Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Philadelphia]

Воистину, мафия... тьфу, фарисейство НЕИСТРЕБИМО! Как минимум, в этой "системе вещей". Браво, Жанна, пример в высшей степени достоин Талмуда.

Кстати, Ваш пример с автомобилем в своё время откомментировал столь ненавидимый Вами и Вашими коллегами Реймонд Френц:



То есть, получается, что воспрещая своим последователям "красть" эритроциты, тромбоциты и лейкоциты с плазмой (то, что можно сравнить с двигателем, кузовом и трансмиссией), Руководящий совет милостиво позволяет "красть" более мелкие фракции (типа ремней безопасности, сидений или гаек с болтами) - альбумин, иммуноглобулин, факторы свертываемости и т.п. Несокрушимая логика!

Понимаю, если вы не смогли прочесть мой простенький пример, то Сторожевая Башня для вас непосильный гранит наук.

[Philadelphia]

Так ли? А что говорит Библия?

Цитата из Библии:

Исх.12:16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и
в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.

Библия учит, что в субботу нельзя выполнять никакую работу.
Филадельфия учит, что только ту, что увеличивает материальное состояние.

Пардон, вы текст из Исхода до конца дочитали? Или сил не хватило?
Посему разбирать ваши ляпы у меня нет никакого желания.

[Illidan]

Понимаю, если вы не смогли прочесть мой простенький пример...

Напротив, прочел очень внимательно.

...то Сторожевая Башня для вас непосильный гранит наук.

Жанна, Вы удивитесь, но это не так. Просто я отношусь к "СБ" отнюдь не так, как ортодоксальный иудей к Талмуду. Мысль понятна?

P.S. Всё-таки прокомментируйте противоречие в Вашем примере, на которое я вам указал:

Получается, что воспрещая своим последователям "красть" эритроциты, тромбоциты и лейкоциты с плазмой (то, что можно сравнить с двигателем, кузовом и трансмиссией), Руководящий совет милостиво позволяет "красть" более мелкие фракции (типа ремней безопасности, сидений или гаек с болтами) - альбумин, иммуноглобулин, факторы свертываемости и т.п.

А также прошу Вас пояснить мотивацию, которой руководствовался Руководящий совет в отношении классификации "основных компонентов" крови. Я надеюсь, что Вы в курсе этого вопроса.

С уважением.

[Philadelphia]

вам возражать бессмысленно... вы же расцениваете это как гонения...зачем еще радовать вас? проще бороться с этой ересью, чтобы люди не попадали к вам в секту. и бороться точно уж не на этом форуме )

Ого! То бишь, конструктивный диалог вы относите в ряд репрессивных мер, а угрозу расправы - в полезное для ума и сердца назидание. Что-то мне это всё напоминает...

покажите статистику смертей от переливания

Вы полагаете, что доктора для вас насобирают сейчас статистику, которая отнюдь не украсит и сильно вымарает честь мундира? Вот вам краткое резюме от светил гаматологии и хирургии, таких, что у любой профи бы умолк в их присутствии - я здесь его уже раз 15 приводила:

А.ВОРОБЬЁВ (академик Российской академии наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственной премии) заметил о времени, когда переливание крови почиталось чуть ни как божественное средство спасения и отказ от него расценивался бы близким средневековому мракобесию:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"

академик В. К. Калнберз В,К,КАЛНБЕРЗ (Герой Социалистического Труда, Заслуженный врач Латвии, Заслуженный деятель науки Латвии, лауреат Государственной премии СССР, лауреат Государственной премии Латвии, академик Российской академии медицинских наук, академик Латвийской академии наук, доктор):
"И когда я работал на протяжении вот этих многих лет, я также как и академик Воробьев могу сказать, к сожалению, что я больше видел смертей от переливания крови, чем смертей от не переливания крови."

Это итоги нескольких десятков лет гемотрансфузионной практики.

[Illidan]

А.ВОРОБЬЁВ (академик Российской академии наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственной премии) заметил о времени, когда переливание крови почиталось чуть ни как божественное средство спасения и отказ от него расценивался бы близким средневековому мракобесию:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"

академик В. К. Калнберз В,К,КАЛНБЕРЗ (Герой Социалистического Труда, Заслуженный врач Латвии, Заслуженный деятель науки Латвии, лауреат Государственной премии СССР, лауреат Государственной премии Латвии, академик Российской академии медицинских наук, академик Латвийской академии наук, доктор):
"И когда я работал на протяжении вот этих многих лет, я также как и академик Воробьев могу сказать, к сожалению, что я больше видел смертей от переливания крови, чем смертей от не переливания крови."

Вы можете пояснить, что именно имели ввиду цитируемые Вами уважаемые доктора:
1) врачебные ошибки при гемотрансфузиях?
2) несовершенство техники переливания в конкретном месте и в конкретное время?
3) заведомую ущербность гемотрансфузии независимо от того, насколько качественно производится переливание?

