Свидетели Иеговы

[BSergiy]

Это конечно хорошо что есть много вопросов , но простота во Христе какая она ???А вот она какая . ( Римл.1 .25 ) Они заменили истину Божию ложю. Все что противоречит Евангелиии является -ложь .А ложь от кого ?? ( Иоанна .8 .44 ) диавол - лжец . А почему что все противоречащее Евангелиии является - ложю , потому что так сказал ...НЕИЗМЕННЫЙ В СЛОВЕ БОГ ( Титу .1. 2 ). Как видим очень ПРОСТАЯ " математика" .

[nonconformist]

. Если количество колен буквальное, то это не значит, что сами колена непременно должны быть буквальными. От Израиля по плоти Бог отказался, они больше не Его народ, они Его Сына распнули. Но Иудеями, теперь Бог считает помазанников ибо:
Рим.2:28,29 «Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога».
То, что это, нужно понимать символически, заложено при перечислении самих колен. Как вы думаете, почему в шестом стихе, седьмой главы, вместо колена Дана, названо колено Манассии, который не был сыном Иакова, а был сыном Иосифа? Вы думаете, что писатель, под руководством ангела, ошибся? Думаю, что нет, просто, здесь перечислен, уже не Израиль по плоти, а тот Израиль, который Бог избрал для Себя после того, как отвернулся от плотского, т. е. (церковь). И числа играют очень важную роль. Если бы здесь было написано не 12 колен, а 15, то было бы непонятно, что это за такой Израиль, из 15 колен? Поэтому цифры всегда играют определённую роль, а не символическую. Так же, если 12 умножить на 12000, будет 144000, а не 145000, и любое другое число, кроме правильного, лишает смысла, даже символическое описание. И если с Христом присутствуют 144000, то это именно 144000, а не 145000, и Иоанн, не напрасно слышал, ТОЧНОЕ число запечатлённых. Я понимаю, что если вы будете воспринимать цифры буквально, то полетит всё ваше толкование Библии, ничего, зато восторжествует наше. А оно в любом случае восторжествует.

Вот это и называется игра словами. Нравится одно слово понимать буквально, понимаю буквально, нравится символически, понимаю символически. Чем одно лучше другого непонятно. С чего бы это Бог отказался от Израиля? Обетование Божие непреложно. А уж за 2000 лет из евреев-христиан вполне можно было наскрести 144 000 праведников. Так что толкование не годится.
А мое понимание Библии не основывается на буквальном или не буквальном понимании какого-то ее стиха. Библия цельное произведение и основные ее темы проходят по всему ее протяжению и не зависят от особенности экзегезы. Это у вас из-за одного стиха вся ваша теология рушится.

[vit7]

Я и спрашиваю у них: К какому израильскому колену принадлежел их основатель Расселл? А они виляют.

Я не могу знать к какому но думаю к рассеяному Данову колену.
Но не забывайте Антихрист должен будет обмануть с доказательством о своем происхождении из царского рода ,ортодоксальных евреев.

[Воскресение]

Эти поклоны можно отнести к тому, кто наделён большей властью. К тому же ясно видно, что обращаются к Сыну Всевышнего Бога, а не к Богу.

Модест, тема обсуждения была:
Цитата:
в Библии ассоциируется слово "поклоняться" (преклоняться) с Христом? Или там говорится исключительно о "почитании" Христа, признании его главой, учителем, духовным авторитетом?

К какой группе эти поклонения(преклонения) относились в каждом конкретном случае не обсуждаются (в Писании). Есть изложение фактов.
Что люди, осуществляющие это действие, думали и какими правилами руководствовались при этом, остается поводом для размышления каждого человека (в силу его духовного развития).

Мар.15:19 «И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему».
Они перед Богом становились на колени, или перед Царём иудейским? (Хоть и с насмешкой)

Выражаясь словами Эндрю: " становились на колени перед Богом, который действовал через сына (Иисуса).

[Воскресение]

Какое доброе дело нужно сделать, для того чтобы хвалить Бога? Оказывается за любое доброе дело.

Цитата из Библии:

Эфесянам 5:20: 20*всегда и за всё благодаря нашего Бога и Отца во имя нашего Господа Иисуса Христа.

Эндрю, дело в том, что суть вопроса была не в том, кого хвалить за доброе дело, а в том какое дело сделал ты, чтобы сравнивать себя с Богом.

