сделают всё, чтобы получить квалифицированную помощь. О чём не заботятся зачастую врачи - если вы этого не знаете, то вам безразлично свое здоровье и здоровье ваших детей.

А выготовы взять на себя ответственность за миллионы и миллионы детей погубленных непереливанием крови? Вы готовы взять ответственность за миллионы и миллионы неудачных операций по лечению рака? Может тогда больных совсем не лечить, ведь присутствует риск? Вам наверное по-душе лозунг одного парапсихолога "Возлюби болезнь свою". Зачем кого-то спасать от падения в пропасть, вдруг он всеравно туда упадет? Ваша логика очень непоследовательна. Кровь в большинстве случаев спасает жизнь, чем губит (чаще лишь из-за врачебной ошиблки).

Жанет, , что за наивность я слышу в ваших рассуждениях?!

[Illidan]

Я уже отвечала на этот вопрос.
230:
"Если я не имею права украсть Ваш автомобиль, то снимается ли с меня ответственность за кражу чужой собственности, если я разберу авто на части, солью бензин и таким образом его присвою или продам, подарю?

Для работы авто также абсолютно необходим кислород. Можно его считать часть автомобиля. Но является ли воздух при этом собственностью владельца машины?"

С компонентами и фракциями крови происходит дифференциация по подобному принципу.

Воистину, мафия... тьфу, фарисейство НЕИСТРЕБИМО! Как минимум, в этой "системе вещей". Браво, Жанна, пример в высшей степени достоин Талмуда.

Кстати, Ваш пример с автомобилем в своё время откомментировал столь ненавидимый Вами и Вашими коллегами Реймонд Френц:

С одной стороны утверждается, что Библия запрещает употребление «основных компонентов» крови. С другой стороны принятие «фракций» объявляется допустимым, так как Писание «не вдается в подробности» по данному вопросу. («Сторожевая башня» от 15 июня 2000 года, с. 30; 15 июня.2004 года, с. 30.) Но Библия не вдается в подробности не только в отношении «фракций», но и в отношении «основных компонентов», поэтому данный аргумент несостоятелен. Гораздо более логичным было бы в этом случае разграничить любые компоненты и цельную кровь, полностью сняв разграничение между «основными компонентами» и «фракциями». Еще один аргумент, часто приводимый в обоснование запрета на медицинское использование крови, состоит в том, что кровь можно употреблять только в искупительных целях, для жертвенника. Кровь, как заявляет Общество Сторожевой башни, принадлежит исключительно Богу. Но то же самое Общество благополучно забывает об этом правиле, когда признаёт допустимым применение отдельных «фракций» крови. Ведь использование того, что принадлежит исключительно Богу, в медицинских, неритуальных целях, было бы неправильно, это можно было бы сравнить с использованием в своих целях украденной собственности. Ворованный автомобиль останется ворованным автомобилем, и кража не перестанет считаться преступлением, если этот автомобиль разобрать на «основные компоненты», такие как двигатель, кузов и трансмиссию, а затем продолжить разборку до более мелких «фракций» карбюратора, коробки передач, капота, дверей и коленвала. Только в случае, если автомобиль не был украден, мы могли бы с полным правом разобрать его, а затем использовать запчасти по своему усмотрению, к примеру, продать. И если автомобиль не является ворованным, то владелец вправе со спокойной совестью использовать по своему усмотрению все его части и крупные, и мелкие. Следовательно, если допустимо применение «фракций» крови, то, конечно же, допустимым являлось бы применение также и ее «основных компонентов», а также цельной крови.

То есть, получается, что воспрещая своим последователям "красть" эритроциты, тромбоциты и лейкоциты с плазмой (то, что можно сравнить с двигателем, кузовом и трансмиссией), Руководящий совет милостиво позволяет "красть" более мелкие фракции (типа ремней безопасности, сидений или гаек с болтами) - альбумин, иммуноглобулин, факторы свертываемости и т.п. Несокрушимая логика!

Если же смотреть на Ваш пример с т.з. светского законодательства, - то есть, если Вы вместо того, чтобы украсть целый автомобиль, просто снимете с него колеса или карбюратор, то Вы украдёте колеса или карбюратор, а не целый автомобиль. Это наипростейшая логика часть не есть целое, а целое не есть часть. (И судить Вас, соответственно, будут не за кражу авто, а за умышленное повреждение чужого имущества и хищение частей авто.) И в отношении крови уже было показано, что медицина еще не дошла до той степени фарисейства, чтобы сепарировать кровь на 4 "основные компонента", а затем ВСЕ четыре компонента переливать (вместо того, чтобы вливать цельную неразделенную кровь) Врачи переливают или отдельно эритроциты, или отдельно лейкоциты, или отдельно тромбоциты, или отдельно плазму. Каждая из этих частей не является кровью, как не является автомобилем колесо, карбюратор, задний мост или бампер.

