Свидетели Иеговы и переливание крови.

[activ]

Я ссылки на статьи, откуда беру цитаты, здесь публиковала множество раз. Ваша беда, что вы по сей час не ознакомились.[/COLOR][/SIZE] [/FONT]«Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания.»NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

филадельфия, кто автор этого сайта? это си?

[Philadelphia]

филадельфия, кто автор этого сайта? это си?

Я уже вам писала, что нет... Если бы вы были знакомы с позицией СИ по вопросу, то увидели бы что содержание сайта далеко от учений Свидетелей Иеговы. На некоторых просишных сайтах братья публикуют статьи взятые с этого ресурса.
Зильбер и Воробьев отражают морально-юридическую точку зрения на вопрос с позиций законодательства и отчасти западной медицины. Никто не воюет за вопросы крови на западе подобно тому, как это происходит в России. Бескровная медицина там давно нашла свое законное место в сфере и у неё очень много приверженцев. Россияне пытаются создать нечто подобное на постсоветском пространстве, но их тут же уличают в связях с СИ. Но это правда, что бескровная хирургия появилась с мощной подачи Свидетелей Иеговы.
То, что происходит здесь - это просто вмешательство в законные права граждан и сопротивление прогрессивным методам лечения.

[maestro]

Филадельфия

Не лейте воду. Вам не заболтать тот факт, что вы лгали. И не заболтать тот факт, что Воробьев не против гемотрансфузии, как это пытались показать вы. Умело выдернутыми вами фразами. Здесь уже достаточно процитировали Воробьева : "Не перелили- значит убили". Не убрать того, как высоко оценил Воробье советсвкую службу переливания кров в Великую Отечественную.

СИ- элитный закрытый клуб потенциальных самоубийц. Ваши иерархи- человеконенавистиники и слепые вожди слепых.

ЗЫ. Кстати, Воробьев совершает одну ошибку- когда в процитированной вами речи по незнанию приписывает СИ к христианам. Сие, глупость.

ЗЗЫ. Кстати, с тем, что Причающаются Телом и Кровью Христовой, согласно Евангелие- вам тоже ничего не сделать.

[maestro]

Филадельфия

Зильбер и Воробьев отражают морально-юридическую точку зрения на вопрос с позиций законодательства и отчасти западной медицины.

Они отражают позицию здравого смысла. "Не перелили- значит убили" (С) Воробев. Но, там где здравый смысл- там СИ просьба не беспокоиться. Это, не к ним.

[Illidan]

Знаете, Жанна, с Вами действительно очень трудно дискутировать... Как трудно дискутировать с любым максималистом, будь то праведный фарисей или романтик революции.

Вы говорите очень много правильных мыслей о будущем за бескровной медициной, о том, как этого добиваются на Западе, и т.д., и т.п. Что ж, похвально.

Вот только Вы забываете, что МЫ (я лично) живем в России. А Россия - это не Америка. У нас свои реалии. В том числе и в медицине. С которыми НАМ приходится жить в силу того, что мы живём здесь, а не в Юнайтед Стейтс оф таки Америка. Если Вы хотите - можете эмигрировать, никто Вас здесь не держит. Но мы лично эмигрировать НЕ можем и НЕ желаем.

И во-вторых. Определитесь уж, будьте добры, что же на самом деле побуждает Вас воздерживаться от крови: Священное Писание или банальная опасность заразиться? Судя по Вашим словам, у меня пока складывается чёткое впечатление, что именно второе. А Писание здесь уже идёт только для видимости оправдания. Чтобы создать видимость богооправданности Вашего выбора. И то Вам не хватает Слова Бога, приходится одалживать наглядные примеры вроде автомобилей и рек со щепками на стороне. Вы ведь так и не привели оснований sola Scriptura для воздерживания от одних продуктов переработки крови, каковыми являются 4 "основных" фракции, и допущения других фракций (вроде альбумина и факторов свертываемости). А ведь ещё Вы должны обосновать sola Scriptura то, что Свидетели Иеговы фактически пользуются плодами тяжкого греха донорства...

[Евгений Меггер]

Однако, первые христиане не были таковыми, следовательно нельзя есть только кровь в ее чистом виде.

Написано:

Цитата из Библии:

"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда"

К переливанию крови это отношение не имеет. Среди пострадавших были христиане?
Напротив, Ваш вопрос уводит сильно в сторону. Вы пытаетесь секс притянуть за уши к спасению жизни врачами?

Пытаюсь выяснить Ваше отношение к логической связке.
Воздерживаться от крови = воздерживаться от блуда?
Спасение жизни врачами (не воздерживаясь от крови) = спасение жизни (не воздерживаясь от блуда)?

[Dobriy]

новая порция брехни от нашего замечательного лжесвидетеля.

[Illidan]

Спасение жизни врачами (не воздерживаясь от крови) = спасение жизни (не воздерживаясь от блуда)?

В таком случае, Свидетелей Иеговы, пользующихся плодами донорства мирских людей (из донорской крови извлекаются мелкие фракции крови, "разрешенные" Руководящим советом к применению), можно приравнять к беспринципным людям, которые посылают своего ближнего (жену или детей) торговать телом на панель (то есть блудить), а потом с чистой совестью живут на деньги, полученные от блуда.

