Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

Мы вообще о Христе говорим и его воплощении. Он был центральной идеей священной тайны, сокрытой от древних, но открытой впоследствии. Вы же норовите скрыть уже открытое, указуя на Вт. 29:29.

Нет. Вы ошибаетесь. Я наоборот спрашивал вас : кому вы на этом форуме эту тайну пытались открыть???
Вы же в ответ нервничаете. Почему?
Второзаконие 29:29 говорит о существующих тайнах в которых нам не следует копаться. Например : будет вознесение до времени скорби или после, как Бог может ограничить себя во власти и воплотиться, и т.п. вопросы, их много но для того этот стих чтобы мы с вами не теряли время на свои суждения об этом, а занялись более ценным делом. Вперёд Филадельфия! Глашатай истины. Назовите тему в которой вы собираетесь провозглашать славу Бога и я с удовольствием буду принимать участие в том чтобы эта тайна была открыта для тех кто ещё не знает зачем Иисус приходил. Благославений вам

[fileia]

Я считаю, что основные догматы должны иметь преемственность в истории, а не конкретный формальный орган или конфессия. Если догмы, которые проповедуют евангельские христиане проповедовались начиная с 1 века (Дидахе, Апостольский символ, Игнатий, Тертуллиан, вальденсы, павликиане, Джонатан Эдвардс и т.д..), то это именно церковь Божья.

Так СИ говорят, что у них еще более древняя приемственность в догмате сущности Бога, чем у евангельских христиан. Они говорят что переняли этот догмат от евреев, которым Бог открылся, как одна личность, а не троица. У них более протяженная во времени историческая преемственность. чем у вас, если следовать вашей логике. Евреи никогда до, после и сейчас не верили и не верят ни в какую троицу, а верят в одного Бога, это учение СИ от них и переняли. И потому согласно вашему утверждению, они сверхпреемственные в этом вопросе, чем евангельские христиане, которые свое учение могут проследить только с новой эры, а СИ до новой эры.

[Neo_Allex]

Типичный пример искажения истины
Вот скажите как вас после этого не назвать последователем дьявола? Кто вам сказал что тайна во всём?

Типичный пример пустословия....

[Philadelphia]

Нет. Вы ошибаетесь. Я наоборот спрашивал вас : кому вы на этом форуме эту тайну пытались открыть???

Вам. Поелику от вас она скрыта толщей мрака, как оказалось, и вы теперь ещё пытаетесь сделать вид, что не остались без портков.

Вы же в ответ нервничаете. Почему?
Второзаконие 29:29 говорит о существующих тайнах в которых нам не следует копаться.

Вы напроч не поняли суть моего вопроса, на который прибежали отвечать стихом из Второзакония?
Напомню, что я спрашивала AlesisAndros"а о том, какую функцию в Иисусе выполняла "божественная часть" его личности. Ни вы ни AlesisAndros не дали ответ на этот простой вопрос, выставив в оправдание Вт. 29:29. Вам и теперь ещё не ясно, что Иегова открыл тайны связанные с приходом семени? Кем является это семя, какую роль оно играет в намерении Бога и нашем спасении, почему именно ему предоставлена такая роль? Какова цена и каким образом уплачен выкуп за людей и пр. и пр. все в Писании открыто. А вы, не смотря на полноту открывшейся тайны, упрямо твердите о том, что скрытых и закрытых вопросах. Можете не паясничать дальше, ведь вполне ясно, что вам просто нужно укрыть как нибудь свою ложь, обоснования которой в Библии нет и пришла нужда спасаться отрицанием и бегством от очевидного.

Например : будет вознесение до времени скорби или после, как Бог может ограничить себя во власти и воплотиться, и т.п.

Библия дает ответы и на эти вопросы.

но для того этот стих чтобы мы с вами не теряли время на свои суждения об этом, а занялись более ценным делом.

Как вы оцениваете ценность своих высткуплений в этой теме?

Вперёд Филадельфия! Глашатай истины. Назовите тему в которой вы собираетесь провозглашать славу Бога и я с удовольствием буду принимать участие в том чтобы эта тайна была открыта для тех кто ещё не знает зачем Иисус приходил. Благославений вам

Угу. Начните изучение Библии со СИ.

[BRAMMEN]

Вам. Поелику от вас она скрыта толщей мрака, как оказалось, и вы теперь ещё пытаетесь сделать вид, что не остались без портков.
Вы напроч не поняли суть моего вопроса, на который прибежали отвечать стихом из Второзакония?