Но, повторюсь, это точка зрения, отличная от т.з. Френца.

"Белки (фракции) плазмы из крови беременной женщины попадают в кровь плода, имеющего отдельную кровеносную систему. Так мать передает иммуноглобулины своему ребенку, обеспечивая его жизненно важным иммунитетом. Когда эритроциты в крови младенца заканчивают свой естественный жизненный цикл, их кислородопереносящая часть перерабатывается. Частично она преобразуется в билирубин, который переходит в организм матери и выводится из него. Поскольку фракции крови могут проникать из одного организма в другой таким естественным путем, некоторые христиане соглашаются на лечение с использованием какой-нибудь фракции крови, выделенной из плазмы или клеток крови."

9: Кровь и жизнь, закон и любовь

Принятая Обществом классификация состава крови с особым акцентом на «основных компонентах» не соответствует взглядам современной медицины. И альбумин, и факторы свертывания крови VIII или X являются такими же полноправными и самостоятельно функционирующими компонентами крови, как эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Все эти компоненты в организме переносятся плазмой. Тот факт, что некоторые из них (эритроциты, лейкоциты и тромбоциты) можно отделить от плазмы при помощи центрифугирования, а для отделения других компонентов требуются иные методы, не значит, что первые не являются «фракциями плазмы», а вторые являются. Если сравнить компоненты крови с членами семьи, то эритроциты будут не «родителями» альбумина, а его «братьями». И если говорить о фракциях эритроцитов, то их нужно ставить на одну ступень не с самим альбумином, а с фракциями же альбумина. Неудивительно, что в таком авторитетном медицинском издании как «Современная практика гемотрансфузии и хранения крови» (англ.) (Modern Blood Banking and Transfusion Practices, Denise M. Harmening, 4-е издание, Филадельфия, США, 1999), вопреки классификации Общества Сторожевой башни, альбумин, иммуноглобулин, а также факторы свертывания крови VIII и X приводятся в числе «основных компонентов» крови. Также шведский справочник по гематологии (Blodsjukdomar Handbok I Hematologi, Gosta Garthon & Bengt Lundh, 1999) упоминает альбумин и факторы свертывания крови среди её «важных компонентов», снова расходясь во мнении с Обществом и его новой классификацией. Понятно, что аргументация Свидетелей Иеговы в этом вопросе несостоятельна. Для подобной классификации компонентов крови, разделяющей их на «приемлемые» и «недопустимые», просто нет основания.
Но это еще не все. В «Сторожевой башне» от 15 июня 2000 года и от 15 июня 2004 года утверждается, что такие «фракции» крови, как иммуноглобулины, «проникают из кровотока беременной женщины в кровеносную систему плода, которая изолирована от кровотока матери», и что на основании этого некоторые христиане «могут сделать вывод, что если фракции крови могут переходить в организм другого человека естественным путем, то они могли бы согласиться на принятие в свой организм фракций, полученных из плазмы крови или же ее клеток» (с. 30, 31). Проблема состоит в том, что не только «фракции» (по классификации Общества) «переходят в организм другого человека» естественным путем, но и те части крови, которые Общество относит к «основным компонентам». Так, в упомянутой выше публикации «Современная практика гемотрансфузии и хранения крови» на с. 423 сообщается: «Во время беременности трансплацентарное проникновение эритроцитов плода в кровеносную систему матери происходит у 7.0% женщин». Таким образом, эритроциты способны «переходить в организм другого человека» в естественных условиях. Этот факт мог бы сделать эритроциты такими же приемлемыми для христиан, как и иммуноглобулины. И снова Общество демонстрирует явную непоследовательность в своей позиции.

Почему же Руководящий совет проявляет столь завидную избирательность и игнорирует иные, не менее обоснованные и принятые в медицинском сообществе концепции фрагментирования крови?

И каково будет Свидетелям Иеговы, преданно отказывавшимся от использования 4 "основных компонентов" крови по действующей ОСБ-классификации, когда Руководящий совет милостиво соизволит отдать решение об их переливании "на усмотрение христиан"? Как Руководящий совет будет смотреть в глаза своей пастве, потерявшей здоровье и детей ради "исполнения теократического закона", внезапно отмененного?