[Модест]

Из этого получается:
1.Иисус выполнял миссию, порученную Михаилу (только где об этом говорится, в каких источниках)? Вы можете привести цитату, так сказать, документальное подтверждение?

Знаете, что, уважаемое Воскресенье, есть тема об этом, Вы туда загляните и прочтите все аргументы сторон. Если вас наши не устраивают, то и Бог с Вами, что я могу сделать. Нам они кажутся вполне достаточными. А пустопорожними спорами заниматься, это к Павлу 17, он любит.

Модест, Вы не удивляйтесь, а если не сложно, ответьте пожалуйста на поставленный вопрос.

Я уже давно не удивляюсь. На поставленный вопрос отвечать не хочу.

В противном случае, у меня могут возникнуть сомнения, в Ваших познаниях по данному вопросу.

Ай, да Вы, что? Да как же так? Раньше не сомневались, а теперь, вот незадача! Как страшно жить.

Я поняла из вашего ответа, что нет. Поэтому решила уточнить. Не откажите в любезности.

Я и так, всем тут любезности расточаю. Ещё и Вам? Хоть Вы меня от этого избавьте.

А в принципе глупостями занимаетесь?

Только ими. Иначе бы давно с форума ушёл, вон, Павел ждёт не дождётся.

Какими критериями нужно руководствоваться, чтобы определить, какое слово является именем собственным (т.е. с большой буквы) и именем нарицательным.

Это Вам к лингвистам. Вы не на тот форум попали.

Если Вы, не поняли моего вопроса, я повторю его по другому: какое доброе дело, требующее божественной силы (подвластное только Богу) Вы совершили, что позволяет Вам ставить себя на одну ступень с Иисусом Христом?

Обычное, подвластное любому человеку, имеющему такую возможность, а тем не менее реакция не менее красноречивая чем у Фомы. Чего уж тут за Фому говорить?

Выражаясь словами Эндрю:" становились на колени перед Богом, кторый действовал через сына (Иисуса).

Нет, становились перед царём иудейским.

[Эндрю]

Выражаясь словами Эндрю: " становились на колени перед Богом, который действовал через сына (Иисуса).

Это как ортодоксы, типа не иконе кланяются а Богу посредством иконы? Ерунда,...не находите?

[Воскресение]

А как быть со стихами:
37 И все люди из окрестностей земли герасения́н стали просить Иисуса уйти от них, потому что их охватил сильный страх. Тогда он сел в лодку и уплыл оттуда. 38 Человек, из которого вышли демоны, просил его позволить ему остаться с ним, но он отправил его, сказав: 39 «Вернись домой и рассказывай другим о том, что сделал для тебя Бог». Тогда тот человек пошёл и стал провозглашать по всему городу, что сделал для него Иисус. (Лук.8)

Так это место и есть подтверждение что Иисус не Бог. Ведь славили Бога который действовал через сына, а не Иисуса.

Простите, я не увидела, где стоит слово "через" (в приведенном стихе)?
В этом фрагменте Иисус отождествил себя с Богом, и лично это озвучил. Поэтому тот человек пошёл и стал провозглашать по всему городу, что сделал для него Иисус.

18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный Бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём. (Ин.1)

Это сказано об сыне Бога Иисусе, так как жизнь ему дал его Бог.

Т.е. Вы провели параллель, что единородный Бог это есть Иисус?

[/quote] Если Вас не затруднит, ответе пожалуйста:
1. Кто был этим Ангелом?
2. Как мог [b][i]Иегова послать Иегову воинств?

1 Ангелом был один из небесных сыновей Иеговы.
2 Не вижу основания для этого вопроса.[/quote]

Я уточню второй вопрос: Иегова послал Иегову воинств?
Не сочтите за труд, ответьте на второй вопрос, пожалуйста, это важно.

[Эндрю]

Эндрю, дело в том, что суть вопроса была не в том, кого хвалить за доброе дело, а в том какое дело сделал ты, чтобы сравнивать себя с Богом.

Эндрю же сказал, любое доброе в глазах Бога дело, прославляет Бога.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 10:31: 31*А потому, едите ли вы, или пьёте, или другое что делаете, всё делайте во славу Бога...

