Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

Не царствовал до получения венца. Не сочиняйте. Вы тут господа друг другу перечите. Одни кричат: в чём проявляется его правление с момента воцарения в 1914 году? Другие вопят: он царствует уже 2000 лет...
Давид тоже был помазан на царство ещё в юности, а престол получил чуть не через 40 лет.

Проблема у вас с отсутствием Духа Святого

[Philadelphia]

Проблема у вас с отсутствием Духа Святого

Ну ваши риторические заявления весьма красноречиво говорят что у вас за дух.
Здесь уже приводились доказательства к моему утверждению. К вашим беспочвенным философиям - один пшик.

[BRAMMEN]

А то вы нас сильно пугаете своим преследованиями, а особо своими "сложными доктринальными вопросами" . Захотели - пришли. Также и ушли.

Захотели включили скрытый режим

[Philadelphia]

Захотели включили скрытый режим

Он вам жить мешает, вызывает нервные срывы и растройства психики? Попросите администрацию форума упразднить привилегии, которыми тут пользуются некоторые, а вам не позволяют.
Вы по существу способны писать?
Спокойной ночи. Тоска одна зелёная от вас.

[BRAMMEN]

Он вам жить мешает, вызывает нервные срывы и растройства психики? Попросите администрацию форума упразднить привилегии, которыми тут пользуются некоторые, а вам не позволяют.
Вы по существу способны писать?
Спокойной ночи. Тоска одна зелёная от вас.

"Пришёл и царствует" - это значит пришёл и не уходил, есть, "явится" - это значит невидимый явится видимо - вот это вы называете ваш разговор по существу? Ну и где же ваша логика, которую вы научены применять?
Алексу помните я задавал вопрос о причастии, и он долго петлял от ответа, принимает участие или нет.

Цитата из Библии:

23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:23-26)

Как теперь быть с логикой? Пришёл или прийдёт? "смерть Господню возвещаете, доколе Он придет"
Ну в отношении тоски зелёной я вам посоветую книгу Екклесиаста почитать, надеюсь тоска развеется

[Billi]

Пришел к власти и царствует. Ради тех, кому не уяснить эту простую мысль, явится с облаками и полком ангелов, тогда им будет не отвертеться с признаниями, но уже поздно....

Не занимайтесь фанатазированием, когда придет к власти это будет очевидно, а вы создаете абсурдную ситуацию, пришел но никто этого доказать не может и никто этого не видел. Детский сад, хватит верить то ли сказкам то бредням вибра...Читайте Библию. Откр 11

Цитата из Библии:

и седьмой ангел вострубил; и раздались голоса великие на небе, говорящие: Царство мира стало Царством Господа нашего и Христа Его, и будет Он царствовать во веки веков. 16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, 17 говоря: Благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Тот, Кто есть и Кто был, что принял Ты силу Твою великую и воцарился. 18 И язычники разгневались, и пришел гнев Твой и время судить мёртвых и дать награду рабам Твоим пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губящих землю.

[Павел_17]

Одни кричат: в чём проявляется его правление ... Другие вопят: он царствует уже 2000 лет...

Я заметил как сильно Филадельфия любит своих оппонентов. Прямо не подбирая особо слова любит. Жаль, что ее любовь такая же невидимая, как и все остальное.

[Ярославна]

НУ, это же практически тоже что сказать:

"Вы хотите сказать, что Бог вот уже 6000 лет себе сидит спокойно и смотрит, как люди друг друга убивают, расчленяют, издеваются..., а он спокойно сидит, и ниче не далает?"
Вот тот же смысл...