[Illidan]

Михаил здесь ещё приводил пример с рекой. Если река является чьим-то владением, то относятся ли к собственности владельца всё, что там может плавать? Щепки, бревна, затонувшие при сплаве и пр.

Извините, но пример со щепками некорректен

Ведь альбумин, факторы свертываемости и иммуноглобулин не попадают в кровь извне, подобно щепкам и бревнам, падающим в реку - они производятся организмом человека в той же степени, что и эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. (См. цитаты из медицинской литературы выше.)

[Павел_17]

Детей жалко. Сколько их принесено в жертву Молоху (современное имя ВИБР) никто не знает.

Обманутых взрослых тоже не менее жалко.
А если умирает мать, то страдают и дети и муж.

[activ]

От вас никаких достойных внимания возражений нашей ереси я ещё не слышала.

вам возражать бессмысленно... вы же расцениваете это как гонения...зачем еще радовать вас? проще бороться с этой ересью, чтобы люди не попадали к вам в секту. и бороться точно уж не на этом форуме )

[activ]

Вы готовы на себя взять ответственность за миллионы и миллионы жизней, унесённых переливанием крови? Это не жертва Молоху? Смысл то страсти раздувать из того, чего вы не понимаете? Хотите закрыть глаза на последствия переливаний крови? С вас за это спросят. И за бессмысленную болтовню тоже.
Доказать, что кто-то умер от непереливания крови вам будет сложно. А вот от переливания крови - интернет бурлит от фактов. А ещё интересней то, что скрыто от глаз общественности, и даже внутриврачебной статистики.
Свидетели Иеговы не приносят своих детей в жертву. Они сделают всё, чтобы получить квалифицированную помощь. О чём не заботятся зачастую врачи - если вы этого не знаете, то вам безразлично свое здоровье и здоровье ваших детей.

покажите статистику смертей от переливания

[Евгений Меггер]

Не воздерживаться от крови, а воздерживаться от поедания крови.
Если бы была заповедь воздерживаться от крови, то все христиане были бы вегетарианцами.

Если так подходить к вопросу, то и "воздерживаться от поедания крови" тоже подразумевает вегетарианство.

Не возникнет.

Слишком оптимистичный взгляд на этот разлагающийся мир.
Первое что попалось в гугле:

Отказ вступить в интимную связь, который получил 28-летний гастербайтер, и стал причиной изнасилования, а после убийства. Статистика подобных преступлений в Петербурге - внушительна.Статистика изнасилований в Петербурге - весьма внушительна « RC-MIR.com

По версии следствия, молодой человек задушил девушку, которая отказалась вступить с ним в интимную связь.
СТОЛИЦА на Онего - общественно-политический интернет журнал Карелии | Хроника дня

Вот именно, что Иисус показал, что действительно входит в закон - любовь, милость. Когда речь идет о спасении жизни, Иисус четко показал, что закон вторичен. Даже овечку спасают в субботу.

Отвечает Philadelphia

Тут уже раз 5-6 было показано, что исцеляя Иисус не нарушал закона о субботе. Иисус не работал по субботам с целью заработать и увеличить свое матер. состояние. Вот в чем смысл запрета на субботний труд оставить материальные заботы. Иисус преступал те многочисленные добавления к закону о субботе, которые внесли фарисеи. И своим примером об осле Христос показал абсурдность измышлений религиозников, в которых они сами и запутались, спасая осла в субботу, но не позволяя лечить ближнего.

Добавлю только, что

Цитата из Библии:

а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему

уравновешивает

Цитата из Библии:

не делай в оный никакого дела

и открывает дополнительный диапазон действий.

[Павел_17]

1.Тут уже раз 5-6 было показано, что исцеляя Иисус не нарушал закона о субботе. Иисус не работал по субботам с целью заработать и увеличить свое матер. состояние. Вот в чем смысл запрета на субботний труд оставить материальные заботы.

Так ли? А что говорит Библия?

Цитата из Библии:

Исх.12:16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и
в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.

Библия учит, что в субботу нельзя выполнять никакую работу.
Филадельфия учит, что только ту, что увеличивает материальное состояние.
Кому верить?
Предпочитаю Библии.

2.Кровь никогда не объявлялась нечистой. Напротив, она свята, поелику представляет жизнь-душу.

Можете привести цитату, где кровь (кроме крови Христа) названа святой? Опять фантазируем?

Православные христиане не гнушаются собирать кровь забитого скота и готовить кровяной хлеб, колбасу и так на сковороде жарят....