[activ]

Ого! То бишь, конструктивный диалог вы относите в ряд репрессивных мер, а угрозу расправы - в полезное для ума и сердца назидание. Что-то мне это всё напоминает...Вы полагаете, что доктора для вас насобирают сейчас статистику, которая отнюдь не украсит и сильно вымарает честь мундира? Вот вам краткое резюме от светил гаматологии и хирургии, таких, что у любой профи бы умолк в их присутствии - я здесь его уже раз 15 приводила:

А.ВОРОБЬЁВ (академик Российской академии наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственной премии) заметил о времени, когда переливание крови почиталось чуть ни как божественное средство спасения и отказ от него расценивался бы близким средневековому мракобесию:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"

академик В. К. Калнберз В,К,КАЛНБЕРЗ (Герой Социалистического Труда, Заслуженный врач Латвии, Заслуженный деятель науки Латвии, лауреат Государственной премии СССР, лауреат Государственной премии Латвии, академик Российской академии медицинских наук, академик Латвийской академии наук, доктор):
"И когда я работал на протяжении вот этих многих лет, я также как и академик Воробьев могу сказать, к сожалению, что я больше видел смертей от переливания крови, чем смертей от не переливания крови."

Это итоги нескольких десятков лет гемотрансфузионной практики.

т.е. все ваши домыслы строятся на словах двух человек? и нет никакой статистики? все остальные врачи, светила науки порочно лживы получается...ведь они не читали и не видели воробьева?
я восхищаюсь вами.
что касается конструктивного диалога, так с вами его не построишь, этот форум свидетель тому. поэтому остается одно - начинать вводить запретительные меры против свидетелей сторожевой башни...

[Illidan]

Думаю, что статистика смертей от врачебных ошибок при переливаниях (как и вообще при операциях) существует. И она весьма существенна. Практически столь же существенна, как и статистика смертности от врачебных ошибок ввиду неоказания пациентам необходимой медицинской помощи. (Куда, в частности, будет входить и отказ пациентов от гемотрансфузий при физической невозможности оказания альтернативной терапии.)

Следует раз и навсегда уяснить - само по себе ни переливание, ни непереливание не является причиной смертности. Смерть наступает от необратимых физиологических изменений, происходящих вследствие либо недоброкачественного лечения, либо отсутствия лечения вообще.

[Анатолий.М]

Вам ваша трескотня ещё не наскучила?

Кому?

Иисус, кстати, отвечал на вопросы оппонентов так, что они его не всегда понимали. Большая часть его слушателей так и вовсе ничего не поняла, думая при этом, что разумеет достаточно. Можно сказать, что Иисус им лгал?

Но отвечал, не молчал в тряпочку. Так что не надо ля-ля. Вы же просто не ответили и теперь прикидываетесь, что просто не все понимают ваше молчание, так что ли?
А теперь посмотрим по Писаниям:
Ис.54:17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
Это обетование мы видим исполнилось на Стефане:
Деян.6:10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил

А тут СИ задаешь вопросы, а он как студент двоешник «плавает» вопросах. На элементарный вопрос описанный в Библии Жанна впадает в ступор.

Свидетели Иеговы не приносят своих детей в жертву. Они сделают всё, чтобы получить квалифицированную помощь. О чём не заботятся зачастую врачи - если вы этого не знаете, то вам безразлично свое здоровье и здоровье ваших детей.

Я в СБ читал слезоточивые рассказы как ревностные СИ следуя заповедям ВИБРА сознательно отказывались от помощи, обрекая детей на смерть. Это ли жертва угодная Богу? Бог даже Аврааму не позволил принести в жертву Исаака. Разве вы не знаете, что Бог отдал свою жизнь ради других. А СИ отнимают жизнь ради ересей, да и еще упрячут в тюрьму всякого, кто попытается встать на их пути.

Доказать, что кто-то умер от непереливания крови вам будет сложно. А вот от переливания крови - интернет бурлит от фактов. А ещё интересней то, что скрыто от глаз общественности, и даже внутриврачебной статистики.

Да Жанна вы так ничего и не поняли, жаль. А ведь я говорил о принципе. Не человек для субботы, а суббота для человека. Ведь если бы Иисуса позвали в субботу пойти в соседнее селение ибо там дочь начальника синагоги умирает, он бы не раздумывая, пошел бы. А ведь это нарушение заповеди. И Бог за нарушение субботы строго спрашивал.
Про кровяную колбасу вы так же не смогли ответить и это странно?! А ведь этот случай так же описан в Библии. Странно но на элементарные вопросы, описанные в Писании вы ответить не в силах. Зато широки по разглагольствовать о компонентах крови, о запчастях к машинам, о плохих православных и о вурдалаках врачах.
Да еще небольшой вопрос можно ли по учению СИ человеку перелить его собственную кровь?

