Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Павел_17]

Жанна,
мы дождемся ответа на вполне конкретный и по существу темы заданный вопрос?

http://www.evangelie.ru/forum/t57322-26.html#post1683745

Что говорится в Библии об:
1) эритроцитах;
2) лейкоцитах;
3) тромбоцитах;
4) плазме?
Насколько я помню, "верный раб" категорически запрещает Свидетелям Иеговы переливать эти фракции крови.
Есть ли в Библии основания для подобной классификации?
И не есть ли это возрождение фарисейского крючкотворства и буквоедства в новом обличии?

Ответьте на выделенные синим шрифтом вопросы на основании Библии, как это делают (или говорят, что делают, по крайней мере) Свидетели Иеговы. Без долгих лирических отступлений.

Подозреваю, что Вы у нее в игноре, поэтому Ваших сообщений она не видит. Прибегаю к сверхцитированию по этому поводу. Может так она увидит.

[maestro]

Philadelphia

Откуда такой вывод?

Оттого, что более ни один формальный запрет не служит основанием для лишения Спасения. Христос спасал в субботу. Христос говорил, что входящее в уста не оскверняет. Христос, говорил что чистому все чисто. Предлагал кинуть в блудницу камень тому, кто сам без греха.

Апостолы говорили, что идоложертвенное не стоит есть только потому, что слабые могут преткнуться. Всерьез наделять идоложертвенное какими-либо качествами или богами- глупо.

Христианство четко противопоставило себя фарисейству, т.е. спасению через соблюдение формальных правил. В христианстве спасаются Верой и делами. При этом что ты ел, что ты пил- никого не волнует.

И уж тем более, кощунственна мысль, что нельзя использовать все возможное для спасения жизни человека. Это уже фарисейство в кубе.

О блуде, полагаю, вам объяснять нет причин.

Блуд- не формальность. Блуд- поступок. Дела. А за дела, можно и пострадать.

А об идоложертвенном я уже писала.

Об идоложертвенном в послании к коринфянам писалось, что есть его не стоит только из-за того, чтобы не соблазнять слабых в вере. Чтобы они не приняли это за поклонение языческим богам. Наделять идоложертвенное какой-то силой или чем-то еще- простите, магизм.

Она представляла душу-жизнь человека и по сей час имеет точно такое значение.

Осталось главное- подтвердить это словами из Библии. И объяснить, почему Христос причащал учеников Своей кровью и Своим телом на Тайной вечере.

Воздержание от крови есть проявление уважения к Дарителю жизни.

Еда не приближает нас к Богу, и не отдаляет. Есть кровь в покупаемом мясе или нет- не проблемы христианина.

Кстати, при причащении вино обращается в кровь Христову. И, мы ее пьем. И это- заповедывал сам Христос.

Как быть с этим?

Откуда такие суждения?

Их Духа Нового Завета. Он- неформален. Важна только Вера и Дела.

Кровь была назначена символом жизни, она должна была сыграть ключевую роль в замысле Иеговы по спасению человечества.

Ерунда. Нету этого негде. Это отсебятина. Кровь не более символ жизни, чем сердце.

Тогда любой закон почитайте формальной вещью. Запрет есть от плодов дерева познания добра и зла - это формальный закон?

Нет, конечно. Проблема же не в плоде, а в том, что люди после него познали Добро и Зло. И перестали быть в первобытной простоте животных. И, рай для них закрылся.

Неужели вы думаете, что в поступках Господа не было смысла и Он просто из вредности велел не есть с дерева Познаяни Добра и Зла?

Потому что представляет жизнь Иисуса.

Иисус причащал апостолов Своей кровью.

Переливание крови делается с той же целью, причиной, что и употребление крови в пищу - поддержание жизни.

Неверно. Кровь не едят. Она просто остается в мясе как его часть. Еще кровь часто использовали язычники в своих ритуалах.

Тем не менее, переливают кровь действительно с целью спасения жизни. Кстати- вы сходили по ссылочке, приведенной Добрим? Там есть схемы переливаний крови. И там просто в табличках указано- при каких кровепотерях можно обойтись без крови. И, кстати, там подробно расписаны все аспекты кровопотери. Там не только указанные вами затруднения в переносе кислорода.