Вы так же перекрутили(исказили) диалог как это сделал Алекс.
То, что вы игнорируете Слово Божье это ваш выбор.
Если Бог говорит что есть тайны в которых вам нельзя копаться это похоже на запретный плод. Вам всё равно. Чем вы лучше Евы?

Напомню, что я спрашивала AlesisAndros"а о том, какую функцию в Иисусе выполняла "божественная часть" его личности. Ни вы ни AlesisAndros не дали ответ на этот простой вопрос, выставив в оправдание Вт. 29:29.

Очередное, искажение либо недопонимание, кто кому задавал и какой вопрос. То что вам не захотел отвечать AlesisAndros"а не значит что он либо кто другой не знает ответ на ваш вопрос. Это ещё одно подтверждение того что о вас говорил Павел_17. Вы крепко влюблены в себя прежде чем услышать кого то. Сомневаюсь нужен ли вам ответ. Если нужен тогда правильно ставьте вопрос без вашей надменности и тогда может быть вы получите взаимность. Но пока вы будете себя вести как будто у вас нет прища вам никогда не узнать Бога живого, который исцеляет тех кто пред ним признаёт себя виновным. По вам не скажешь что вы смиренный человек.

Вам и теперь ещё не ясно, что Иегова открыл тайны связанные с приходом семени? Кем является это семя, какую роль оно играет в намерении Бога и нашем спасении, почему именно ему предоставлена такая роль? Какова цена и каким образом уплачен выкуп за людей и пр. и пр. все в Писании открыто.

Уж точно не ценой ангела, иначе это был бы бог не абсолютный.

А вы, не смотря на полноту открывшейся тайны, упрямо твердите о том, что скрытых и закрытых вопросах.

Выражайтесь яснее пожалуйста

Библия дает ответы и на эти вопросы.

Когда у людей нет единства в исинности ответа, значит ответа нет, есть противоречивые толкования, что является следствием непослушания Втор.29:29.

Начните изучение Библии со СИ.

Я пытался, на что мне некоторые представители этой организации отвечали нежеланием вести изучение. ИБ в отличии от вас коректно дал ответ не провоцирующий скандала, и более того не противоречащий истине. Благославений вам
ЗЫ У вас ещё одна попытка проявить желание исследовать Библию.
Принимаете ли вы причастие?

[Neo_Allex]

Вы так же перекрутили(исказили) диалог как это сделал Алекс.
То, что вы игнорируете Слово Божье это ваш выбор.
Если Бог говорит что есть тайны в которых вам нельзя копаться это похоже на запретный плод. Вам всё равно. Чем вы лучше Евы?

Не будьте голословным: покажите стихи в Библии, которые прямо говорят, что Троица - это тайна непостежимая, или что семья, обещаное в Бытие 3:15 - это тайна вечная и никогда не раскрытая, и которые запрещают "копатся" в самом слове Бога, чтобы узнать эти "тайны" - и вопрос решен.
Ах, да - и хватит винить кого-то в том, в чем сами виноваты - хватит скидывать вину на других...

Когда у людей нет единства в исинности ответа, значит ответа нет, есть противоречивые толкования, что является следствием непослушания Втор.29:29.

Ну, конешно, если у других нету - но, к вашему сожелению - в Свидетелей Иеговы - есть единство в ответах - именно на такие доктриналные вопросы.
(А вот, как уже и говорила Филадельфия, у вас подавно нету единства насчет Троицы -что это, кто это на самом деле - Бог, Боги, Формы Бога, Личности Бога, Сущности Бога, Голограммы Бога, или Богов..., три их, или один, умер Бог или нет, видели Бога на самом деле, или же нет, или видели части Бога.... )

[AlesisAndros]

Так СИ говорят, что у них еще более древняя приемственность в догмате сущности Бога, чем у евангельских христиан. Они говорят что переняли этот догмат от евреев, которым Бог открылся, как одна личность, а не троица. У них более протяженная во времени историческая преемственность. чем у вас, если следовать вашей логике. Евреи никогда до, после и сейчас не верили и не верят ни в какую троицу, а верят в одного Бога, это учение СИ от них и переняли. И потому согласно вашему утверждению, они сверхпреемственные в этом вопросе, чем евангельские христиане, которые свое учение могут проследить только с новой эры, а СИ до новой эры.