[Жена]

Свидетельство Христа из Торы о воскресении вам не авторитет?

Что это такое?

Предпочитаете как садукеи не размышлять над Библией?

Они как раз размышляли. И какое я к ним имею отношение?

Фарисеи намного лучше садукеев применяли Писание, что не приняли Христа, убили его?

А это тут причем? И фарисеи, и саддукеи, и Свидетели Иеговы, и православные, и католики, и все-кто-угодно размышляют над Библией. И ничем их Бог особо не отмечает.

Для чего евреев в пример выставили?

В пример чего?

Ваши слова что "лучше евреев ни кто не знает Писание" вы для чего привели?

Потому что сколько не читай перевод Шекспира, лучше англичан его не поймешь. Сколько не смотри в подстрочный перевод Писаний, лучше носителей языка не поймешь особенностей словосочетаний.

Бог а не кровь спаситель.

Вы понимаете разницу между спасением жизни и спасением к вечной жизни?

Читаем вместе:

Потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови (Левит 17:11,12)

1. Кому жертвовалась кровь? На чей жертвеник она выливалась?
2. Какую причину указывает Жизнедатель, почему нельзя есть кровь?
3. В чем принцип этого закона?

1. "Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы"
2. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
3. "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"

Нарушение принципов Жизнедателя однозначно не обернется чем-то хорошим.

Вот-вот...

[Philadelphia]

т.е. все ваши домыслы строятся на словах двух человек? и нет никакой статистики? все остальные врачи, светила науки порочно лживы получается...ведь они не читали и не видели воробьева?

Вот что вам сказать, г-н activ? Вы слабо представляете себе положение дел в медицине и подход врачей к обнародованию подлинных фактов. Я здесь уже приводила слова разных специалистов по поводу статистических данных и материалы об опасности переливаний (читайте тему - не я же виновата, что вы ленивец). И вам лично статью о причинах смертности рожениц, где красноречиво показано, что причины оные в невежестве, халатности врачей и переливании крови BLOOD.RU.
А.И.Воробьев, цитата коего в моем предыдущем посте, - бывший министр здравоохранения России, академик РАНМ,главный гематолог России (тот дядя, который занимается вопросами крови и переливания) и по его инициативе на территории России произошел и происходит значительный переворот в области гемотрансфузии. Сам факт смены курса в подходе к переливанию за себя говорит.

"Именно поэтому 18 мая 1988 г. коллегия Минздрава СССР приняла очень необычное и странное (на первый взгляд) решение, в основу которого была положена фраза показаний для переливания цельной крови не существует. Это очень трудно представить себе, когда оказываешь помощь бледному, потерявшему много крови больному. Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания." (академик А.И.Воробьев) NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

Сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом»
(А. П. Зильбер, доктор медицинских наук) http://jw-noblood.ucoz.ru/_ld/0/1_Zilber.pdf

"Мне пришлось прибегнуть к этому профессиональному описанию, чтобы продемонстрировать всю серьезность ситуации. Причина же высокой смертности в родах заключается в том, что до сих пор в повседневной акушерской практике принято компенсировать кровопотерю, исходя из принципа "капля за каплю", с помощью эритроцитной массы или цельной крови." (академик А.И.Воробьев) ГЕМАТОЛОГИЯ В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА | №9, 2005 год | Журнал "Наука и жизнь"
На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. [...] Свидетели Иеговы не хотят идти против своей обученной по Библии совести, против Бога, отношениями с которым очень дорожат. Для них главное - мнение Бога, а не людей. Поэтому они дорожат своим здоровьем и жизнью, которые стараются сохранять теми путями, которые не нарушают их личные отношения с Богом. Является ли их позиция неразумной? Нет. [...] Я полагаю, что не дело врачей вмешиваться в чисто религиозную сферу и личные убеждения людей. Надо принимать их как данность и с уважением относиться к личности человека и его ценностям, используя свои профессиональные возможности, чтобы оказывать квалифицированную медицинскую помощь всем категориям людей, которые имеют законное право на самоопределение и выбор вида медицинского лечения»
(В. Д. Слепушкин, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, журнал «Религия и право»)
Виталий Слепушкин. Свидетели Иеговы и переливание крови

«Мы должны быть признательны Церкви свидетелей Иеговы за то, что, подняв этот вопрос, она не просто обратила внимание на свои права, но и способствовала пониманию всем медицинским сообществом опасности переливания крови. А это, в свою очередь, развивает научный поиск в нахождении все более совершенных методов бескровной хирургии»
(Мишель де Гилленшмидт, почетный член государственного совета Франции)

"Многочисленные свидетельства того, что переливание крови в действительности может ухудшить состояние пациента или увеличить риск смерти, вынудили медиков осторожнее относиться к переливаниям крови.
Свидетели Иеговы отказываются от переливаний крови по причине своей веры, однако многие из них успешно подвергаются операциям, включая операции на сердце. По мнению, некоторых врачей и анестезиологов, большинство операций должно проводиться таким методом." Переливание крови опасно? - Великая Эпоха ( The Epoch Times ) - международный информационный проект

я восхищаюсь вами.