а вот нет
вы уже учите что после того как Адам и Ева согрешили то Бог действительно как бы самоустранился, лавая возможность людям увидеть плодв своего неповиновения
Хорошо увидели за 6000 лет и вот Христос воцарился в 1914 году, и что же, ничего не изменилось а наоборот все ухудшилось, и самое главное что вот несколько поколений сменилось кому проповедовали о последних днях, а воз и ныне там
а все что вы с Филадельфией пытаетесь тут нагородить в оправдание есть ни что иное как демагогия

[tropa]

а вот нет
вы уже учите что после того как Адам и Ева согрешили то Бог действительно как бы самоустранился, лавая возможность людям увидеть плодв своего неповиновения
Хорошо увидели за 6000 лет и вот Христос воцарился в 1914 году, и что же, ничего не изменилось а наоборот все ухудшилось, и самое главное что вот несколько поколений сменилось кому проповедовали о последних днях, а воз и ныне там
а все что вы с Филадельфией пытаетесь тут нагородить в оправдание есть ни что иное как демагогия

Если не секрет, а какой план у вас или версия воцарения Иисуса?

[Philadelphia]

"Пришёл и царствует" - это значит пришёл и не уходил, есть, "явится" - это значит невидимый явится видимо - вот это вы называете ваш разговор по существу? Ну и где же ваша логика, которую вы научены применять?
Алексу помните я задавал вопрос о причастии, и он долго петлял от ответа, принимает участие или нет.

Цитата из Библии:

23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:23-26)

Как теперь быть с логикой? Пришёл или прийдёт? "смерть Господню возвещаете, доколе Он придет"
Ну в отношении тоски зелёной я вам посоветую книгу Екклесиаста почитать, надеюсь тоска развеется

Я у вас уже несколько раз испрашивала ответ на простенький вопрос, ответ на который помог бы все расставить на свои места. Но вы не восхотели ответить...
Иегова стал царем Израиля и правил своей земной вотчиной с небес, что не мешало ему приходить к избранному народу по разным поводам.
Исход 19:
9 На это Иегова сказал Моисею: «Я приду к тебе в тёмном облаке, чтобы народ мог слышать, когда я буду говорить с тобой, и чтобы они всегда верили и тебе». Моисей передал слова народа Иегове.
Исход 20:
24 Сделай мне жертвенник из земли и приноси на нём всесожжения и мирные жертвы, твой мелкий и крупный скот. На всяком месте, которое я изберу, чтобы там упоминали моё имя, я приду к тебе и благословлю тебя.
исход 25:
21 Положи крышку на ковчег, а в ковчег ты положишь Свидетельство, которое я тебе дам. 22 Я буду являться тебе там и говорить с тобой с места над крышкой, между двумя херувимами, которые на ковчеге свидетельства, давая тебе все повеления для сыновей Израиля.
Исход 29:
42 Это постоянное всесожжение, которое вы должны совершать перед Иеговой из поколения в поколение у входа в шатёр собрания, где я буду являться вам, чтобы говорить там с тобой.
43 Я буду являться там сыновьям Израиля, и то место освятится моей славой.
Левит 9:
3 А сыновьям Израиля скажи: Возьмите козла для приношения за грех, телёнка и молодого барана, годовалых, без изъяна, для всесожжения, 4 а также быка и барана для мирных жертв, чтобы принести их в жертву перед Иеговой, и хлебное приношение, смешанное с маслом, потому что сегодня Иегова явится вам».
Левит 16:
1 После смерти двух сыновей Ааро́на, которые умерли за то, что приблизились к Иегове не так, как следовало, Иегова продолжил говорить с Моисеем. 2 Иегова сказал Моисею: «Скажи своему брату Ааро́ну, чтобы он не во всякое время входил в святое место за занавесом, в место перед крышкой, которая на ковчеге, чтобы ему не умереть, потому что я буду являться в облаке над крышкой.
Исаия 31:
3 Ведь египтяне люди, а не Бог, и их кони плоть, а не дух. Когда Иегова протянет руку, предлагающий помощь споткнётся и принимающий помощь упадёт все они вместе погибнут.
4 Так сказал мне Иегова: «Как рычит над своей добычей лев, молодой гривастый лев, когда против него созывают всех пастухов, который не пугается их голосов и не отступает перед их криками, так придёт Иегова воинств, чтобы воевать за гору Сио́н и за её холм. 5 Иегова воинств будет защищать Иерусалим, как птица, летающая над птенцами. Он защитит его и избавит, пощадит и спасёт».
Второзаконие 31:
14 После этого Иегова сказал Моисею: «Вот, приблизился день твоей смерти. Позови Иисуса и встаньте в шатре собрания, чтобы я назначил его вождём». Моисей и Иисус пошли и встали в шатре собрания. 15 Тогда Иегова явился у шатра в облачном столбе, и облачный столб встал у входа в шатёр.
Исаия 35:
3 Укрепите слабые руки и утвердите дрожащие колени. 4 Скажите тем, чьё сердце тревожится: «Будьте сильны, не бойтесь. Ваш Бог придёт, чтобы отомстить, Бог придёт, чтобы совершить возмездие. Он придёт и спасёт вас».
Осия 6:
3 А сыновьям Израиля скажи: Возьмите козла для приношения за грех, телёнка и молодого барана, годовалых, без изъяна, для всесожжения, 4 а также быка и барана для мирных жертв, чтобы принести их в жертву перед Иеговой, и хлебное приношение, смешанное с маслом, потому что сегодня Иегова явится вам».