Но, почему-то эти догматы исчезали на 18 веков и вновь появились в конце 19-го. Вот это странно и противоречит библейскому учению. Все дело в том, что апостольская церковь не носила никаких названий кроме поместной. потом же стали известны группы которые люди прозывали так или иначе. Павликиане, например, которых потом стали называть анабаптистами, затем баптистами. Все-таки и современные баптисты сохранили основы раннехристианского вероучения. Только раньше так прозывали неконфессиональных христиан, а потом уже одна из групп таковых сама взяла себе это прозвище "баптист". У нас с ними различия есть, но они несущественные.

[fileia]

[quote=AlesisAndros;1590507]

Но, почему-то эти догматы исчезали на 18 веков и вновь появились в конце 19-го. Вот это странно и противоречит библейскому учению.

История это очень шаткая основа, чтобы на ней строить какое-нибудь умозаключение. Это первое.
Второе вы не знаете всю историю в деталях, чтобы могли со 100% уверенностью сказать, что вера в одного Бога, в которую верили евреи, не прослеживается на протяжении 18 веков.
И в третьих, даже если бы это было так, это не означает, что если в истори нет таких упоминаний, то значит этого не было. Вы знаете, что о Христе, в исторических записях Его современников, почти нет упоминания. О Нем, во всей светской истории, Его современникорв, есть всего три или четыре упоминания. И что это должно означать? Или вы думаете, что я вам не смогу привести три, четыре исторических свидетельства относительно того, что на протяжении 18 веков есть упоминания о верующих которые верили в одного Бога, также как верили евреи?
Поэтому, на основании этих умозаключений, и на основании вашей реплики относительно "приемствености", я делаю вывод, что унитариане, имеют более древнюю приемственность, чем триединцы, ибо они прослеживают ее, по крайней мере, от начала появления еврейского народа. Потому что это учение они переняли от евреев. А триединцы появились только в нашей эре. Итак по исторической "преемственности" триединцы уступают унитарианам.
А на основани вашего же заключения, "что кто древнее может проследить свою "преемственость", у того и правда. Я делаю вывод, что правда таки у унитариан.

Все дело в том, что апостольская церковь не носила никаких названий кроме поместной. потом же стали известны группы которые люди прозывали так или иначе. Павликиане, например, которых потом стали называть анабаптистами, затем баптистами. Все-таки и современные баптисты сохранили основы раннехристианского вероучения. Только раньше так прозывали неконфессиональных христиан, а потом уже одна из групп таковых сама взяла себе это прозвище "баптист". У нас с ними различия есть, но они несущественные.

А были Ариане, потом последователи Сервета. Потом последователи Социна, потом некоторые группы Второго Адвента, потом Христадельфиане, потом ИБ и т.д.. Все они исповедовали унитарианский взгляд. И что?
Вы пытались вначале по "древности" доказать, что триединцы "древнее", я вам показал, что это не так. Унитариане древнее, ибо прослеживают свои истоки до Авраама, Исаака и Иакова. Теперь вы в чем хотите сравниться?

[AlesisAndros]

[quote=fileia;1590610]

История это очень шаткая основа, чтобы на ней строить какое-нибудь умозаключение. Это первое.
Второе вы не знаете всю историю в деталях, чтобы могли со 100% уверенностью сказать, что вера в одного Бога, в которую верили евреи, не прослеживается на протяжении 18 веков.
И в третьих, даже если бы это было так, это не означает, что если в истори нет таких упоминаний, то значит этого не было. Вы знаете, что о Христе, в исторических записях Его современников, почти нет упоминания. О Нем, во всей светской истории, Его современникорв, есть всего три или четыре упоминания. И что это должно означать? Или вы думаете, что я вам не смогу привести три, четыре исторических свидетельства относительно того, что на протяжении 18 веков есть упоминания о верующих которые верили в одного Бога, также как верили евреи?
Поэтому, на основании этих умозаключений, и на основании вашей реплики относительно "приемствености", я делаю вывод, что унитариане, имеют более древнюю приемственность, чем триединцы, ибо они прослеживают ее, по крайней мере, от начала появления еврейского народа. Потому что это учение они переняли от евреев. А триединцы появились только в нашей эре. Итак по исторической "преемственности" триединцы уступают унитарианам.
А на основани вашего же заключения, "что кто древнее может проследить свою "преемственость", у того и правда. Я делаю вывод, что правда таки у унитариан.
А были Ариане, потом последователи Сервета. Потом последователи Социна, потом некоторые группы Второго Адвента, потом Христадельфиане, потом ИБ и т.д.. Все они исповедовали унитарианский взгляд. И что?
Вы пытались вначале по "древности" доказать, что триединцы "древнее", я вам показал, что это не так. Унитариане древнее, ибо прослеживают свои истоки до Авраама, Исаака и Иакова. Теперь вы в чем хотите сравниться?