Так может сказать человек, который с медиками и медициной не сталкивался вообще и по общественнотрадиционным причинам обожествляет сию область и её делателей. Не дадут вам врачи никаких фактов и строго в секрете будут держать то, что пахнет уголовными разбирательствами. Вот сегодня только статейка попалась: "Статистика смертности матерей и младенцев оставляет желать лучшего
Как отмечают авторы справочника, официальная статистика осложнений широко не распространяется - только в закрытых акушерских кругах". Рожать в России подвиг - Великая Эпоха ( The Epoch Times ) - международный информационный проект

--- Я думаю, что и приведённые в статье данные далеки от реальности.

а вот то, что я уже приводила:

"-- По уровню смертности матерей во время родов наша страна на одном из первых мест в мире....
Директор Гематологического научного центра РАМНакадемик Андрей Воробьев как-то сказал, что большинство рожениц в роддомах умирают от кровотечения...
Так и есть. Но мы пытаемся этот факт скрыть и растащить на разные хитроумные диагнозы, представить смерть от кровотечения следствием других причин от того, скажем, что роженица была насквозь больная... Уровень материнской смертности в России (25,4 на 100000 живорожденных в 2005 году) по мировым меркам очень высок, происходит это из-за акушерских дефектов, предотвратимых осложнений кровотечений, токсикозов и т.д." (на вопросы корреспондента отвечает ведущий научный сотрудник ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения Росздрава, доктор медицинских наук Людмила СУХАНОВА) Открытые страницы

что касается конструктивного диалога, так с вами его не построишь, этот форум свидетель тому. поэтому остается одно - начинать вводить запретительные меры против свидетелей сторожевой башни...

Вы этого и не пытались делать. И не сделаете, поелику возразить вам нечего, как и прочим, и желания вникать в вопрос выше ваших сил - проще так ходить по головам, ни о чем сильно не задумываясь и стрелять в неугодных. Можно расправится, легко, и с прогрессивным методом лечения, новым словом, уже названным золотым стандартом медицины.
Ваша тактика сама за себя здесь говорит, ху из ху.

[Philadelphia]

Вы можете пояснить, что именно имели ввиду цитируемые Вами уважаемые доктора:
1) врачебные ошибки при гемотрансфузиях?
2) несовершенство техники переливания в конкретном месте и в конкретное время?
3) заведомую ущербность гемотрансфузии независимо от того, насколько качественно производится переливание?

Это оценка уважаемыми представителями медицины периода, предшествующего радикальным изменениям (по крайней мере формально) в подходе к переливанию крови, в целом.

[Philadelphia]

Да Жанна вы так ничего и не поняли, жаль. А ведь я говорил о принципе.

Это вы так пытаетесь замять тот факт, что ничего не поняли вы? Причем здесь суббота?
Не стыдно паясничать?

[Philadelphia]

Напротив, прочел очень внимательно.

P.S. Всё-таки прокомментируйте противоречие в Вашем примере, на которое я вам указал:

Получается, что воспрещая своим последователям "красть" эритроциты, тромбоциты и лейкоциты с плазмой (то, что можно сравнить с двигателем, кузовом и трансмиссией), Руководящий совет милостиво позволяет "красть" более мелкие фракции (типа ремней безопасности, сидений или гаек с болтами) - альбумин, иммуноглобулин, факторы свертываемости и т.п.

В моем примере достаточное пояснение.

[Philadelphia]

Следует раз и навсегда уяснить - само по себе ни переливание, ни непереливание не является причиной смертности. Смерть наступает от необратимых физиологических изменений, происходящих вследствие либо недоброкачественного лечения, либо отсутствия лечения вообще.

"Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и
Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. Но, теплая кровь это истерика. Истерика врача. Это абсолютная ошибка."
(А.И.Воробьев)

70 с гаком лет лили цельную кровь.

[maestro]

Philadelphia

Я так и не услышал- если кровь так уж нельзя и в Новозаветные времена, объясните- а почему Христос причащал учеником кровью Своей?

70 с гаком лет лили цельную кровь.

Вам на это уже отвечали. Любые методы имеют побочные эффекты. И прогресс науки в том и состоит, что постепенно, на основе новых знаний разрабатываются новые методики. При этом применять надо здесь и сейчас методики. А не из будущего.