Так и кровь ни при каких условиях нельзя использовать. Она есть собственность Бога, на его расчетном счету.

Это ваши и СИ личные глупости. Такого в Библии нигде нет. В Библии написано, что чистому все чисто, что входящее в уста не оскверняет, что не человек для Субботы, а суббота для человека, что спасать заблудшую овцу в Субботу- допустимо.

Да, и главное- христиане причащаются Христовой Кровью. Так что лично я уже употреблял кровь. Причем- Христову.

ТАк что я теперь- не Спасусь? Из-за того, что выполнил завет Христа?

[Павел_17]

НЕ НАДО БОЛЬШЕ КРОВИ!

Хорошо рассуждать сидя за компьютером в комнате с кондиционером.

Подведем промежуточный итог. Донорство в России в ближайшее время останется почти полностью платным и стало быть опасным для получателей крови.

Странно. Когда мы договаривались об операции для моего брата, то врачи нас не предупредили. Поэтому мы просто сдали свою кровь на случай, если она понадобится.
Кто-то лукавит. Или автор цитат или тот, кто цитирует.

свидетели Иеговы по ряду соображений

Вот именно! Правда этот ряд соображений выдается за мнение самого Бога.

наотрез отказываются от переливания крови.

Воробьев оказывается не в курсе, что СИ уже давно не наотрез отказываются, а только от некоторых частей.

По крайней мере, в США, где свидетелей Иеговы очень много, врачи как-то научились выкручиваться.

Вот и печально. Одни придумывают себе запреты, а врачам выкручивайся и отвечай.

(Воробьев А.И.)

И опять цитирование не полное. Где там про то, что пока рано говорить о полной бескровной медицине? Опять не удобно было процитировать?

Итак, от вас требуются доказательства того, что переливание крови спасет жизнь.

Не смог удержаться от ответа, хотя вопрос был задан не мне.
Вот Вам Жанна доказательства:
Доноры - детям! Вы помогли
Спасают и продолжают спасать! Как бы некоторых СИ это не коробило.

Еще одно место ну никак нельзя обойти из перлов Жанны:

Пока вы и Со. будете поносить и ненавидеть Руководящий совет, у него уже будет один непреложный аргумент в защиту своего избранничества. Ибо мир любит свое.

По этой логике насильники, маньяки и т.п. самые что ни на есть избранные ))))
Сражен логикой Филадельфии... вернее ее полным отсутствием.

[Павел_17]

P.S. В моей местности за последние 10 лет я сталкивался всего с ДВУМЯ случаями того, как Свидетелям Иеговы, нуждавшимся в альтернативной терапии (плановые операции), была оказана помощь. В обоих случаях эту помощь оказывали местные братья и сестры, которых побуждали к специальным адресным пожертвованиям (деньги в конвертах с подписью "на нужды сестры такой-то"). При этом ни российский филиал, ни Общество Сторожевой Башни не прислали ни единой копейки. Знаю это достоверно, так как отчет о расходовании средств был озвучен со сцены и ничего о матпомощи "свыше" в нем не говорилось.
При этом со сцены неоднократно заявлялось, что ОСБ не занимается "благотворительностью"; что все расходы по лечению без крови должен нести сам пациент-СИ либо его верующие/неверующие родственники; что собрание лишь в крайних случаях может оказать помощь, и то не из кассы собрания, а в виде пожертвований для этого человека.
...
А в собрании, где, согласно словам Апостола, если страдает один член, вместе с ним страдают и все члены?
А Вы тут о сатане говорите... Вопрос следовало бы поставить другим образом: "Что готов отдать Руководящий совет ради, как он утверждает, вверенных ему Христом овец?"

Рук. совет прекрасно понимает, что если начнет помогать финансами своим же, то не останется денег на печать книжек.
Что важнее - видно по Вашим словам. Книжки важнее человеческих жизней. Так ли это было во времена Апостолов?

Цитата из Библии:

Деяния 6
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу

Как видим, Апостолы и проповедовать не забывали и о своих нуждающихся. И как это у них получалось?
Наверное, потому что стремились не книжками насытить, а реальной помощью.
Другой вопрос - а почему Рук. совет не хочет подражать Апостолам?