А учавствовать в Вечере помазанники должны были до самой своей смерти или до момента получения ими небесной награды. Ибо прийти к власти и начать править и прийти для того чтобы дать награду святым - это разные вещи. А Павел в 1Кор. говорит именно о награде: 1Фес. 7:15-17.

Ну в отношении тоски зелёной я вам посоветую книгу Екклесиаста почитать, надеюсь тоска развеется

Ага. Позволяете мне проводить время с Экклесиастом и с его единомышленниками, а не тратить его на общение с вами?

Не занимайтесь фанатазированием, когда придет к власти это будет очевидно, а вы создаете абсурдную ситуацию, пришел но никто этого доказать не может и никто этого не видел. Детский сад, хватит верить то ли сказкам то бредням вибра...Читайте Библию. Откр 11

Цитата из Библии:

и седьмой ангел вострубил; и раздались голоса великие на небе, говорящие: Царство мира стало Царством Господа нашего и Христа Его, и будет Он царствовать во веки веков. 16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, 17 говоря: Благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Тот, Кто есть и Кто был, что принял Ты силу Твою великую и воцарился. 18 И язычники разгневались, и пришел гнев Твой и время судить мёртвых и дать награду рабам Твоим пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губящих землю.

Оно заметно как вы Библию читаете. Детский сад. Сморите в книгу и...... прямо по тексту ничего не видите.
Не подуше вам наш "детский сад" - счастливо. Я не вижу причин менять ВиБРа на ваши кустарные "университеты"

[Billi]

Как сами видите ученики применили только 2 и 3-й тексты, но не 6-й. Псалом 2 исполнился в 1-м веке лишь отчасти. Приказ признать царя поставленного на Сионе приобретает свою актуальность именно в то время, когда народам и царям грозит смертельная опасность. Ни в какие времена народы (причем речь идет о населении всей земли, а не клочка европы и азии, где проповедовалось в 1-м веке) не стояли перед выбором, опрометчивость в котором будет им так дорого стоить.
Если бы царь на Сионе господствовал все время с момента своего возвращения на небо, то угроза санкциями за неповиновение звучащая 2 тысячи лет оказалась бы пустым звоном, ибо цари и народы прошлых веков заснули крепким сном и мирно ждут своего воскресения. Итак, царь получает свои царские полномочия в последние времена, когда отказ подчиниться действительно ведёт к уничтожению. О чем собственно и Псалом 110:
Псалом 110:12: Вот слово Иеговы к моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги». 2 Жезл твоей силы пошлёт Иегова с Сио́на, говоря: «Господствуй среди своих врагов».
Мн. места в НЗ подтверждают, что Иисус сидел по правую руку от Бога со времени возвражения на небеса. Призыв господствовать среди врагов значит звучит позднее и из него явствует, что правление Христа будет осуществляться параллельно с благоденствием врагов. В Откровении 6:2+контекст таже мысль.