Без очередного плевка в сторону православных ну ни как. Без этого СИ уже не СИ.

"Если я не имею права украсть Ваш автомобиль, то снимается ли с меня ответственность за кражу чужой собственности, если я разберу авто на части, солью бензин и таким образом его присвою или продам, подарю?

В таком случае, разрешая альбумин - СИ разрешают воровство средних деталей авто.

Для работы авто также абсолютно необходим кислород. Можно его считать часть автомобиля. Но является ли воздух при этом собственностью владельца машины?"

Воздух есть в чистом виде в природе. Альбумин является составной частью крови. Его нет в чистом виде в природе, следовательно сопоставление с кислородом воздуха совершенно некорректно. Это скорее тормозные колодки или даже карбюратор.

Опять мимо. Попробовала Филадельфия оправдать ложь и не получилось. Сложно защищать небиблейские доктрины, понимаю...
А может попробовать просто не спорить с Библией?

[Павел_17]

Если так подходить к вопросу, то и "воздерживаться от поедания крови" тоже подразумевает вегетарианство.

Абсолютно верно!
Однако, первые христиане не были таковыми, следовательно нельзя есть только кровь в ее чистом виде.

Первое что попалось в гугле:

К переливанию крови это отношение не имеет. Среди пострадавших были христиане?
Напротив, Ваш вопрос уводит сильно в сторону. Вы пытаетесь секс притянуть за уши к спасению жизни врачами?
Если желаете обсудить именно эти вопросы, то откройте отдельную тему. Там можно обсудить допустимо ли христианину гулять ночью по лесу и потом удивляться, что на нападают всякие маньяки и пр.

[Павел_17]

Меня же учит Христос что "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Луки 20:37, 38)

Значит можно спокойно смотреть, как умирает Ваш ребенок и ничего не делать? Не понял логики. Когда же Вы будете цитировать полностью отрывки?

Очень жаль, что это понимание остается на уровне потребительского общества.

Это Вы так хотите представить.

Если это меня не касается, то я буду исполнять законы и принципы, но если вдруг что-то будет угрожать моей жизни, то тогда Бог извини, своя шкура дороже.

Сначала придумываем законы и выдаем их за законы Бога, а потом всем рассказываем какие СИ праведные, хотя они собственные законы нарушают? Не выйдет.
Тут уже приводили пример с машиной. Тот же альбумин или фактор крови - это компоненты крови. Их нет в природе. Поэтому если машину красть ради продажи нельзя, то нельзя свинчивать с нее карбюратор для продажи. Неужели это сложно понять?
Михаил, Вы сами запутались в придуманных запретах ВИБРа, выдаваемых как законы Бога. Точно также произошло и с запретами празднований праздников, часть из которых запретили под видом языческих, а часть не менее кровавых и языческих разрешили, типа освятили для себя. Нету тут ни лигики, ни Библии.

Я не умаляю стремление врачей, однако спасти жизнь любым путем не библейский принцип.

Библейский принцип:

Цитата из Библии:

Мар.3:4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

Спасти душу и нарушить закон, который запрещает ЛЮБУЮ работу в субботу?

Вот именно что нет Библейского указания дробить кровь на части, это стали делать врачи и далеко не по религиозным причинам.

Почему СИ вняли врачам и дробят кровь на части. Причем самовольно разрешают воровство, которое сами и придумали?

Что касается Библейской позиции - Кровь представляет жизнь

Образно. Забери сердце и кровь будет нечем качать. Забери мозг и будет просто растение. В таком случае мозг даже больше представляет жизнь, поскольку без него человек перестает быть человеком.

В каком компоненте крови находиться душа?

Я уже написал ошибочность этого трактования Библии выше.

По этой причине моя позиция, в том, что основные компоненты т.е составные части крови, (которые несут индивидуальные иммунологические характеристики донора(ов) в том числе патогены) также представляют жизнь.

А мозг? Ведь его тоже пересаживают, как и другие органы.

Что касается лекарственных препаратов (которые кстати имунологических характеристик и патогенов не переносят) произведенных из компонентов крови некоторые Свидетели Иеговы считают их также недопустимыми , некоторым же Свидетели Иеговы совесть позволяет не считать лекарственные препараты символом жизни другого существа и это их решение перед Богом.

В этом и главное и полное отсутствие логики.
Сначала придумали небиблейский запрет на спасение жизни путем переливания компонентов крови, потом поняли глупость этого и решили раздробить кровь на части.
Как тут хорошо сказали - женщина не бывает немного беременной. Она либо беременная, либо нет. Либо есть закон на полный запрет использования крови, либо его нет. Либо надо есть только кошерное мясо и печень жарить на открытом огне, либо есть все, что на торгу без исследования и со спокойной совестью, поскольку еда не приближает и не удаляет от Бога.