[Павел_17]

Лечение с применением крови и ее компонентов обходиться дороже бескровных методов.

Михаил! Ну хватит уже повторять чужую ложь!
Я знаю по крайней мере 3 операции (за последние 5-10 лет) в нашей Церкви, где кровь не покупалась для операции, а бесплатно сдавалась нашими братьями и сестрами во Христе (или родственниками оперируемого). Сдавалась заранее!
О каких немереных затратах Вы говорите???
Как можно сравнивать бесплатное с платным и говорить при этом, что первое дороже? Не ложь ли это?

[Павел_17]

О перфторане много говорить не будем. При дыхании нормальным атмосферным воздухом эмульсия перфторана в крови, видимо, охотнее будет насыщаться азотом, а не кислородом. При времени жизни в кровяном русле не более 8 дней при сниженном эритропоэзе перфторан, похоже, - не конкурент эритроциту с его 120 днями жизни. Так что эритромасса эффективнее. Да и пациент на перфторане должен дышать кислородом к тому же.
Philadelphia! Многословием ли пытаетесь нас заворожить? Не лезьте в медицину, у вас базовой подготовки нет. Пожалейте себя и время.

Именно многословными копипастами нас Филадельфия и кормит. А как иначе, если этому учит САМ ВиБР?
Разве он может ошибаться?

[Павел_17]

Мясо удавленного животного или обработанного неправильно будет тёмного цвета, в местах, где проходили крупные сосуды будет запёкшаяся кровь. Это не устраняется в процессе обработки мяса. Кровь в таких случаях не вымывается.
Сейчас, в большинстве случаев, нарушается технология по забою скота, потому качество мяса оставляет желать лучшего.

Спасибо большое за Ваши ответы. Судя по ним, Вы не являетесь СИ, поскольку ответили четко и по сути. СИ в таких случаях исписывают десятки страниц и так и не дают (если не настоять особенно и не повторять в каждом сообщении) ответа.
Вот яркий пример:

филадельфия, ответь, переливание спасло хотя бы одну жизнь?

У меня вопросов больше нет. Буду обращать внимания на запекшуюся кровь у крупных сосудов.
Что показательно - ни один СИ об этом не сказал. Зато каждый из них упомянул, что удавлинину есть никак нельзя. Фарисейство и законничество мешает.

[Павел_17]

как навешали Павлу_17, или он нам.

Мне нет никакого резона вешать лапшу на уши. Не старайтесь так сильно.
Лучше бы на мои вопросы ответили сразу и по существу, а не рассказывали сказки про черное мясо.

[activ]

СИ не принимают решения за других.

практика подтверждает обратное. вы навязываете другим свою ересь, заставляя отказаться от врачебной помощи.

[activ]

Откуда такой вывод?
Заповедь о крови была дана ещё Ною и являлась необходимой для всех потомков Ноя. В Моисеевом законе заповеди была повторена, но отмена МЗ не повлекла за собой отмены завета "радуги". Вы, я надеюсь, всё же считаете себя потомком Ноя.
.................
Кровь никогда с точки зрения Иеговы не считалась пищей. Она представляла душу-жизнь человека и по сей час имеет точно такое значение. Воздержание от крови есть проявление уважения к Дарителю жизни. Ибо жизнь-душа человека и животного принадлежит Богу.
Иезекииль 18:4 Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне.

вы хотите сказать, что если кровь никогда не являлась пищей, то уже Ной практиковал ее переливание?:

[Павел_17]

Ответ по теме из другой темы.

Не я, а апостолы постановили необходимым воздержание от крови и блуда в одном ряду. (Деяния 15:29)

Во-первых, речь не шла о спасении жизни.
Во-вторых, СИ сами же нарушают этот принцип, разделяя кровь на части.
В-третьих, СИ проявляют лукавство. Препараты из донорской крови используют, а сами для этого кровь не сдают.

Вы же писали что не понимаете Божьего принципа о крови? Я не прав?

Я не понимаю трактовки СИ закона, данного в Ветхом Завете о запрете использования крови в пищу, а после притянул за уши Апостолов. Логика отсутствует, запреты противоречивы - это замечают даже сами СИ на этом форуме.
Что касается пищи, то тут есть простой принцип:
Позиция Библии -
Цитата из Библии Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Цитата из Библии 1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

По вашему израильтяне ели мясо сырым? А жаренную кровь получается можно?