Вот такой, понимаешь, симбиоз - и на елку влезть, и не исцарапаться.

А в самом деле, какая разница - блудить самому и своим телом зарабатывать на хлеб насущный или жить за счет блуда другого человека? И так, и так грех. Как не крути. Только во втором случае куда более мерзкий и подлый, ИМХО.

[AlesisAndros]

Написано:

Цитата из Библии:

"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда"

Пытаюсь выяснить Ваше отношение к логической связке.
Воздерживаться от крови = воздерживаться от блуда?
Спасение жизни врачами (не воздерживаясь от крови) = спасение жизни (не воздерживаясь от блуда)?

Понимаю, Меггер ваше беспокойство, но правда не на вашей стороне, как верно показал вам Иллидан. Его ник возможно означает "или дано или не дано"? Кому-то дано знать тайны Царства, а кому-то не дано. Какая логика в том, чтобы в свое удовольствие пожирать кровь литрами в мясе, и отказываться от нее ради спасения жизни?! Это самый наглядный пример лицемерия Руководящего Совета вашей конфессии. Решайте сами, но у вашей "спасательной лодки" слишком много трещин...

[Illidan]

Понимаю, Меггер ваше беспокойство, но правда не на вашей стороне, как верно показал вам Иллидан. Его ник возможно означает "или дано или не дано"?

Батенька, это оффтоп, но Вы сильно ошиблись
Кто такой Иллидан, читайте тут: Рллидан в Рикипедия

Так сказать, "тяжелое наследие геймерского прошлого"

[AlesisAndros]

Батенька, это оффтоп, но Вы сильно ошиблись
Кто такой Иллидан, читайте тут: Р�ллидан в Рикипедия

Так сказать, "тяжелое наследие геймерского прошлого"

Спасибо, что просветили. Мир эльфов, увы, не научился понимать. Зато хоть какие-то приобретаю навыки.

Играть вы, как вижу, хотошо умеете, но мы с вами оба проиграли перед Рунестеном. - спец. Зто по разбору публикаций ОСБ вам нет равных. Бакссс неплохо еще в этом разбирается, но увы. с форума он ищез.

[Savl]

СИ- элитный закрытый клуб потенциальных самоубийц. Ваши иерархи- человеконенавистиники и слепые вожди слепых..

В отличие от вас, попробую использовать приукрашивающие слова. А потому скажу, что вы ошибаетесь. Свидетели отнюдь не закрытый клуб. Они приглашают всех желающих посетить их место поклонения живому Богу. Кто действительно хочет познать истину, воспользуются своими глазами и своими ушами. Но кто "закрывает" Свидетелей на этом форуме, не мне вам напоминать.

Печально, что подобные речи звучат из уст тех, кто на МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОМ ХРИСТИАНСКОМ форуме должен показывать пример нелицеприятия и нейтралитета. Тем самым они занимают одну определенную сторону и делают свой суд корпоративным и односторонним. А значит делают себя слепыми, не могущими отличит белое от черного.

[Павел_17]

Понимаете одну простую вещь? Свидетели Иеговы не отказываются от лечения, они согласны на любое лечение, которое не противоречит их моральным принципам.

А до этого СИ рассказывали, что их лечение - самое лучшее. А теперь выясняется, что согласны на любое... значит и на менее эффективное и даже на просто откровенно бесполезное?

[Philadelphia]

Филадельфия

Не лейте воду. Вам не заболтать тот факт, что вы лгали. И не заболтать тот факт, что Воробьев не против гемотрансфузии, как это пытались показать вы.Умело выдернутыми вами фразами.

Хотите остаться один на один со своей ложью? Пожалуйста, не буду вам мешать - процессы разложения штука не эстетичная и требует утилизации.

Здесь уже достаточно процитировали Воробьева : "Не перелили- значит убили".

Да-да. Это звучит внушительно и убедительно после им самим же выведенного на свет врачебного позора.

Не убрать того, как высоко оценил Воробье советсвкую службу переливания кров в Великую Отечественную.

Ага. Это тут уже было откомментированно ещё до того, как вы, чи не вы, принесли сюда парадно-выходной отчет советской медицины.

СИ- элитный закрытый клуб потенциальных самоубийц. Ваши иерархи- человеконенавистиники и слепые вожди слепых.

Мочный аргумент.

ЗЫ. Кстати, Воробьев совершает одну ошибку- когда в процитированной вами речи по незнанию приписывает СИ к христианам. Сие, глупость.

Из ваших уст это звучит как комплемент.

ЗЗЫ. Кстати, с тем, что Причающаются Телом и Кровью Христовой, согласно Евангелие- вам тоже ничего не сделать.

А. Одинцов. Бесовская трапеза (Православная Евхаристия как акт ритуальных теофагии и каннибализма)

[Dobriy]

Хотите остаться один на один со своей ложью? Пожалуйста, не буду вам мешать - процессы разложения штука не эстетичная и требует утилизации.

Намекаете что уйдете и не будете лгать ?

А. Одинцов. Бесовская трапеза (Православная Евхаристия как акт ритуальных теофагии и каннибализма)

аплодирует стоя! блеск!
Вот к чему все велось!