Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Вивьен Ли]

Дорогой Jwserge ! Ни в коем случае я не придираюсь к Вам. Просто пытаюсь понять - пока не получается.
Какое "такое учение" ? Отдельного от Библии - я у них ничего не нашла.
Моя версия - Свидетели Иеговы изучают Библию и помогают другим изучать( причем в свое личное время и совершенно бесплатно).

Ну да, сначала голову морочат бесплатно, а потом всё платно.

[Жена]

Если запрет на переливание крови принес массовые жертвы - то эти массовые жертвы были среди них самих. Какой смысл им убивать самих себя ? Чтобы вызвать ненависть у других конфессий? Каждая конфессия старается привлечь к себе как можно больше людей, а не вызывать к себе ненависть.

А зачем коммунисты умирали? Во имя идеи. Не своей, а той, которую приняли. Искали смысл жизни - им его скормили. Жертвы не такие массовые, но достаточные, чтоб рассказывать потом легенды о героях. Ставить их в пример.
Само рукводство от этих запретов никак не страдает. У них есть возможности получать искусственную кровь. А то, что нельзя получить искусственным путем - фракции крови - они не запрещали. Пока. Пока ученые не изобрели замену. Изобретут - запретят.
И воевать нельзя по простой причине: никто не сможет обвинить, что свидетель в свидетеля стреляет. Имидж, знаете ли.
Слова можно подобрать любые. Руководящия Совет, Раб, раздающий пищу вовремя. Но суть не поменяешь - это он для рядовых свидетелей и отец, и наставник, и учитель. А никак не Дух Святой.

[Елена 61]

А зачем коммунисты умирали? Во имя идеи. Не своей, а той, которую приняли. Искали смысл жизни - им его скормили. Жертвы не такие массовые, но достаточные, чтоб рассказывать потом легенды о героях. Ставить их в пример.
Само рукводство от этих запретов никак не страдает. У них есть возможности получать искусственную кровь. А то, что нельзя получить искусственным путем - фракции крови - они не запрещали. Пока. Пока ученые не изобрели замену. Изобретут - запретят.
И воевать нельзя по простой причине: никто не сможет обвинить, что свидетель в свидетеля стреляет. Имидж, знаете ли.
Слова можно подобрать любые. Руководящия Совет, Раб, раздающий пищу вовремя. Но суть не поменяешь - это он для рядовых свидетелей и отец, и наставник, и учитель. А никак не Дух Святой.

Коммунисты умирали во имя идеи , и не скрывали свои идеалы - Ленин ,партия, комсомол. И это так и было.
Свидетели Иеговы живут во имя Бога. И не скрывают этого.
Почему коммунистам верите, А Свидетелям Иеговы - нет?
А воевать нельзя по простой причине - возлюби ближнего своего и молись за врагов своих. А Отец для рядовых Свидетелей - Бог.

[Анатолий.М]

Уважаемый Анатолий М.! А сможете ли Вы объяснить : Если у Свидетелей Иеговы запрет на переливание крови не от Бога, то с какой целью они это придумали ?

Все старо как этот мир. Это прекрасно описано в Библии. Читаем:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

Зачем католики запрещают своим священникам вступать в брак?
Зачем адвентисты отказываются от сала?
Зачем СИ отказываются от переливания крови?
Библия ясно и однозначно отвечают по этому поводу:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

А для чего это делается?

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3-5)

Неуразумев Христа люди ставят собственную праведность, думая что этим угождают Богу. Т.е. обрекая на смерть своих детей думают, что тем самым угождают Богу. На самом деле эти люди движими учениями бесовскими.

[Елена 61]

Все старо как этот мир. Это прекрасно описано в Библии. Читаем:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

Зачем католики запрещают своим священникам вступать в брак?
Зачем адвентисты отказываются от сала?
Зачем СИ отказываются от переливания крови?
Библия ясно и однозначно отвечают по этому поводу:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

А для чего это делается?

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3-5)

Неуразумев Христа люди ставят собственную праведность, думая что этим угождают Богу. Т.е. обрекая на смерть своих детей думают, что тем самым угождают Богу. На самом деле эти люди движими учениями бесовскими.

Они не обрекают своих детей на смерть. Они их жизни доверяют Богу.
Верят Богу больше чем человекам.
Авраам поверил Богу , когда повел своего сына на жертвенник. И Бог не допустил смерти его сына. И вменил ему это в праведность. А разве это не пример тому как мы должны доверять Богу?