[Эндрю]

А как быть со стихами:
37 И все люди из окрестностей земли герасения́н стали просить Иисуса уйти от них, потому что их охватил сильный страх. Тогда он сел в лодку и уплыл оттуда. 38 Человек, из которого вышли демоны, просил его позволить ему остаться с ним, но он отправил его, сказав: 39 «Вернись домой и рассказывай другим о том, что сделал для тебя Бог». Тогда тот человек пошёл и стал провозглашать по всему городу, что сделал для него Иисус. (Лук.8)

Понимайте это в контексте того что Иисус не Бог а его сын, и больше вопросов подобных не возникнет.

Цитата из Библии:

Матфея 9:28: ...люди принесли к нему парализованного, лежащего на постели. Видя их веру, Иисус сказал парализованному: «Не бойся, сын мой, прощаются твои грехи»...у Сына человеческого есть власть на земле прощать грехи...» Он сказал парализованному: «Встань, возьми свою постель и иди домой». 7*Тот встал и пошёл домой. 8*Когда народ увидел это, его охватил страх, и он стал прославлять Бога, который дал людям такую власть.

Так кто дал Господу такую власть, и кого соответственно следует Хвалить. Того кто сделал Иисуса способным творить могущественные дела, или тот кто пользуется не своей силой для этих дел?

Простите, я не увидела, где стоит слово "через" (в приведенном стихе)?
В этом фрагменте Иисус отождествил себя с Богом, и лично это озвучил. Поэтому тот человек пошёл и стал провозглашать по всему городу, что сделал для него Иисус.

Вы хоть понимаете что пишете?
Постараюсь обьяснить.
Бог один, Он Абсолют, нет подобного Ему. А вы говорите что Иисус отождествил себя с тем кому нет подобия. Так какой тогда Бог Абсолют что с ним могут отождествляться? Во первых это абсурд.
Во вторых, если кто то хочет себя отождествить с кем то, то в самой этой фразе мы насчитаем по меньшей мере двух фигурантов. Вы проповедуете политеизм?

18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный Бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём. (Ин.1)

Этот единородный бог, есть Иисус сын Иеговы Бога.

Если Вас не затруднит, ответе пожалуйста:
1. Кто был этим Ангелом?
2. Как мог [b][i]Иегова послать Иегову воинств?[/FONT][/COLOR]

1 Ангелом был один из небесных сыновей Иеговы.
2 Не вижу основания для этого вопроса.

Я уточню второй вопрос: Иегова послал Иегову воинств?
Не сочтите за труд, ответьте на второй вопрос, пожалуйста, это важно.

Иегова послал Иегову воинств, подчеркните в тексте эту фразу или мысль. Мне думается что я вам не могу ответить так как отвечать не на что.

[Commando]

Это конечно хорошо что есть много вопросов , но простота во Христе какая она ???А вот она какая . ( Римл.1 .25 ) Они заменили истину Божию ложю. Все что противоречит Евангелиии является -ложь .А ложь от кого ?? ( Иоанна .8 .44 ) диавол - лжец . А почему что все противоречащее Евангелиии является - ложю , потому что так сказал ...НЕИЗМЕННЫЙ В СЛОВЕ БОГ ( Титу .1. 2 ). Как видим очень ПРОСТАЯ " математика" .

И по этому тоже иеговисты тоталитарная секта от дьявола - потому,что пстроены на лжи и ложь их ими погоняет.

[alexnes]

Секта "свидетелей иеговы".

Вы и в самом деле думаете, что кто-то из людей может помешать Богу Иегове? Кто-то может запретить или отменить Матфея 24:14?
Плохо вы видать Бога знаете......

[Commando]

Вы и в самом деле думаете, что кто-то из людей может помешать Богу Иегове? Кто-то может запретить или отменить Матфея 24:14?
Плохо вы видать Бога знаете......

Помешать Богу(не Иегове как имени) не может никто,и уж тем более секта иеговистов которая извращает слова Священного Писания.

[alexnes]

Помешать Богу(не Иегове как имени) не может никто,и уж тем более секта иеговистов которая извращает слова Священного Писания.

Матфея 12:36, 37

[BSergiy]

И по этому тоже иеговисты тоталитарная секта от дьявола - потому,что пстроены на лжи и ложь их ими погоняет.

Совершенно верно .Бог говорит к каждому из нас очень просто и доступно и понятно .( 1 - Тим. 4.1 ) Дух же ЯСНО говорит . ( Римл .1.25 ) Они заменили истину Божью - ложью . Эдесь что , высшая математика , чтобы понять простые Божьии истины ???И как Бог просто говорит .