Какое-то полное непонимание моих слов. Не знаю чем вызвано.
Наверное, Вы мясо сами лично никогда не готовили. Печень и подавно.
Иначе обратили бы внимание на небольшие лепешечки жаренной крови, которая вытекла из мяса.

Это неправда, вы невнимательно читаете комментарии собеседника, тем более публикации ВИБРа, я вам уже приводил цитату, она в этой теме про кровь пока единственная от ВИБРа:

"..хотя мы и ценим услуги добросовестных врачей, но мы не пытаемся с отчаянием удерживать свою жизнь или жизнь своих близких на пару дней или лет дольше нарушением закона Бога, как будто теперешняя жизнь является всем, что имеется."

И где я невнимательно написал или прочитал?
Я лично живу уже 40 лет после операции, которая спасла мне жизнь.
Какое отчаяние? Какие пару дней? Что за наглая ложь, преподносимая с "умным выражением лица" и замаскированная под истину?
Я уже устал давать ссылку на сайт, где каждый день врачи спасают детей, без доноров это было бы невозможно!

Я понимаю ваши чувства Павел, окажись я сам например на месте Авраама

Не надо Авраама. Он получал от Бога прямые указания, а не через ВИБРа.
К Даниилу тоже СИ пусть не примазываются. Лечение и насыщение желудка - разные вещи. Спасение жизней врачами - это не акт идолопоклонства! Они делают важную и нужную работу.
Как можно смешать это все в кучу?

Даниил также не шел на компромисс перед рвом со львами.

Почему СИ идут на компромисс, дробя кровь?

В книге Кровь убойных животных и ее переработка" (1971 год. Пожарская Л.С., Либерман С.Г., Горбатов В.М.) говориться что гематоген стали производить из цельной крови консервируя ее комбинацией сахарного сиропа и спирта. Уже после из за низкого содержания аминокислот и других важных компонентов, его стали изготавливать из дефибринированной крови.

В каком году?
Тем не менее поправка принята. Спасибо за уточнение.

Я согласен со всеми упомянутыми Дмитрием Библейскими принципами в его теме про гематоген. Что бы не оффтопить эту тему лучше обсудить гематоген там.

Не возражаю.

Уточню и я в профилактические средства, т.е. биодобавки отнесена по патентам и цельная кровь пантовых оленей- как универсальное средство оздоровления.. Станете пить в виде профилактики и оздоровления оленью кровь? ведь это универсальный биорегулятор ?

Дайте пожалуйста ссылку.

Увы альбумин это не компонент, а все же препарат.

Он делается только из крови, следуя логике ВИБРа - человеком взято то, что ему не принадлежит. Двойные стандарты как минимум.

Павел, это основы веры и и этого ли не знаете?

Если для Вас Адам и Ева основы веры, то у меня другие основы веры: "Иисус Христос умер за мои грехи, чтобы я мог иметь вечную жизнь с Богом".

Что значат слова Иеговы "Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша" (Бытие 9:5) "все души - Мои" (Иезекииль 18:4) как Иегова мог "назначить кровь для жертвенника" если она ему не принадлежит???

Причем здесь кровь, если речь шла о убийстве животного за свой грех?

Вы плохо знакомы с публикациями "Башни" иначе бы не говорили что я их копирую.

Значит используете домашние заготовки на основе публикаций СБ. Это сразу видно по отсутствию цитат полностью и несоответствию цитат доказуемой мысли.

Не увидел убедительных ответов на вопросы Дмитрия, поэтому если чисто повторять, то не стоит.

Значит смотрели не на те вопросы.
Признаю, что Эндрю и Дмитрий - мастера по задаванию вопросов. Но разве это делает эти вопросы истиной?
Я тоже могу задать вопрос: "Где Иисус учил, что Он Архангел Михаил?".
А раз не учил - значит учение небиблейское.

Павел вы не учли того что плазма состоит из 91% воды....

Неважно сколько точно. Важно, что в Библии нет принципа как дробить кровь на части и какие из них разрешать, а какую запрещать тоже нет.