[Вивьен Ли]

Они не обрекают своих детей на смерть. Они их жизни доверяют Богу.
Верят Богу больше чем человекам.
Авраам поверил Богу , когда повел своего сына на жертвенник. И Бог не допустил смерти его сына. И вменил ему это в праведность. А разве это не пример тому как мы должны доверять Богу?

Значит мы детей лечить не должны?

[Елена 61]

Значит мы детей лечить не должны?

Это зависит от Вашего доверия к Богу. Насколько Вы ему доверяете? Или Вы думаете, что для Него есть что- то невозможное?

[Illidan]

Они не обрекают своих детей на смерть. Они их жизни доверяют Богу.
Верят Богу больше чем человекам.
Авраам поверил Богу , когда повел своего сына на жертвенник. И Бог не допустил смерти его сына. И вменил ему это в праведность. А разве это не пример тому как мы должны доверять Богу?

Во-первых, Аврааму Бог вообще-то явился собственноручно, так сказать. И до инцидента с Исааком доказал Свое Божество. Поэтому Авраам и поверил Богу (лично Богу!), а не некоему пророку, из третьих рук переписавшему своё истолкование.
Во-вторых, - Аврааму было дано обетование об Исааке. Опять же лично Богом, а не через четвертые уста.

Разница между Авраамом и родителями-СИ, ИМХО, более чем налицо.

[Елена 61]

Во-первых, Аврааму Бог вообще-то явился собственноручно, так сказать. И до инцидента с Исааком доказал Свое Божество. Поэтому Авраам и поверил Богу (лично Богу!), а не некоему пророку, из третьих рук переписавшему своё истолкование.
Во-вторых, - Аврааму было дано обетование об Исааке. Опять же лично Богом, а не через четвертые уста.

Разница между Авраамом и родителями-СИ, ИМХО, более чем налицо.

Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие.

[Анатолий.М]

Верят Богу больше чем человекам.
Авраам поверил Богу , когда повел своего сына на жертвенник. И Бог не допустил смерти его сына. И вменил ему это в праведность. А разве это не пример тому как мы должны доверять Богу?

По духам обольстителям все понятно, надеюсь?
Пойдем дальше. У меня сложилось впечатление, что вы Елена тайный адепт СИ, уж очень вы в них влюблены. Хотите им верить пожалуйста, но ни дай вам Бог, что бы вашему ребенку потребовалось переливание крови.
Теперь по существу вопроса.
1. Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

СИ лицемерно относятся к заповедям. Ведь если у их ребенка подозрение на аппендицит, они ведь не верят в этом вопросе Богу больше, чем человекам. А наверное бегут к телефону и вызывают скорую. Да и при высокой температуре не на Бога уповают, а панадольчик пьют. Давайте быть тогда честными либо уповает на Бога ВО ВСЕМ, либо не корчим из себя праведников только при переливании крови. Не бойсь и зубки лечат, а не на Бога уповают. Почему апендицит лечим, а кровь не переливаем? Давайте будем честны во всем.
А насчет Авраама вы не правы. Ему лично сказал Бог, если ему сказал Бог, то он и удержит руку. А если СИ в этих вопросах Богу доверяли больше чем людям, почему же их дети гибнут? Известный дьяволький принцип «если вы верущие не лечите своего ребенка».

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.(Матф.4:6-7)

[Вивьен Ли]

Это зависит от Вашего доверия к Богу. Насколько Вы ему доверяете? Или Вы думаете, что для Него есть что- то невозможное?

Не, ну вы вообще с чувством юмора. Как бы я не доверяла, ребёнка то в случае чего лечить надо.

[Елена 61]

По духам обольстителям все понятно, надеюсь?
Пойдем дальше. У меня сложилось впечатление, что вы Елена тайный адепт СИ, уж очень вы в них влюблены. Хотите им верить пожалуйста, но ни дай вам Бог, что бы вашему ребенку потребовалось переливание крови.
Теперь по существу вопроса.
1. Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

СИ лицемерно относятся к заповедям. Ведь если у их ребенка подозрение на аппендицит, они ведь не верят в этом вопросе Богу больше, чем человекам. А наверное бегут к телефону и вызывают скорую. Да и при высокой температуре не на Бога уповают, а панадольчик пьют. Давайте быть тогда честными либо уповает на Бога ВО ВСЕМ, либо не корчим из себя праведников только при переливании крови. Не бойсь и зубки лечат, а не на Бога уповают. Почему апендицит лечим, а кровь не переливаем? Давайте будем честны во всем.
А насчет Авраама вы не правы. Ему лично сказал Бог, если ему сказал Бог, то он и удержит руку. А если СИ в этих вопросах Богу доверяли больше чем людям, почему же их дети гибнут? Известный дьяволький принцип «если вы верущие не лечите своего ребенка».