До 115 года не было ни одного христианина отрицавшего божество Иисуса Христа. Так что заблуждаетесь. Сейчас идут споры кто появился раньше модалисты или отрицающие Божество Христа. К тому же ариане появились после Ария, в 3-4 веке. А в Божество Христа верили еще с 1 века н.э. А насчет Ветхозаветной истории, то ее описывает конкретнее сама Библия. Многие теологи, в том числе Торрей считают, что Ветхий Завет проповедует божество Христа и трехаспектность Бога.

[Philadelphia]

Вы так же перекрутили(исказили) диалог как это сделал Алекс.

А что я исказила, вы разумеется, забыли сказать... потому что ничего искажено не было
Сообщение № 7046 от AlesisAndros
Сообщение № 7047 - от меня вопрос на то сообщение.

То, что вы игнорируете Слово Божье это ваш выбор.
Если Бог говорит что есть тайны в которых вам нельзя копаться это похоже на запретный плод. Вам всё равно. Чем вы лучше Евы?

А я и не отрицаю, что есть ещё неоткрытые истины, но делать тайну из открытого - это преступление против Бога и его слова.
Текст здесь уже приводился:
Римлянам14:24:
"Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере"

Тайна о Христе была явлена и возвещена всем народам, чтобы народы могли получить спасение, а вы, господа, старательно теперь пытаетесь обернуть события вспять - лишить спасения тех, за кого умер Иисус.

Очередное, искажение либо недопонимание, кто кому задавал и какой вопрос.

Вы и теперь будете лгать?

То что вам не захотел отвечать AlesisAndros"а не значит что он либо кто другой не знает ответ на ваш вопрос.

А он попытался ответить здесь № 7049 , но из его ответа прямо следовало, что никакой насущной надобности в присутствии божественной части личности не было. И этот момент совершенно ясно раскрыт в Библии.
Скажите, если у вас в кухонном светильнике лампочка перегорела, вы вкрутите новую лампочку или ещё к ней театральную люстру в полторы тонны весом к потолку подвесите?

Это ещё одно подтверждение того что о вас говорил Павел_17. Вы крепко влюблены в себя прежде чем услышать кого то.

А я вас внимательно слушала, в ожидании ясного ответа. Но вы упорно прятались за Вт. 29:29.

Сомневаюсь нужен ли вам ответ. Если нужен тогда правильно ставьте вопрос без вашей надменности и тогда может быть вы получите взаимность.

Вот мой вопрос Сообщение № 7047 . Теперь будте добры растолкуйте мне, что в нем надменного и неправильного?

Но пока вы будете себя вести как будто у вас нет прища вам никогда не узнать Бога живого, который исцеляет тех кто пред ним признаёт себя виновным.

Вы здесь взяли на себя роль обвинителя, причем только делаете вид, что имеете что сказать по обсуждаемым вопросам. Компенсируете себе недостаток конструктивности? Мы здесь не прыщи друг на друге ищем, чем взялись заниматься вы

По вам не скажешь что вы смиренный человек.

Сказал лис, пытавшийся утащить из курятника петуха, но застанный на месте хозяином кур.

Уж точно не ценой ангела, иначе это был бы бог не абсолютный.

Ну, здесь вы уже и AlesisAndros"у перечите. Определитесь меж собой какой ценой был уплачен выкуп.

Выражайтесь яснее пожалуйста

Тайна о Христе была открыта. О том, кто он такой тоже и почему именно такой. И ни слова в Писании о тайне двойственной природы.

Когда у людей нет единства в исинности ответа, значит ответа нет, есть противоречивые толкования, что является следствием непослушания Втор.29:29.

Вот какой вы хороший себе довод придумали! И не претендуйте ни на какую истинность. Ибо у вас со СИ нет единства толкования, например в вопросе троичности.
Смысл же Писания открывает Бог. Потому несовершенство играет весьма несущественную роль. И, кстати, именно за ошибки ВиБРа, допущенные из-за несовершенства, несущественные и не влияющие на содержание проповедуемой СИ вести, нас здесь преследуют. Но СИ стараются и ищут ответы на библейские вопросы. И находят. А их преследователи просто запечатали Библию под грифом секретно. Чтобы избавить себя от ошибок? Но не пытаться сесть на велосипед из-за боязни разбить колени никогда не научитесь крутить педали.