Вот об этом как раз и речь.Альбумин не содержит патогенов донора. Чувствуете разницу?

Нет. Если запрет есть, то кровь нельзя дробить никак.
Хотя с медицинской точки зрения, такое дробление оправдано.
Но СИ давно называют это медицинским принципом?
По-моему, они все время говорят о библейском.

Верьте Богу, он в Своем слове показал кто назначен давать духовную пищу его домашним. (Матфея 24:45)

Я как раз верю. И кто же назначен?
Кому быть на чеку, а кому из христиан можно напиваться и избивать слуг?

У Свидетелей Иеговы нет другого Бога кроме Иеговы.

Это в теории. А на практике посмотрите на схему, изданную в ваших публикациях. Там большая прокладка есть под названием ВИБР.

ВИБР это всего лишь раб Его Сына.

Что-то не похоже. Он уже затмил Иисуса.

Запрет о крови дан Ною и его потомкам. т.е всему человечеству, затем через апостолов Иегова показал что это необходимость и для всех христиан.

Найдите там спасение жизни с помощью компонентов крови?
Потом поищите запрет на плазму и разрешение на альбумин.

Поэтому проблема не в отказе от крови, а в головах ряда врачей-вампиров, поклоняющихся крови, как идолу, считающих ее панацеей.

Ну вот и Вы скатились до банального осуждения того, чего не понимаете. Следующим шагом у Жанны была ненависть вообще к врачам.
Пойдете по ее стопам?
Или повторите слова Дмитрия, который при слове врач видит только переливателя крови, но не простой, а именно алкашей и пьяниц.

Жизнь любой ценой - не библейская практика. (Матфея 16:24, 25).

Здесь про другое. Про жизнь ради себя. Это же основы веры!
Найдите "запрет" на спасение жизни в субботу и сравните.

А что означает выражение "набор химических компонентов"?

Почитайте что означают слова гомогенная и гетерогенная жидкость и поймете, что Ваш пример с бревнами некорректен.

Правильно мыслите!

Следовательно СИ блудят частично, дробя кровь на части. Так?

После появления СПИДА гемотрансфузию стали применять гораздо реже

Наука на месте не стоит. Будет на 100% заменитель - будут обходиться вообще без крови.
Я не ратую за переливание. Я ратую за то, чтобы не было нелепых смертей у СИ из-за отказа от лечения.

И что, станем грешить участвуя в делах мира если человечество не искоренило и нашло чем заменить войны, идолопоклонство, блуд..??

Чем заменить блуд??? Войны???
Что-то Вы вообще не в тему...

Отвечу словами главного анестезиолога Карелии А.П.Зильбера

Лучше своими словами, потому что как ни крути, если альтернатив нет, если люди идут за ВИБРом, а не за Богом в этом вопросе, то СИ - убийцы и самоубийцы, если отказываются от лечения себя и своих детей и умирают.

Остальные вопросы завтра.

[Анатолий.М]

то СИ - убийцы и самоубийцы, если отказываются от лечения себя и своих детей и умирают.

Детей жалко. Сколько их принесено в жертву Молоху (современное имя ВИБР) никто не знает. Но есть Бог который все видит. Конечно в первую очередь спросится с тех, кто стал учить таким есресям, потом с тех кто с пеной у рта на форумах их отстаивает и их исполняет.

[Philadelphia]

Philadelphia

Оттого, что более ни один формальный запрет не служит основанием для лишения Спасения. Христос спасал в субботу. Христос говорил, что входящее в уста не оскверняет. Христос, говорил что чистому все чисто. Предлагал кинуть в блудницу камень тому, кто сам без греха.

Я полагаю, что вы просто так сыплете словами и цитатами не понимая как они связаны с вопросом и связаны ли вообще... Объявив НЗ свободным от формальных запретов, вы пустились в вольную философию, игнорируя смысл Писания, выдираете произвольно цитаты и мешаете со своими домыслами.


Вы ещё не смогли показать, что запрет на кровь когда-то являлся формальным. Впрочем, как и любой другой закона в Писании. Вы просто заносите ногу на Иегову и его Слово. Не давал Бог формальных законов. Если вы не разумели смысл запрета на кровь, то это ещё не значит, что его там нет.