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.(Матф.4:6-7)

Нет, Михаил, я не являюсь тайным адептом Свидетелей Иеговы, да они в них,наверняка,не нуждаются. Люблю не только их , а также и православных, и баптистов , и евангелистов с которыми общаюсь.
Судить не имею права никого . У меня внук умер после переливания крови. Хотя я была против.

[jwserge]

Jwserge:
«Тогда как вы объясните, зачем им такое учение?
Ваша версия?»

Дорогой Jwserge ! Ни в коем случае я не придираюсь к Вам. Просто пытаюсь понять - пока не получается.
Какое "такое учение" ? Отдельного от Библии - я у них ничего не нашла.
Моя версия - Свидетели Иеговы изучают Библию и помогают другим изучать( причем в свое личное время и совершенно бесплатно).

анектдот по этому поводу:
приходит пациент к доктору:
-- Доктор, у меня часто случаются провалы в памяти
-- а когда они у вас случаются?
-- кто?
-- Ну, провалы!
-- какие провалы?


Какое учение мы тут в этой теме обсуждаем?
Учение «О запрете на переливание крови»


Вы найдёте в Библии учение о запрете на ПЕРЕЛИВАНИЕ крови? На пересадкиу органа? На принятие мед помощи? В Библии?

[jwserge]

...даже наступает время, когда всякий,убивающий вас, будет думать,что тем служит Богу... Ну это вообще никак не ко Свидетелям Иеговы, которые не только не убивают , но и не служат в армии , и даже не выбирают политиков, которые посылают воевать. И тут у них все по Библии. Вот скажите , что у них против Слова Божия? Только своими словами , без сносков на небиблейскую литературу.

оставим пока что тему армии и политики.
Давайте не забывать о жертвах отказа от переливания крови!

Или это не жертвы?
Сам себя убил - тоже убийца!
сделал себе хара-кири - убил себя
отказался от мед помощи - тоже убийца.
подтолкнул к необдуманному поступку, повлекшему смерть - тоже убийца.

*********************************************
У нас тут умер Гаврилюк игорь - ок 25 лет.
Простудился в деревне, куда он поехал к бабке жить, чтоб там проповедовать по сёлам. Мои родители родом из соседнего села - примерно 200 км от Одессы. Потому мы быстро с ним и его матерью сблизились

И вот - объявление на собрании: Игорь Гаврилюк умер от менингита.

Я к матери, мол, что за дела?
Она мне: Он простудился в холодную погоду на велосипеде и там его местные деревенские СИ ободряли, что мол раз ты божье дело делаешь, то бог позаботится о твоём здоровье. И они не вызывали врача из соседнего села. Это все сёла примерно 5-10 км, всего навсего.

У парня поднялась температура, началось обширное воспаление лёгких, потом менингит. Врачи сказали «угарел» или «сгорел» от температуры.

Я называю это тоже УБИЙСТВОМ! Хотя и не от запрета на переливание. Но принцип - один и тот же: глупые учения, побуждающие к смертельному исходу.

Ну а вам это кажется игрушки, бирюльки.

Ню ню!
**********************************
Да, по действующему УК - факта преступления нету.
Но УК всех фактов никогда не сможет описать.
Жизнь человека слишком многогранна, чтоб её полностью описать в одном кодексе.

[Елена 61]

анектдот по этому поводу:
приходит пациент к доктору:
-- Доктор, у меня часто случаются провалы в памяти
-- а когда они у вас случаются?
-- кто?
-- Ну, провалы!
-- какие провалы?


Какое учение мы тут в этой теме обсуждаем?
Учение «О запрете на переливание крови»


Вы найдёте в Библии учение о запрете на ПЕРЕЛИВАНИЕ крови? На пересадкиу органа? На принятие мед помощи? В Библии?

Вообще-то анекдоты в другой теме
Хорошо - буду искать , А Вы в это время, дорогой Jwserge , найдите в Библии учение на разрешение всего этого .