Дорогой Павел удивлен что вы не знаете что такое блуд. Как беретесь рассуждать о крови?

Старайтесь обходиться в диалоге без обсуждения личности собеседника. Вам же не понравится, когда я буду Вас упрекать, что Вы не знаете что такое любовь и милость.

Поцелуй это отнюдь не блуд или как написано в законе "не открытие наготы". Поцелуи и ласки порой вполне уместны между людьми несостоящими в браке. (Песнь Песней 1:1, 4:10, 8:1)

Вы еще скажите, что многоженство тоже можно, ссылаясь на Ветхий Завет. Впрочем, я Вам лично не запрещаю целоваться с кем угодно и как угодно "не открывая наготы".

Я лежал голым недавно в нарзанной ванне рядом была женщина врач которая обслуживала процедуру, жена была в курсе и ей не пришлось что либо объяснять.

Пример некорректный. Вы не в кровати с ней лежали под одним одеялом. К тому же Вам никто не запрещал одеть во время процедуры плавки.

Мой же пример был о том, что до брака половые отношения между влюбленными по закону Бога недопустимы, поцелуй же и ласки это вопрос совести. Пример понятен?

Пример понятен, но это автоматически не говорит о том, что кровь можно дробить на части самовольно и устраивать самовольные запреты.

Так что синтетический альбумин существует!

Если не удается воспроизвести структуру и свойства, то это в науке называется теоретическим существованием.

Сайты которые я привел самостоятельные и независимы от ВИБРа.

Причем здесь зависимость от ВИБРа?
Если сайт содержит СИ независимо от ВИБРа, то это не делает его автоматически истинным. Или наоборот. Антипрививочные сайте тоже вроде как независимые, однако цитируют почему-то информацию с зависимых.

Ваши высказывания и примеры - клевета, тем более голословная.

Нет. Я уже приводил примеры, когда сам Воробьев признавал, что кровь заменить на 100% пока нельзя. Приведите это место из Вашей публикации?

Опять говорите о логике? А как же ваш пример о голых в кровати?

Вы у Бога спросили можно ли Вам до брака лежать голым в одной постели с будущей женой и заниматься целованием и ласками друг друга?
К чему тогда утверждать?

Во вторых не слышал что бы исключительно для препаратов у доноров брали кровь.

Я тоже много чего слышу впервые. Надо расширять свой кругозор.

Я не хочу что бы сгустки моей крови засоряли кровяную систему совсем не настроенную на нее другого человека со всеми вытекающими последствиями.

Вы считаете, что сдают только сгустки крови? Про другие методы не слышали?
Надо расширять свой кругозор.
www.donor-krovi.ru - Безопасность препаратов донорской крови

В третьих и четвертых многие лекарственные препараты изготавливают из крови животных, а также есть рекомбинантные или синтетические аналоги.

Но есть и такие, которые делают из человеческой крови.
www.donor-krovi.ru - Современные препараты донорской крови

Кроме компонентов крови в медицине применяются и препараты крови, которые получают из донорской крови.
Это альбумин, который служит для восполнения белка у пациентов при хронических заболеваниях легких, почек, печени, инфекционных и др. заболеваниях. Его применяют при кровопотере, ожогах, тяжелых травмах. В арсенале у медиков имеются препараты крови, необходимые для остановки кровотечений: очищенные факторы свертывания VII, VIII, IX.

Уже более 100 лет человечество пользуется иммуноглобулинами, которые ежегодно совершенствуются и успешно применяются для предупреждения и лечения различных инфекционных заболеваний, таких, как вирусные гепатиты, грипп, корь, клещевой энцефалит, столбняк, полиомиелит, иммунодефицитные состояния.

Для получения компонентов и препаратов крови нужны доноры - люди, добровольно дающие свою кровь для лечебных целей.
К примеру, человек, больной гемофилией, получает в своей жизни компоненты и препараты крови от нескольких сотен доноров. Чтобы остановить кровотечение у такого больного, порой необходимо до 30 и более доз кровоостанавливающих препаратов. А ведь это требует участия 30 и более доноров!
Для получения 1 литра плазмы нужна кровь 4-5 доноров.

========================================

Михаил, Вы сдаете плазму, чтобы Вашим детям могли сделать альбумин?

