Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Dobriy]

Вот СИ предусмотрительнее других и обо всём позаботились. Они запланировали и непредвиденные ситуации и все расписали в своем Медицинском распоряжении. Осталось из своих больничных запасов взять обязательно имеющиеся в наличии кровезаменители и затем просто предъявить СИ счёт, если вы их действительно переливали. Более того, в распоряжении есть номера телефонов представителей пациента и они охотно позаботятся, чтобы больному предоставили помощь, согласную с его пожеланиями. Ясно?
409 Не понимайт?

Смешные вы .
Вы в какой стране живете ? какие кровезаменитери в больнице в 3 часа ночи ? да и в 3 часа дня. -никаких.

[Illidan]

"Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и
Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. Но, теплая кровь это истерика. Истерика врача. Это абсолютная ошибка."
(А.И.Воробьев)
70 с гаком лет лили цельную кровь.

А почему же это мы так избирательно цитируем господина Вороьева, Жанна?
А?
Вы нас за дурачков тут, видимо, держите, если думаете, что никто не в состоянии взять да и пробить Вашу цитату по Яндексу:
Цитируем:
BLOOD.RU

Покой, остановка кровотечения, объем, кислород. Вот 80/40. Иерархия трансфузионных средств. Солевые растворы, плазма, эритроциты. Цельной крови места нет. Нельзя переливать цельную кровь. Сдохни, но нельзя. Правда, иногда, приходится. Цельную кровь переливают, когда ДВС-синдром позади, когда шок позади, когда возникает глубочайшая анемия, а эритроцитов нет. Пожалуйста, переливайте цельную кровь. Бывает, что эритроцитов нет. Но в первую очередь надо справиться с ДВС-синдром. Иначе будет плохо. Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и

Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. Но, теплая кровь это истерика. Истерика врача. Это абсолютная ошибка. Поэтому порядок есть порядок. Гематолога можно вызывать, можно не вызывать. Гематолог должен заниматься санитарной трансфузионной пропагандой. Все время. Потому что чисто психологически трудно врачу, который видит, как теряется кровь, переливать не красную жидкость, а белую. Трудно, но надо привыкнуть к этому.

Вот так-то, дорогая сестрица Жанна... А Вы здесь делаете из Воробьева страшилу-гематофоба. В то время как Воробьев - ГРАМОТНЫЙ специалист-гематолог и выступает не против переливания крови вообще (и даже не против переливания цельной крови - цитата выше!), а против БЕЗГРАМОТНОГО переливания крови и ее компонентов.

И он, кстати, в своей статье очень доходчиво поясняет, что опасна не кровь сама по себе, а БЕЗГРАМОТНОЕ К НЕЙ ОТНОШЕНИЕ. Обусловленное в том числе и общемедицинской традицией. Усугубленной совковым авторитаризмом. Не против крови он выступает, а против врачебного фанатизма.

Но чем врачебный фанатизм отличается от фанатизма пациента - убей меня Бог, понять н-е м-о-г-у! И если Вы, к примеру, попадете к Воробьеву на операционный стол или в родильное отделение и станете отказываться от плазмы (см. его рекомендации в статье) - он Вас попросту пошлёт на хутор бабочек ловить, ИМХО. Судя по эмоциональности статьи, он вполне может это сделать. И я его пойму.

[Illidan]

К вопросу об врачебных убеждениях г-на Воробьева:
Издательский Дом "РУССКИЙ ВРАЧ" / статьи из журналов