1.Тут уже раз 5-6 было показано, что исцеляя Иисус не нарушал закона о субботе. Иисус не работал по субботам с целью заработать и увеличить свое матер. состояние. Вот в чем смысл запрета на субботний труд оставить материальные заботы. Иисус преступал те многочисленные добавления к закону о субботе, которые внесли фарисеи. И своим примером об осле Христос показал абсурдность измышлений религиозников, в которых они сами и запутались, спасая осла в субботу, но не позволяя лечить ближнего. ТЕПЕРЬ ЯСНО??? ИЛИ ЕЩЁ ПОЖЕВАТЬ???
Ко всему СИ не препятствуют никакому лечению, кроме переливания крови. Они выступают за качественное лечение. Вы себе бы позволили сделать операцию грязными инструментами и руками, выпачканными в навозе? А как бы вы отреагировали, если бы доктора вам объявили, что у них в больнице оперируют только так и других средств нет, нет стерилизующих растворов и пр., и не все оперируемые умерли после такого хир. вмешательства? ВАРВАРСТВО! Как вы нелепо выглядите со своими плясками вокруг крови...
2.Кровь никогда не объявлялась нечистой. Напротив, она свята, поелику представляет жизнь-душу.
3.Причем здесь блудница то?

Апостолы говорили, что идоложертвенное не стоит есть только потому, что слабые могут преткнуться. Всерьез наделять идоложертвенное какими-либо качествами или богами- глупо.

Не выдавайте желаемое за действительное.
1Коринфянам 10:18 Посмотрите на Израиль по плоти: разве те, кто едят жертвы, не имеют части с жертвенником?19 Так что же мне сказать? Что пожертвованное идолу что-нибудь значит или что идол что-нибудь значит? 20 Нет, но скажу, что жертвы, приносимые другими народами, жертвуются демонам, а не Богу; я же не хочу, чтобы вы имели часть с демонами. 21 Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов.22 Или «будем пробуждать в Иегове ревность»? Разве мы сильнее его?
23 Всё законно, но не всё полезно. Всё законно, но не всё укрепляет. 24 Пусть каждый ищет пользы не себе, а другому.
25 Всё, что продаётся на мясном рынке, ешьте без расспросов, со спокойной совестью, 26 потому что «Иегове принадлежит земля и всё, что наполняет её». 27 Если кто-нибудь из неверующих пригласит вас и вы захотите пойти, то всё, что перед вами поставят, ешьте без расспросов, со спокойной совестью. 28 Но если кто-нибудь скажет вам: «Это принесено в жертву», то не ешьте ради сообщившего и ради совести. 29 Я говорю «совести», но не вашей, а другого человека. Для чего допускать, чтобы мою свободу осуждала совесть другого?
Итак, есть идоложертвенное может означать соучастие в демонической трапезе. Так и купленное и съеденное в гостях на рынке может осквернить совесть того, кто ест.

Христианство четко противопоставило себя фарисейству, т.е. спасению через соблюдение формальных правил.

Закон о крови не фарисеи ввели, вы этого ещё не поняли???

В христианстве спасаются Верой и делами.

И бесы веруют и трепещут и делают они не мало, в поте лица трудятся.

При этом что ты ел, что ты пил- никого не волнует.

См. 1Кор. 10:18-29.

И уж тем более, кощунственна мысль, что нельзя использовать все возможное для спасения жизни человека. Это уже фарисейство в кубе.

С Писанием спорите:
Матфея 16:25 Кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот найдёт её.
Иоанна 12:25Кто дорожит своей душой, тот губит её, а кто в этом мире ненавидит свою душу, тот сохранит её для вечной жизни.
Матфея 16:21 С того времени Иисус Христос начал объяснять ученикам, что он должен пойти в Иерусалим и испытать много страданий от рук старейшин, старших священников и книжников, что он будет убит и на третий день воскреснет. 22Тогда Пётр отвёл его в сторону и стал перечить ему, говоря: «Будь добр к себе, Господи. Не случится с тобой такого никогда». 23Но он, отвернувшись от Петра, сказал ему: «Прочь от меня, Сатана! Ты для меня камень преткновения, потому что ты думаешь не о Божьем, а о человеческом».
Оправдание нарушения законов ради спасения жизни и благополучия пусковой механизм подавляющей части преступлений в мире.