Я пытался, на что мне некоторые представители этой организации отвечали нежеланием вести изучение.

Видимо, не здоровые нуждаются во враче.

ИБ в отличии от вас коректно дал ответ не провоцирующий скандала, и более того не противоречащий истине.

А где и на что я вам не дала ответ? Сколько могу разуметь, ответа я уже который раз не могу получить от вас.

ЗЫ У вас ещё одна попытка проявить желание исследовать Библию.

Покажите, пожалуйста, здесь образец какого-нибудь исследования, чтобы нам стало ясно, что стоит следовать вашему примеру.

Принимаете ли вы причастие?

Ещё скажите, что не вы скандалы провоцируете. Разве вам СИ не сказали, что нет?
Мы ещё ничего не установили с предыдущим вопросом, как вам уже нужен новый скандал?

[AlesisAndros]

А что я исказила, вы разумеется, забыли сказать... потому что ничего искажено не было
Сообщение № 7046 от AlesisAndros
Сообщение № 7047 - от меня вопрос на то сообщение.
А я и не отрицаю, что есть ещё неоткрытые истины, но делать тайну из открытого - это преступление против Бога и его слова.
Текст здесь уже приводился:
Римлянам14:24:
"Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере"

Тайна о Христе была явлена и возвещена всем народам, чтобы народы могли получить спасение, а вы, господа, старательно теперь пытаетесь обернуть события вспять - лишить спасения тех, за кого умер Иисус.
Вы и теперь будете лгать?А он попытался ответить здесь № 7049 , но из его ответа прямо следовало, что никакой насущной надобности в присутствии божественной части личности не было. И этот момент совершенно ясно раскрыт в Библии.
Скажите, если у вас в кухонном светильнике лампочка перегорела, вы вкрутите новую лампочку или ещё к ней театральную люстру в полторы тонны весом к потолку подвесите? А я вас внимательно слушала, в ожидании ясного ответа. Но вы упорно прятались за Вт. 29:29. Вот мой вопрос Сообщение № 7047 . Теперь будте добры растолкуйте мне, что в нем надменного и неправильного? Вы здесь взяли на себя роль обвинителя, причем только делаете вид, что имеете что сказать по обсуждаемым вопросам. Компенсируете себе недостаток конструктивности? Мы здесь не прыщи друг на друге ищем, чем взялись заниматься выСказал лис, пытавшийся утащить из курятника петуха, но застанный на месте хозяином кур.Ну, здесь вы уже и AlesisAndros"у перечите. Определитесь меж собой какой ценой был уплачен выкуп.Тайна о Христе была открыта. О том, кто он такой тоже и почему именно такой. И ни слова в Писании о тайне двойственной природы. Вот какой вы хороший себе довод придумали! И не претендуйте ни на какую истинность. Ибо у вас со СИ нет единства толкования, например в вопросе троичности.
Смысл же Писания открывает Бог. Потому несовершенство играет весьма несущественную роль. И, кстати, именно за ошибки ВиБРа, допущенные из-за несовершенства, несущественные и не влияющие на содержание проповедуемой СИ вести, нас здесь преследуют. Но СИ стараются и ищут ответы на библейские вопросы. И находят. А их преследователи просто запечатали Библию под грифом секретно. Чтобы избавить себя от ошибок? Но не пытаться сесть на велосипед из-за боязни разбить колени никогда не научитесь крутить педали. Видимо, не здоровые нуждаются во враче. А где и на что я вам не дала ответ? Сколько могу разуметь, ответа я уже который раз не могу получить от вас. Покажите, пожалуйста, здесь образец какого-нибудь исследования, чтобы нам стало ясно, что стоит следовать вашему примеру. Ещё скажите, что не вы скандалы провоцируете. Разве вам СИ не сказали, что нет?
Мы ещё ничего не установили с предыдущим вопросом, как вам уже нужен новый скандал?

В Писании ясно открыто, что произошло воплощение, чято был заплачен выкуп, что этим исполнился Закон, что Бог принимал участие в спасении людей и тд. - Это открыто, но детали того, как это произошло оставались и до сих пор остаются тайной. Воплощение является открытым фактом, но процесс воплощения, в некотором роде - тайна.

[Philadelphia]

В Писании ясно открыто, что произошло воплощение,

Где в писании сказано о воплощении?

что Бог принимал участие в спасении людей и тд.

В какой роли? -

Воплощение является открытым фактом, но процесс воплощения, в некотором роде - тайна.

Воплощение кого в кого?