...Если в это время не началась борьба с ДВС-синдромом, не перелита свежезамороженная плазма, события будут развиваться следующим образом. Микротромбы начинают выбрасывать в кровяное русло продукты распада фибрина, которые растворяют только что образовавшиеся тромбы, в том числе и тромбы в плодном месте, в матке. Врач узнает об этих событиях по одному симптому: вдруг из родовых путей стала обильно вытекать кровь, которая не свертывается на простыне. Это означает, что наступила гипокоагуляционная фаза ДВС, которая отличается от гиперкоагуляционной фазы спонтанной кровоточивостью на фоне углубившейся полиорганной недостаточности, дальнейшим падением АД, отсутствием образования сгустка взятойв пробирку крови. А в организме родильницы все капиллярное и артериолярное русло, кроме самых центральных магистралей, где давление выше, продолжает забиваться рыхлыми нестойкими тромбами. Распадающийся фибрин этих тромбов отдает в русло крови свои фрагменты, которые обладают фибринолитическим свойством. Тромб сам себя растворяет, провоцируя кровоточивость. Это явление и было названо М.СеменовойМачабели «тромбогеморрагический синдром». Иногда его называли «фибринолитическим кровотечением». Факторы свертывания употребились, новых организм создать не успел, развивается массивная кровопотеря родильницы как следствие гипокоагуляционной фазы ДВС.
Ситуация, как правило, смертельная, если родильницу не лечить. Сегодня радикальный метод насытить кровь компонентами свертывания и «развертывания» (т.е. восстановить гемостатический потенциал крови), которые были потеряны в момент диссеминированного тромбообразования. Необходимо перелить сразу 1,52 л свежезамороженной плазмы. При гипокоагуляционной фазе ДВС, т.е. ситуации, когда налицо полиорганная патология, когда женщина односложно отвечает или вообще не отвечает на вопросы, когда она бледна, а из родовых путей струей течет кровь и не свертывается на простыне, ждать результатов анализов нельзя, хотя кровь, конечно, отправляют в лабораторию. Диагностика гипокоагуляционной фазы ДВС в описанной картине является 100% надежной. Надо не матку удалять, из которой течет кровь (что, к великому сожалению, делают сплошь и рядом), а надо восстановить систему свертывания, перелив 1,52 л свежезамороженной плазмы. Кровотечение сразу или остановится или ослабеет.
Ни в коем случае нельзя переливать цельную кровь, которая провоцирует кровотечение, поскольку находящаяся в ней плазма потеряла в значительной мере гемостатические свойства и в ней присутствует много микросгустков, усиливающих микротромбирование. Заботиться о дефиците кислородоносителя в этот острейший период нельзя. Кровь везде свернулась, и вливаемые в организм эритроциты не могут достигнуть места предназначения легочных капилляров, так как в это время легочные капилляры забиты, «заболочены» свернувшейся кровью. Чем больше переливают эритроцитов, тем сильнее кровоточивость. Кислород надо подавать через носовые катетеры, а иногда переводить пациентку на искусственную вентиляцию интубировать, но перелить плазму. А растворы кристаллоидов, а полисахариды? Это потом, начинать надо с плазмы. Она и восполнит потерянный объем циркулирующей крови, и нормализует систему свертывания. Вся эта работа должна проводиться в условиях реанимации с катетеризацией центральных вен, без чего невозможно контролировать центральное венозное давление, невозможно оценить, сколько же можно перелить жидкости. А эти объемы могут варьировать очень широко. Обычно нужно не менее двух венозных доступов у пациентки. Наряду с плазмой, если очень большая потеря крови, нужно вливать и солевые растворы, в первую очередь физиологический или рингеровский. В дальнейшем могут быть использованы и раствор гидрооксиэтилкрахмала, и эритроцитная масса. Но ситуацию переломит только плазма. Если не была допущена роковая ошибка и не переливалась цельная кровь, жизнь может быть спасена. В Москве для оказания такой помощи имеется специализированная бригада Гематологического научного центра РАМН. К сожалению, ее вызывают нередко с большим опозданием, пытаясь своими силами выйти из положения. Это ошибка. Бригаду надо вызывать немедленно, как только появились признаки неуправляемого кровотечения.
Следующий вопрос, который стоит сегодня на повестке дня, это проблема ампутации матки. При развившемся ДВС-синдроме матка не сокращается, но это не значит, что в основе кровотечения лежит ее атония. Атония матки сама является следствием ДВС-синдрома. В это время у родильницы вся мускулатура атонична. А до того были нормальные потуги, схватки, родился плод, отошла плацента, и атонии матки не было. Первичная атония матки, обусловленная имбибицией ее кровью из-за преждевременной отслойки плаценты, имеет совсем иную картину. Там нужна ампутация матки. А в описываемой ситуации вопрос об ампутации матки можно ставить только после ликвидации ДВС-синдрома, потому что ампутация, как правило, ничего не дает, кровотечение продолжается теперь уже в брюшную полость, и хирург вынужден идти на релапаротомию.
После ликвидации гипокоагуляционной кровоточивости необходим строгий контроль за коагулограммой, так как ДВС-синдром может рецидивировать. Поэтому при выраженной гиперкоагуляции, по данным коагулограммы, необходимо повторное переливание не менее 1 л свежезамороженной плазмы.
Тактика врача в условиях массивной кровопотери травматического происхождения, при желудочном или кишечном кровотечении принципиально сходна в своей трансфузиологической части. Однако при ранениях, повреждениях больших сосудов на первом месте стоит механическая остановка кровотечения. Активная транфузиологическая помощь, подъем АД выше 10090/5060 мм рт. ст. при неостановленном кровотечении может только его усилить. Если же кровоточащий сосуд перевязан или коагулирован, но был шок и развился ДВС-синдром (а при шоке он неизбежен), то необходимо переливание свежезамороженной плазмы, как это было описано выше.
Обычное соотношение переливаемых эритроцитов и плазмы в условиях массивной кровопотери 1:3, 1:4. Но к переливанию цельной крови врач может прибегнуть лишь в том случае, если ДВС-синдром устранен, а для восполнения кислородоносителя, необходимого ввиду выраженных циркуляторных нарушений (пустые вены, тахикардия, одышка), нет эритроцитной массы.