Блуд- не формальность. Блуд- поступок. Дела. А за дела, можно и пострадать.

Ну а теперь взгляние на Деяния 15:
28 Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: 29 воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!»
Апостольское постановление включает необходимость в воздержании от крови, удавленины, идоложертвенного, равно, как и от блуда. Если вы утверждаете, что христианам повелевалось воздерживаться от крови только ради иудеев, то значит, что и блуда они должны были избегать только ради них?

Наделять идоложертвенное какой-то силой или чем-то еще- простите, магизм.

Не приписывайте другим то, чего они не говорят. И без магизма можно стать соучастником поклонения Сатане и демонам, поступившись своей совестью и совестью других.

Осталось главное- подтвердить это словами из Библии. И объяснить, почему Христос причащал учеников Своей кровью и Своим телом на Тайной вечере.

Это тут 133 раза подтверждалось. Зачем вы в теме участвуете с таким упорством, если даже не потрудились ознакомится с основными аргументами оппонентов? 271 это здесь сколько раз приводилось, столько пропускалось мимо ушей. На чём строится ваша вера? НА ФИЛОСОФИИ, человеческих умствованиях о том, что правильно, а что нет. Вы, точно так, как это сделала Ева, присвоили себе право решать, что есть добро, а что есть зло.

Еда не приближает нас к Богу, и не отдаляет. Есть кровь в покупаемом мясе или нет- не проблемы христианина.

Есть вы кровь не станете, а в вену себе вольете? Это уважение к Дарителю жизни?

Кстати, при причащении вино обращается в кровь Христову. И, мы ее пьем. И это- заповедывал сам Христос.

Это ПЦ басни. Цитату сюда.

Их Духа Нового Завета. Он- неформален. Важна только Вера и Дела.

Вы не показали даже начальных знаний Писания, как вы можете понимать их дух?

Ерунда. Нету этого негде. Это отсебятина. Кровь не более символ жизни, чем сердце.

Авторитетно рёк Маэстро очередной дилетантский ляп. Вы так цените профессионализм, но почему вы не сочли нужным серьезно попечься о том, чтобы исследовать Слово Бога? Можно только удивляться, как на христианском форуме христианские модераторы проезжают на самых простых библейских вопросах.

Нет, конечно. Проблема же не в плоде, а в том, что люди после него познали Добро и Зло. И перестали быть в первобытной простоте животных. И, рай для них закрылся.

То есть проблема таки в плоде. Именно съев его люди познали добро и зло. Других возможностей лишиться рая у них не было. Согласны? Точно так дела обстоят и с кровью. Нарушая запрет на кровь, человек выступает против Иеговы. И совершенно маргинальное значение здесь имеет вероятность заражения какой-нибудь болезнью, переносимой кровью или пр. медицинские неприятности.
И про первобытную простоту животных опять православная байка.

Неужели вы думаете, что в поступках Господа не было смысла и Он просто из вредности велел не есть с дерева Познаяни Добра и Зла?

Именно так я не думаю, потому и провожу параллель между заповедью на кровь и запретом есть с дерева познания. Нарушение и того и другого запрете означало покушение на собственность Бога. В первом случае на его собственность душу -жизнь живых существ. Во втором на суверенное право Бога устанавливать нормы добра и зла. В обоих случаях присвоение принадлежащего Иегове вероломство, протест против Божьего владычества.

Иисус причащал апостолов Своей кровью.

Кровь не едят. Она просто остается в мясе как его часть. Еще кровь часто использовали язычники в своих ритуалах.

Ещё как едят... Кровяную колбасу когда-нибудь видели? В некоторых христианских странах такая колбаска традиционное рождественское блюдо. Православные христиане не гнушаются собирать кровь забитого скота и готовить кровяной хлеб, колбасу и так на сковороде жарят.... В то время, как христиане первых веков голову готовы были сложить, чтобы не есть кровяные ботулы.
Вы, кстати, таки даже не можете определится: можно есть кровь или нет?

Тем не менее, переливают кровь действительно с целью спасения жизни.