Использование цельной крови и ее компонентов не зависимо от экстренноти ситуации - более чем опасный метод.

Согласен, опасный. Но он спасает жизнь.
Вы хотите сказать, что переливание не спасло ни одну жизнь?

Понимаете что укус скорпионов это символ.

Понимаю. А Вы понимаете, что он символизирует?
Сильную физическую боль на долгие часы.
Вы многих так уже мучали? Вам нравится смотреть, когда люди испытывают сильную физическую боль?
Почему тогда Вы считаете себя саранчой, которая кусает как скорпион, т.е. с сильной физической болью?

Это на словах. На деле ваши единоверцы служат в вооруженных силах стран где они живут. Даже ребенку понятно чем это оборачивается если вдруг завтра война.

Если бы да кабы. А если не случится? В чем их грех???
Сколько можно уходить от ответа?
Значит в постели лежить голыми, целовать и ласкать друг друга - не грех. А служить в армии без оружия, проповедовать другим и приводить их к Богу - грех?

Сообщение № 198

Нет даже намека, что кровь является святой.

Запрет на кровь в Библии есть и серьезный! (Бытие 9:4,5 Деяния 15:29) Кровь символизирует жизнь, как написано "душа тела в крови" (Левит 17:11)

Нету запрета на кровь. Вы опять прибегли к Вашей тактике давать координаты отрывков, которые не доказывают Вашей теории?
Как "не ешьте" вдруг стало "никакой крови", вопреки отсутствию запрета не есть печень и мясо?
Как "не ешьте" вдруг стало "не спасайте жизнь"???
Из этих неправильных трактовок и родился нелепый запрет на спасение жизни и не менее нелепое разрешение дробить кровь на части.
Остальное даже не хочется комментировать.

Недостоверно вы приняли информацию.

Я говорил не только об этой статье. Поищите целиком статью Воробьева, где он подводил итог, что 100% замены крови пока нет.

В Левит 17:11 Иегова указывает причину почему он запрещает пить кровь животных, и если вы поразмышляете над этой причиной то поймете что апостольское указание "воздерживаться"(Деяния 29:15) несет универсальный смысл.

Прочитал и поразмышлял. Не нашел нигде упоминания, что кровь святая. Не нашел нигде, что Бог писал, что кровь принадлежит только Ему и поэтому ее надо панически бояться, чтобы не украсть ненароком.

Что выше закон или принцип?

Это риторически задано?

В Библии ни слова не говориться о том что бы воздерживался от использования своего автомобиля

Наконец-то ближе к теме.
В Библии ни слова не говориться о том, чтобы воздерживать от использования крови. Написано воздерживаться от крови (подразумевая "не ешьте"), а не от использования.

Вы не можите увидеть то что альбумин состовляет не 60% плазмы а всего 4%, как можете увидеть большее?

Уже повтор. Это такой же основной компонент крови, как и эритроциты. Пусть не несет информации о носителе, но его нет в природе. Он есть только в крови! Значит...

Сколько % сахара вы добовляете в чай? От этого чай перестает быть чаем?

Пью несладкий чай.
Но логика опять нелогичная.
Вы выделили из кофейных зерен содержимое и сделил растворимый кофе, но говорите, что растворимый кофе - это вода. Именно так преподнес Модест.
Химики выделили из плазмы белки в чистом виде (альбумин) = из зерен кофе сделали растворимый порошок. Растворимый порошок - это вода?
Альбумин - это вода?
Попробуйте нуждающемуся больному предложить вместо альбумина воду и посмотрите его реакцию и как быстро он умрет без альбумина.

[Павел_17]

Итак понятно ли вам что кровь символизирует жизнь ?

Символизирует. Понятно.
Но жизнь символизируют и другие вещи. Мышление, производимые действия. Аргумент не принят.

Как раз суть в том что Вавилон ни когда не святил имя Бога, а только стремился сделать себе имя.

Ошибка думать, что только СИ якобы святят имя Бога, а все остальные только позорят. Есть СИ, которые позорят имя Бога, а есть и другие христиане (не СИ), которые святят имя Бога.

Первая просьба в образцовой молитве к Отцу не приводит вас к пониманию важности имени Бога? (Матфея 6:9)

Нет. Там про важность имени ни слова. Там акценты на другом. На том, чтобы святить имя, а не произносить.
Не учили о имени Иегова и первые ученики.

Павел Кем дано человекам это имя которым можно спастись?

Богом. Как Вы чтите Бога? Чтите ли также Сына?