Так что, Жанна, не получилось у Вас сделать из А.И. Воробьева эдакого кровоненавистника.

[Illidan]

В моем примере достаточное пояснение.

Ну что ж, читающий да уразумеет. По сему вопросу более комментариев не имею.

[activ]

А почему же это мы так избирательно цитируем господина Вороьева, Жанна?

к сожалению иеговисты все свою ересь построили на вырванных из контекста цитатах, неправильных переводах...
и что-то менять не собираются. да и зачем, когда подобные манипуляции приносят миллионы долларов. бедные адепты не понимают всю сущность их организации, которую иеговисты даже церковью не осмелились назвать...

[Анатолий.М]

Это вы так пытаетесь замять тот факт, что ничего не поняли вы? Причем здесь суббота?
Не стыдно паясничать?

Как говорится, уход в сторону от неудобных вопросов защитан.

Повторюсь опять:
К вам постучались голодные люди умирающее с голода. И о чудо у вас в холодильнике есть кровяная колбаса (которую есть нельзя). Но люди взалкали и умоляют вас дать им хотя бы эту не кашерную пищу.
а) скажите людям, подыхайте с голоду, но осквернятся вам не дам.
б) помня как поступил Давид когда взалкал и ел хлебы предложения, которые по ЗАКОНУ не должно было есть никому, кроме священников. Но он был голоден и ел и Господь его не осудил. Вы поступите как же.

Вопрос второй:
Времена КГБ вернулись, ваш брат СИ, спасаясь от гонений, нашел у вас приют. И вот к вам стучиться КГБ и спрашивает "не прячится ли случайно у вас такой-то...". Варианты развития событий:
а) вы, дабы угодить вашему богу, остаться чистой, соблюсти заповеди ВИБРА с радостью говорите "да конечно у меня, вон под кровать залез". Брата вашего забирают и через неделю публичная казнь. А вам бог, за такое ревносное исполнение закона, на голову возлагает венец. Это же какова любовь к богу, ради него не соврать когда грозит опасность ближнему. Вы же в таком случае становитесь просто героем веры.
б) вы, преступив все заповеди и постановления, опуститесь до лжи, начнете лгать и всячески брехать, ради спасения своего брата. И за это вы лишаетесь милости божьей и он вас за такой проступок, отправляет в озеро огненное. Как можно ради спасения (не своего) другого нарушить заповедь. Ад таковым и озеро огненное.

[Анатолий.М]

бедные адепты не понимают всю сущность их организации, которую иеговисты даже церковью не осмелились назвать...

Во-во и такие как Жанна обрекут насмерть любого кто осмелиться ослушатся ВИБРА. Но думаю, это до тех пор пока жернова этой ереси не прошлись по ней самой. Впрочем у некоторых адептов ревность по своему богу такова, что даже после всех судов великой скорби, они ничему не научатся.

21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

[Павел_17]

Пардон, вы текст из Исхода до конца дочитали? Или сил не хватило? Посему разбирать ваши ляпы у меня нет никакого желания.

Вы по своим ляпам дали бы комментарии
Хотя, когда еще СИ признавали, что были неправы?

[Павел_17]

Думаю, что статистика смертей от врачебных ошибок при переливаниях (как и вообще при операциях) существует. И она весьма существенна. Практически столь же существенна, как и статистика смертности от врачебных ошибок ввиду неоказания пациентам необходимой медицинской помощи. (Куда, в частности, будет входить и отказ пациентов от гемотрансфузий при физической невозможности оказания альтернативной терапии.)
Следует раз и навсегда уяснить - само по себе ни переливание, ни непереливание не является причиной смертности. Смерть наступает от необратимых физиологических изменений, происходящих вследствие либо недоброкачественного лечения, либо отсутствия лечения вообще.