А Тертуллиан и Евсевий пишут, что христианам предлагалось такое же спасение на римских судах, да они отказывались. Или на суде отказаться от крови дело чести, а за стенами суда долой всякую христианскую мораль.

Кстати- вы сходили по ссылочке, приведенной Добрим?

И что? Вот вам ещё мнения:
"На вопрос может ли погибнуть человек от острой потери именно кислороданосителя, ане объема крови в целом, доказательного ответа нет, равно как нет ответа о предельно низком содержании кислородоносителя, которое является угрожающим жизни человека, но при условии, сто больной находится в состоянии покоя и обеспечен доставкой кислорода". (ВОРОБЬЕВ А.И.)
"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови".В. Д. Слепушкин,

Там не только указанные вами затруднения в переносе кислорода.

Затруднения лечатся препаратно.
Кстати на форуме ДКРМС некий доктор отчаянный противник СИ, создал тему содержащую просьбу насобирать медицинских обличений позиции СИ.

Фактов и статистик кровавых преступлений СИ жаждала его душа. Никто на его призыв не откликнулся.
ОТКАЗ_ОТ ГЕМОТРАНСФУЗИИ
Проблему убийц-СИ раздувает ПЦ, играя на медицинском невежестве публики и кровавых традициях возведённых в ранг культа на постсоветском пространстве. Нигде в Европе и Америке шабаша, подобного ПЦ клеветническим компаниям, вокруг крови вы не найдёте.

[Philadelphia]

Жанна,
мы дождемся ответа на вполне конкретный и по существу темы заданный вопрос?

http://www.evangelie.ru/forum/t57322-26.html#post1683745

Что говорится в Библии об:
1) эритроцитах;
2) лейкоцитах;
3) тромбоцитах;
4) плазме?
Насколько я помню, "верный раб" категорически запрещает Свидетелям Иеговы переливать эти фракции крови.
Есть ли в Библии основания для подобной классификации?
И не есть ли это возрождение фарисейского крючкотворства и буквоедства в новом обличии?

Ответьте на выделенные синим шрифтом вопросы на основании Библии, как это делают (или говорят, что делают, по крайней мере) Свидетели Иеговы. Без долгих лирических отступлений.

С уважением.

Я уже отвечала на этот вопрос.
230:
"Если я не имею права украсть Ваш автомобиль, то снимается ли с меня ответственность за кражу чужой собственности, если я разберу авто на части, солью бензин и таким образом его присвою или продам, подарю?

Для работы авто также абсолютно необходим кислород. Можно его считать часть автомобиля. Но является ли воздух при этом собственностью владельца машины?"

С компонентами и фракциями крови происходит дифференциация по подобному принципу.
"Белки (фракции) плазмы из крови беременной женщины попадают в кровь плода, имеющего отдельную кровеносную систему. Так мать передает иммуноглобулины своему ребенку, обеспечивая его жизненно важным иммунитетом. Когда эритроциты в крови младенца заканчивают свой естественный жизненный цикл, их кислородопереносящая часть перерабатывается. Частично она преобразуется в билирубин, который переходит в организм матери и выводится из него. Поскольку фракции крови могут проникать из одного организма в другой таким естественным путем, некоторые христиане соглашаются на лечение с использованием какой-нибудь фракции крови, выделенной из плазмы или клеток крови."
Как необходимый для работы авто воздух не является частью машины и её владельца, так кто-то может счесть, что фракции крови можно не относить к крови-душе. В приложении к НЦС предлагалось сделать выбор по разным фракциям. То бишь, по каждой фракции необходимо провести исследование и аргументировать свой выбор, прежде, чем согласиться с применением или отказаться.
Михаил здесь ещё приводил пример с рекой. Если река является чьим-то владением, то относятся ли к собственности владельца всё, что там может плавать? Щепки, бревна, затонувшие при сплаве и пр.

[Philadelphia]

Ладно подойдем к более трудному вопросу.

Вам ваша трескотня ещё не наскучила?
Иисус, кстати, отвечал на вопросы оппонентов так, что они его не всегда понимали. Большая часть его слушателей так и вовсе ничего не поняла, думая при этом, что разумеет достаточно. Можно сказать, что Иисус им лгал?