Кто дал Иисусу прославленное имя ? (Филип. 2:9)

Бог. Но от этого разве имя Иисуса Христа перестало быть выше всех имен?

Не читали вы кто Единый спаситель?

Конечно же читал:
Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
Иоан.4:42 .... Он истинно Спаситель мира, Христос.
Еф.5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

Делайте выводы

"но скажу вам, Кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Того бойтесь.
(Луки 12:5)
Итак перед кем необходимо иметь благоговение? Как читаете, чему вас учит Христос?

Оффтопим. Разумеется Бога.

Вы не читали у апостола Павла что "есть много богов"? Какому из них хотите угодить?

Только Тому, Кто является Спасителем.

Верав Божий запрет о крови и соответственно следование ему, обязательно завершится предоставлением жизни!

Это Ваша версия. Покажите в Библии, что вера в запрет о крови и следование этому спасает. Я там читаю, что спасает вера в Христа и следование Его заповедям.

Иоанна 13:34,35 Иисус говорил о группе.

Где Иисус сказал, что спасены будут не по собственной вере и деам, а по вере конфессии и ее делам?

Вы в своей церкви как учите про удавленницу, можно ее кушать?

Я не помню такого учения. В Москве никто по кроликам не ездит, коров и лошадей не держит. Это совершенно не актуально.

При желании и знакомстве много узнаете от продавцов о мясе и его качестве.

Я на форуме узнал куда больше, чем от тех, кто громче всех кричал, что удавлинину есть нельзя.

То есть жаренную кровь есть можно?

Если Вы не вегетарианец, то Вы ее едите постоянно, когда едите котлеты, печень и т.п. Или Вы выплевываете жаренную кровь?
Какой смысл запрещать ее, если она постоянно присутствует в блюдах?

Для чего вы это написали? Чистую воду не льют. При полном парентеральном питании больной даже не пьет воду.

К тому, что физиологический раствор - это тоже почти вода. Но как видите, ей спасти жизнь нельзя. А вот добавив всего немного соли или белков - можно.

Не написано.

К чему тогда нелепые запреты на компоненты крови?
Признайте, что они чисто медицинские.

[Павел_17]

Стратегия следующая: http://jhwww.narod.ru/lech-pr1.jpg

Вы не в России живете?

Доктор Шандер оперировал больного потерявшего 90% крови!

Можно ли спасти жизнь компонентами крови в экстренных случаях?

А в чуме его повезут к местному шаману, он побьет в бубен и помолиться своему богу.

Вы считаете, что Детская клиническая больница - чум?
Доноры - детям! Вы помогли
А там ежедневно спасают жизни детям.

В любви у народа говорите? Где вы такое прочитали? Выдаете желаемое за действительное?

В Библии прочитал. Странно, что СИ этому не учат.
Давайте вместе посмотрим этот стих:

Цитата из Библии:

Деян.2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Даже в вашем ПНМ это есть:
47 восхваляя Бога и обретая расположение всего народа. Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых.

Вам так не хочется, иметь расположение всего народа?

"Будете ненавидимы всеми народами " не читали? (Матфея 10:22 24:9 Луки 21:17, Марка 13:13, Иоанна 15:19, Иакова 4:4, 2 Тимофею 3:12)

Там написано за что будут ненавидеть. И написано за что будут любить. У СИ получается все наоборот.

Что бы спасти жизнь в экстренных ситуациях необходимо первым делом остановить кровотечение.

Мы говорим в целом. Не надо делать вид, что Вы врач.

Что касается метода спасения кровью это от лукавого, только кровь Христа спасает, остальная кровь по словам профессора Зильбера "самое опасное лекарство на земле".

От лукавого - запрещать врачам использовать последний шанс.
Если бы не было переливаний крови, то врачи и не стали бы искать чем кровь заменить. Как и вакцинирование идет своей дорогой, спасая жизни, так и переливание.
Говорить, что врачи от лукавого - лукавство, которое нашептывает сатана.

Были врачебные практики когда "спасали" ртутью или кровопусканием. Сейчас вот гемотрансфузиология заходит в тупик.

Нашли чего вспоминать.

Свидетели Иеговы не отказываются от лечения, они отказываются от гемотрансфузии.

Есть 100% альтернатива компонентам крови? Огласите. А то врачи говорят, что нет. Да, есть сервер, где врачи рассказывают о своих победах. Но говорят ли они о том, что научились побеждать все болезни? Или они берут только тех пациентов, которых можно вылечить без компонентов крови?

Однако ни один Свидетель Иеговы не отчитывается ни перед кем носит он этот документ или нет.