Вы что и впрям думаете что часть одного пророчества тогда исполнилась, а часть позже? Пророчества это цельные вещи которые или исполняются полностью или это не пророчество Библии
И почему вы умалчиваете что 6 и 7 текст также согласно Писанию исполнились ещё в первом веке или вы не знали этого? Если не знали то прочтите Евреям 1 главу «Ибо кому из ангелов было когда-либо сказано: "Ты - Сын мой, сегодня Я стал Отцом твоим." И никому из ангелов не сказал Бог: "Стану Я Отцом Его, и станет Он Сыном Моим." 6 И ещё сказал Бог, приведя Первенца Своего в мир: "Пусть все ангелы Божьи поклоняются Ему." 7 Вот что говорит Бог об ангелах: "Бог сделал ангелов Своих ветрами, и сделал Он слуг Своих языками пламени." 8 О Сыне же говорит Он: "Престол Твой, о Боже, да пребудет во веки веков, и скипетр праведности да будет скипетром царства Твоего. 9 Ты всегда любил праведность и ненавидел неправедность. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем товарищам Твоим." Обратите внимание на то что Павел как дело прошлого описывает всё это при этом цитируя Псалом 2 , и 6 и 7 тексты включно.

Кроме этого некую аналогию с этим же Псалмом можно встретить в 1 Кор.15:23-28 «Христос - первый среди воскресших, затем те, кто принадлежит Христу, когда Он придёт. 24 Потом наступит конец, когда Христос передаст царство Богу Отцу, когда Он уничтожит всех правителей, всю власть и всё могущество. 25 Ибо Он должен править, пока Бог не отдаст всех врагов Христа в Его власть. 26 Смерть будет уничтожена, как последний враг. 27 Ибо "Он поверг всё к Его ногам". Когда говорится, что "всё" повергнуто, то ясно, что это - за исключением Бога, Кто подчинил всё Ему. 28 И когда всё будет отдано во власть Христу, тогда и Сам Сын будет во власти Бога, Который отдал всё во власть Ему,» Когда это происходит

Я привела пример, который поясныет ситуацию. Земля - мятежная область, её обитатели не признаЮт и в целом не признАют царя земли. Иисус руководит делом всемирной проповеди, побуждающей народы определиться в выборе своего будущего, тем самым подготавливая почву для суда над непокорными. А сонм нарастающих проблем, с одной стороны, - превосходный аргумент в пользу небесного правительства, наглядно показывающий бессилие земных, с другой стороны - улики в досье нечестивых, которые не оставят ни у кого сомнения в правильности судебного решения. Происходящее сейчас на земле посему - своего рода исторический катализатор и проявитель подлинной ситуации

Очень показательно что вы ни одного текста в подтверждение примера не привели, но это и неудивительно, поскольку как я уже несколько раз выше писал, за воцарением Христа сразу следует суд и это явно видно с указанных мною выше текстов. А определятся стоит во время жизни до суда

Вы упропустили мой пример мимо ушей. Иисус правит на небесах, сбросив оттуда мятежных ангелов. Под его началом ангелы (2 Фессалоникийцам 1:7; Матфея 24:30, 31; 25:31) и воскресшие братья, также остаток помазанников на земле и семимиллионная армия других овец. Его войско совершает масштабную подготовительную работу перед началом суда, которая проводит водораздел между спасаемыми и идущими в погибель. Для вас это разумеется ничего не значит, ибо вас не трогают стремительные процессы происходящие в человеческих сердцах. Но именно они - основание для будущего суда: «Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда. Поэтому поклонитесь Сотворившему небо, землю, море и источники вод» (Откр. 14:7)