Вы очень хорошо сказали.
Самое печальное, что ошибки существуют везде, где есть человеческий фактор, неумелые руки и отсутствие опыта.
Сколько человеческих жизней потеряно от того, что люди не умели делать искусственное дыхание. Вместо спасения жизни получался труп с переломанными ребрами.
Но самое печальное, когда эти данные преподносят недостоверно и откровенно на них спекулируют. Что и наблюдаем у местных СИ.

[Анатолий.М]

Хотя, когда еще СИ признавали, что были неправы?

Эти люди скорей умрут или убьют другого, чем признают, что их учение лживое. Они будут отстаивать его, все более и более уходя во мрак.

1. Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

[Curen2]

Странно.... Почему же по отношению к человеку собиравшему дрова Бог не проявил милости? Для семьи человек старался, а его камнями. Двойные нормы?

Нет, ни в коем случае! Просто Вы не совсем понимаете, зачем вообще Бог дал людям закон. Неужели Вы думаете, что Бог не смог бы обойтись без жертв, ритуалов и постов? Я думаю, что запросто. Попробуйте найти хоть один закон, который был бы не для блага человека!

«Ибо в законе Моисеевом заповедано повинующимся ему исполнять то, что по природе хорошо, свято и справедливо, и сверх того предписано делать и то, что узаконено по жестокосердию народа; это и исполнили люди подзаконные

все подобные заповеди даны вам Богом чрез Моисея по жестокосердию вашего народа для того, чтобы вы, чрез эти многочисленные постановления, во всяком деле имели всегда пред глазами своими Бога и не решались на беззаконные и нечестивые дела. Так Бог велел вам носить на себе красный лоскут (Чис.15.38-40), чтобы чрез него вы не забывали Бога; Он повелел вам еще носить ладанку (Вт. 6.6-8) из небольших полос пергамена с изображением букв, которые конечно, думаем мы, были священны; и это со стороны Бога было возбуждением вас к непрестанному памятованию о Нем и вместе служило обличением в душах ваших.» (Иустин)

И за примерами далеко ходить не надо:

«Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;» (Второзаконие 23:12-13)

Трудно переоценить важность подобного закона от его исполнения зависит здоровье всех людей поселения! Ну, а что касается субботы Вероятно, если бы Бог не заповедал ее соблюдать, то сейчас пришлось бы работать всем нам вообще без выходных (бизнесменам только повод дай, чтобы заставить всех работать сверхурочно и задарма). А так у нас есть аж целых 2 выходных дня в неделю получается!

А теперь насчет крови. Употребление ее в пищу действительно никакой пользы не дает. К тому же в Писании идет речь преимущественно о крови животных, которые зачастую бывают больны, и, следовательно, питье их крови будет даже вредным для человека. Хотя что я Вам говорю это Вам уже говорили и не раз, но Вы одного понять не хотите, что человеку запрещено Богом только то, что ему во вред, его здоровью и здоровью его близких, а переливание крови, сколько бы Вы не пытались тут это дискредитировать, спасает жизни! А следовательно разрешено! Вот поэтому оно и получается:

«Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.» (Осия 6:6)

А Вы требуете именно жертвы, человеческих жертв во славу ВиБРа, ибо не понимаете смысла Писаний, и не хотите их понять, замазывая свои глаза ВиБРовскими публикациями!

[maestro]

Убойные ссылки. ИНтересно- как Филадельфия выкрутится?

[maestro]

Curen2

Употребление ее в пищу действительно никакой пользы не дает.

Строго говоря- дает. Но, в очень специфических условиях жизни. Таких, как крайний Север. Витаминов мало, микроэлементов мало, однообразная мясная пища, дефицит растительной пищи. Для оленеводов употребление в пищу крови оленей- просто способ выживания.

Но, это то самое исключение, что лишь подчеркивает правило. Потому что в остальных случаях и при возможности обеспечить себе сколь-нибудь разнообразное питание- нужды в употреблении крови животных, конечно, нет.

[Анатолий.М]

«Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.» (Осия 6:6)

А Вы требуете именно жертвы, человеческих жертв во славу ВиБРа, ибо не понимаете смысла Писаний, и не хотите их понять, замазывая свои глаза ВиБРовскими публикациями!

Трижды Аминь!

[Павел_17]

Смешные вы. Вы в какой стране живете ? какие кровезаменитери в больнице в 3 часа ночи ? да и в 3 часа дня. -никаких.

А разве врачи не начинают звонить по организациям и сами искать кровезаменители? Филадельфия вроде на это намекала.