Неужели у него даже не спрашивают заполнил он этот документ или нет?

Уже подтвердил.

Не подтвердили, как и святость крови и то, что она принадлежит Богу, и ее использование считается воровством.

А кому тогда - вам?, если ваша душа Его, а душа в крови?

По большому счету все Ему и принадлежит. Или не так?
Почему крови такое особое положение?

Быть добрее Жизнедателя у вас не получиться.

А у СИ не получится придумывать за Бога запреты и выдавать под Его именем.

Если Он сказал что истребит всякого кто будет использовать кровь

Вы забыли доказать это Библией. Протицируйте полностью и найдите слово использовать.

Павел это вы путаете, есть только одна настоящая жизнь! (1 Тимофею 6:19).

Мне больше нравится жизнь во Христе:

Цитата из Библии:

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Принимая решение, христианин не должен основываться исключительно на личном предпочтении или рекомендациях врачей, ему необходимо серьезно рассмотреть, что по этому поводу говорится в Библии. Этот вопрос затрагивает лично его взаимоотношения с Создателем.

Тогда почему Вы в этом вопросе больше доверяете самозванному ВИБРу, чем Библии?

Раньше операции с органами не делали без переливания крови.

Речь шла не об этом, а о том, что операции с органами считались ВИБРом людоедством. Потом перестали.

Разрешали, запрещали? я не знаком ни с одним правовым делом у Свидетелей Иеговы по крови , тем более по органам.

Много слышали дел про растление несовершеннолетних?

Иногда к знахарю.

После аварии? Ногу пришивать?

Синтетически альбумин существует, только вопрос не в этом, я уже объяснил вам суть.

Синтетического альбумина, в точности выполняющего функции того, что из крови - нет. А пока нет, и разговора нет.
Когда и звездолеты появятся, а пока рано говорить о том как прекрасно путешествовать на Андромеду.

Скажите Если душа в крови то в каком компоненте? Вы считаете что в альбумине, поясните?

Это образное понятие. Поэтому рассматривать кровь в таком аспекте нелепо.

С чистой совестью нарушать закон Бога?

С чистой совестью игнорировать нелепые запреты, выдаваемые за законы от Бога.

Воробьев говорит что это лучше любой гемотрансфузии.

Может и лучше. Но он также говорит, что полноценной замены крови пока нет.

Если вы не можете помочь больному что будете делать? позовете того кто компетентнее.

Вы противоречите сам себе. Если ничем помочь не могу, то и не кого звать. Позвать кого-то уже оказание помощи.

Не так ли? Есть обычная практика передачи больного в другую клинику или врачу, а Если доктор не компетентен, к сожалению в России это не редкость, то он не должен делать то что не умеет.

Хорошо решать, когда есть из чего выбирать.
Мы говорим о других более срочных решениях и выборах.

Я не настаиваю, а только защищаю свое право отказаться от вредного метода лечения.

Мы не о лечении говорили, а о спасении жизни в экстренных случаях при отсутствии других альтернатив. Почему Вы все время подменяете понятия?

Поэтому Иисус сосредотачивался на проповеди о Царстве Бога, среди моих друзей много тех кто посвящает этому делу много времени.

При этом ни Иисус, ни Апостолы не забывали про больных и нуждающихся. Одних исцеляли, другим помогали.
Кому помог ВИБР в лечении? Приведите случаи.

Какой принцип в Левит 17:11 разве здесь говориться о питании?

Говорится. Только чуть выше:
"будет есть какую-нибудь кровь". Вам надо было не из журнала смотреть, а из Библии.
Далее идет речь о назначении крови животных(!) для жертвенника. Причем под кровью имеется в виду убийство невинного и непорочного животного, а не взятие немного венозной крови и побрызгивания ею на жертвенник. Или Вы понимаете это по-другому?
Кровь животного или отнятая невинная жизнь очищает от греха?
Поразмышляйте над этим вопросом.

Вопрос подразумевал однозначный ответ :Поняли или нет. Да-да, нет -нет. А что сверх того, это уже от лукавого.

В Левите 17:10 однозначно сказано про еду крови животного.
Принцип - не пить кровь животного. Вот основной и главный принцип.
Животное убили - кровь на жертвенник или слить. Но не есть.

О том, что можно сделать альбумин из плазмы не написано. Запрета на это также нет, как и на использование чистой плазмы.
Следовательно, запрет использовать компоненты крови при спасении жизни в экстренных ситуациях, когда других возможностей нет - небиблейский. Как и не по Библии дробить кровь на части.