Все «христовы» воскресают и возносятся одновременно, что я вам уже несколько раз указал, а вы и слова не смогли опровергнуть. Читаем Писание и смотрим когда происходит воскресение и вознесение 1 Фесс. 4 «когда раздастся слово повеления и голос архангела, когда прозвучит труба Божья и сам Господь сойдет с неба, то сначала воскреснут те, кто умерли с верой в Христа, 17 а потом уже и мы, живые, вместе с ними будем унесены на облаках встречать в воздухе Господа, и так мы с Господом будем всегда.» Вознесение помазанников происходит одновременно или «вместе с» и после того как Господь сойдет с неба. Я спрашиваю это уже произошло? Господь уже сошел с неба Кроме этого процитирую вновь то что писал раньше. Признаюсь, этот отрывок приводит меня в недоумение. Согласно Библии (Мф.24:31; 1 Кор.15:23,52; 1 Фес.4:15-17), последняя труба вострубит во время пришествия/присутствия Христа, то есть, как утверждает ОСБ, это произошло в 1914 году. В этом случае я спрашиваю, почему же остаток из 144 000 в 1914 году не изменился во мгновение ока? Почему он не принял духовные тела и не был вознесен к Иисусу? Почему, спрашивается, каждому из остатка нужно ждать смерти, если сказано ясно: Не все мы умрем (κοιμηθησόμεθα), но все изменимся. Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор.15:51-52)?
А потому, наверно, что Христос еще не начал править как Царь Небесного правительства Бога, то есть день Второго пришествия еще не настал. Потому, что о дне же том и часе никто не знает (Мф.24:36). Потому, что, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий (Мф.24:44).

Вы конечно можете и дальше закрывать глаза на этот факт

Не подскажете на что разгневались народы после того, как Бог принял власть и когда успел проявиться их гнев, что Иегова выливает на них за это свою ярость?

Подстрочник: "Благодарим тебя Господь Бог, Вседержитель, который есть и который был, потому что ты принял силу твою большую и воцарисля; и народы были разгневаны, и пришел гнев твой и время мертвых стать судимыми и дать плату рабам твоим пророкам и святым и боящимся имени твоего, малым и великим, и уничтожить уничтожающих землю."

А вы не увидели в текстах ответа на свои вопросы Прочтите внимательно ещё раз, и особо обратите внимание что за воцарением следует, и почему народы подняли бунт... Разве не факт воцарения Христа и явное понимание сего причина этого, а кто сегодня этот факт понимает и кто востает против царя иисуса...

[BRAMMEN]

Я у вас уже несколько раз испрашивала ответ на простенький вопрос, ответ на который помог бы все расставить на свои места. Но вы не восхотели ответить...
Иегова стал царем Израиля и правил своей земной вотчиной с небес, что не мешало ему приходить к избранному народу по разным поводам.

И что это показывает что Бог периодически приходит? Может быть вы считаете что когда Бог сказал Адаму: "где ты", Он не знал где Адам?

Ага. Позволяете мне проводить время с Экклесиастом и с его единомышленниками, а не тратить его на общение с вами?

Вам смысл жизни менять нужно, а эта книга показывает в чём он

А учавствовать в Вечере помазанники должны были до самой своей смерти или до момента получения ими небесной награды. Ибо прийти к власти и начать править и прийти для того чтобы дать награду святым - это разные вещи. А Павел в 1Кор. говорит именно о награде: 1Фес. 7:15-17.

Вы наверно поторопились с постом, проследите и исправьте ошибки, тогда может я смогу понять о чём вы пишите. Без обид.

[Billi]

А учавствовать в Вечере помазанники должны были до самой своей смерти или до момента получения ими небесной награды. Ибо прийти к власти и начать править и прийти для того чтобы дать награду святым - это разные вещи. А Павел в 1Кор. говорит именно о награде: 1Фес. 7:15-17.

Так Вечерю то праздновать надо доколе Иисус придет. У вас уже пришел, а вы почему-то продолжаете её праздновать... 1 Кор.11:26 "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" А если у вас он уже пришел, что вы возвещаете... а забыл у вас то и Вечери нету по-сути, а только дешевая подробка на масонктй лад.

[AlesisAndros]

Так Вечерю то праздновать надо доколе Иисус придет. У вас уже пришел, а вы почему-то продолжаете её праздновать... 1 Кор.11:26 "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" А если у вас он уже пришел, что вы возвещаете... а забыл у вас то и Вечери нету по-сути, а только дешевая подробка на масонктй лад.

Почему же? У Свидетелей он уже пришел, только не Христос, а наоборот, - помазанник или раб к Христу во исполнение 1 Кор. 11:26.

[Illidan]

Почему же? У Свидетелей он уже пришел, только не Христос, а наоборот, - помазанник или раб к Христу во исполнение 1 Кор. 11:26.

Да уж, называется, "кто на ком стоял" (с) или точнее "кто к кому пришел"...