[Neo_Allex]

В Писании ясно открыто, что произошло воплощение, чято был заплачен выкуп, что этим исполнился Закон, что Бог принимал участие в спасении людей и тд. - Это открыто, но детали того, как это произошло оставались и до сих пор остаются тайной.

Так о чем спор, милейший - не ужели о том, каким способом яцеклетка Марии получила ДНК личности Иисуса? Или спор может из-за того, какой структуры енергетика тела Бога, и с какой скоростю в милях летают ангелы, и каким координатам следуют?... Вопросы риторические, но ответы явно будут гласить - все что мы сечас обговориваем - свидетельствует против вас самих, хотя как бы вы не выкручивались: то, что Бог скрыл как тайну в Бытие 3:15 - он раскрывал все попорядку на протяжении всей Библии, и довершил ее Откровением Иоану, и в добавок ко всему, явно указал, кто он такой есть, какое его имя, кто его сыновья, кто такой месия, зачем он пришел, зачем воскрес, зачем создал собрание христиан, зачем назначил проповедь, и прочии моменты;
Ведь, с другой стороны, кто-то з нас говорил, что Иисус т.ск. "не стал плотью" (тоесть, в смысле - не стал "человеком")? - а что значит "воплотился" в вашем понимании? Хотя на самом деле все даже зависит, что вы под этим подразумеваете, а что - Библия имеет ввиду, когда говорит, что Иисус "стал плотью", если конешно таково имеет место, ну допустим (на само деле "был явлен в плоти - ориг."); разве кто-то говорил, что выкуп не был заплачен? А вот как именно, то Библия открывает, и конкретно открывает, но вы философствуете на счет этого; кто-то говорил, что Бог участия не брал в выкупе? Нет, такого быть не может, ибо сам он послал своего сына на землю на выкуп, сам был инициатором, - то как он может послать кого-то, и быть тем же посылаемым, тем кто умер, если умереть не может, ибо безсмертен, да и сам себя послать как может, притом молится самому себе, или своей части - это вообще невообразимо... и т.д.

[fileia]

До 115 года не было ни одного христианина отрицавшего божество Иисуса Христа. Так что заблуждаетесь. Сейчас идут споры кто появился раньше модалисты или отрицающие Божество Христа. К тому же ариане появились после Ария, в 3-4 веке. А в Божество Христа верили еще с 1 века н.э.

С чего вы взяли, что до 115 года не было ни одного христианина отрицавшего божество Иисуса Христа? Где факты? Их у вас нет. Ваши факты основываются на том, что с вашей точки зрения Библия учит, что Иисус Бог. И если так, то следовательно, апостолы и первые христиане верили в это. Вот на чем построено ваше доказательство о вероисповедании христиан до 115 года. Других источников у вас, насколько я знаком с историей, не может быть, ибо первые сохранившиеся до наших дней мысли христиан, в которых есть упоминания о троичности Бога, датируются после 115 года.

Так вот.
На основе точно таких умозаключений, как ваше, я могу утверждать полностью противоположное.
То есть, что апостолы и первые христиане до 115 года, не учили о том, что Иисус Бог. И также в этом случае буду ссылаться на Писание, ибо с моей точки зрения Библия этому не учит. Что будем дальше делать? Каким вы еще способом хотите доказать преемственность троицистов?

А насчет Ветхозаветной истории, то ее описывает конкретнее сама Библия. Многие теологи, в том числе Торрей считают, что Ветхий Завет проповедует божество Христа и трехаспектность Бога.

То есть вы считаете, что Торрей понимал лучше ВЗ, чем сами евреи, которым он был доверен Богом, раз они не приходили к пониманию троичного Бога?
Скажите из этого я могу сделать вывод, что евреи верили неправильно в Бога? Ибо они не верили в троицу, как Торрей, но верили в одного Бога ЙГВГ, а значит с такой точки зрения, они неправильно верили. Тогда почему Бог им доверил ВЗ и не поправил их в этом ложном веровании? Вы это можете пояснить?

[BRAMMEN]

Не вижу смысла продолжать тратить время на подобное. Если действительно увижу вашу конструктивность разговора, буду говорить с удовольствием, пока вижу одно только искушение отвечать вам тем же.
Мы же не собаки чтобы так себя вести. Кстати у собак больше причин.
Ваше поведение говорит о вашей слабости в ответах, вы не расположены к диалогу. Моё мнение диалог это как минимум попытка прислушаться.
Иисус не выписал абонемент богатому юноше. Просто показал его грех.
Благославений вам