Свидетели Иеговы

[JURINIS]

Тогда и к Вам вопрос. О скольких ангелах речь в Малахии 3:1?

Смотрите, я дополнил свой предыдущий пост. А в Малахии говорится об одно Ангеле, который подготовит путь Господу. Чего мучите себя? Читайте мой предыдущий пост и бежите от СИ как можно быстрее. Брехню вам в головы втюхивают ваши бруклинские начальники.
Снова прощаюсь с вами и не знаю когда еще буду с вами общаться.
Шалом алейхэм, Жанна.

[РомТигр]

Не вы ли тут нас поносите?

Лжец ты!
Чтож ты лжёшь без конца?
А ев. Иоана 1-я глава: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И далее: 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Когдаж ты прекратишь извиваться как змеюга? Ты уж незнаешь что мне ответить!

[РомТигр]

Так сколько у вас Богов Ром Тигр, Бог Иисус, Бог Отец, Бог Святой Дух, я троих насчитал? Скажите Иисус и Отец одна и та же личность или разные?

Един у меня Бог, но Отец и Иисус - разные личности, но Они едино, а ещё и Дух Святой!

[palatinus]

А кто-то спорит о том, что в Библии это слово так используется?
Это секрет для JURINIS`а, а не для меня.Вы об чем спорите? Разве JURINIS вопрос о природе ставил?

Впрочем, я Вам уже пояснила, что не все духовные личности являются ангелами, равно, как Бог называет ангелами некоторых людей. Слово несёт мысль о не о природе, а о назначении.

Да я вообще пока не спорю (вот вы прям сразу кругом врагов видите) , а выясняю вашу точку зрения на предмет. Скажите, а когда Свидетели Иеговы говорят, что Иисус - ангел, они подразумевают только его функцию посланника или что-то еще?

[Philadelphia]

Так уже вроде обосновал. Ну если хотите дополнительно что-то еще. Пожалуйста.
В Откровении более откровенно и ясно видно, что Иисус не Ангел.

Не обольщайтесь, JURINIS. Я не об Откровении вообще говорю. Не переносите свои аргументы г-ну Догонову на СИ. Он не СИ.

В 1 стихе, что есть престол Бога и Агнца; А наверно страшно подумать, что Бог может быть и Агнцем?

Нет же, в стихе ясного говорится, что престол принадлежит обоим - Богу и его Агнцу.

Откр. 3:21 Побеждающему я дам сесть со мной на моём престоле, как и я победил и сел с моим Отцом на его престоле.

В 6 стихе, что Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего для того чтобы показать Своим рабам что будет вскоре;
Один раз сказано, что Бог послал СВоего Ангела для определенной цели.

В 16 стихе, что Господь Бог уже открыто сказал: "Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." Второй раз Бог Иисус уже Сам сказал, что Он послал Своего Ангела.

Вот так ясно о чем речь:

Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну, 2 который свидетельствовал о слове Бога и о свидетельстве Иисуса Христа обо всём, что видел?

Откровение было дано Иисусу и тот послал ангела. Но кто же является тогда инициатором посылки?

Иоанна 12:49 Ведь я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать.


6 Он сказал мне: «Эти слова верны и истинны. Да, Иегова, Бог, вдохновляющий высказывания пророков, послал своего ангела, чтобы показать своим рабам то, что должно произойти вскоре. 7 И вот, я приду скоро. Счастлив всякий соблюдающий слова пророчества этого свитка».

16 Я, Иисус, послал моего ангела, чтобы дать вам свидетельство об этом для пользы собраний. Я корень и потомок Давида и яркая утренняя звезда».


Две персоны в 22 главе - Иисус и Иегова.

Что ж надо, возлюбленная Филадельфия? Какое еще обоснование? Или это не из Слова Бога текст?

Итак. У нас вопрос был по Малахии 3:1

Малахия 3:1 «Я посылаю моего вестника, и он расчистит путь передо мной. И внезапно придёт в свой храм истинный Господь, которого вы ищете, и вестник соглашения, которого вы так ждёте. Он непременно придёт», говорит Иегова воинств.
2 «Но кто выдержит день его прихода и кто устоит, когда он явится? Ведь он будет как огонь плавильщика и как щёлок прачечников. 3 Он сядет как плавильщик и как очищающий серебро и очистит сыновей Ле́вия, очистит их, как золото и как серебро, и они станут для Иеговы народом, приносящим дарственное приношение в праведности. 4 И дарственное приношение Иуды и Иерусалима будет приятно Иегове, как в давние дни и как в древние годы.
5 Я приду к вам, чтобы судить вас, и не замедлю стать свидетелем против колдунов, против прелюбодеев, против тех, кто даёт ложные клятвы, против тех, кто обманывает наёмного работника при расчёте, обманывает вдову и сироту, и против тех, кто попирает права пришельца, не боясь меня», говорит Иегова воинств.
6 «Ведь я Иегова, я не изменяюсь. Поэтому вы, сыновья Иакова, не погибли. 7 Со дней ваших предков вы уклоняетесь от моих постановлений и не соблюдаете их. Вернитесь ко мне, и я вернусь к вам», говорит Иегова воинств.

Итак, КТО посылает ангела? Перед кем этот ангел должен был расчистить путь? Кто приходит в свой храм благодаря деятельности ангела? И кто такой ангел завета (соглашения), который приходит в храм тоже?

Выходите из СИ пока еще не поздно - это бедные, слепые люди, идущие непонятно куда.

Понимаете, я Писание люблю. И так, как Вы его читаете, мне читать его претит.

Снова прощаюсь с вами и не знаю когда еще буду с вами общаться.

Не сложно догадаться, почему Вы все время спешите с нами расстаться.

[Philadelphia]

Да я вообще пока не спорю (вот вы прям сразу кругом врагов видите) , а выясняю вашу точку зрения на предмет.

Тогда к чему Ваши вопросы и по поводу чего? Вы ведь не пояснили свою роль и намерения и не слишком интересовались контекстом диалога. Куда мне нужно вписать ваши вопрошания, как не попытку продолжать диспут с Юринисом?

Скажите, а когда Свидетели Иеговы говорят, что Иисус - ангел, они подразумевают только его функцию посланника или что-то еще?

Нет, разумеется. Они же прекрасно знают какую сферу Иисус представляет.

[Philadelphia]

Лжец ты!
Чтож ты лжёшь без конца?
А ев. Иоана 1-я глава: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.

Читаем теперь внимательно. Логос был у Бога, это уже означает, что он не Бог, а тот кто был у Него.
Ну и поинтересуйтесь переводом предикативного номинатива, стоящего во второй части первого стиха.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Именно. Бога не видел никто и никогда. Чего Вы от меня ещё хотите?

[palatinus]

Нет, разумеется. Они же прекрасно знают какую сферу Иисус представляет.

Так что же еще они подразумевают относительно Иисуса, когда называют Его ангелом?

[Philadelphia]

Так что же еще они подразумевают относительно Иисуса, когда называют Его ангелом?

То, что он духовная личность, посылаемая с определённой целью.

[Neo_Allex]

С некоторых пор понял, что для СИ нет ничего, что бы было аргументом в спорах с христианами. Даже Слово Бога для них не основание, да и предпочитают иные переводы Библий, помимо (или кроме) принятых среди христиан по всему миру. Благо есть у них свои профессиональные, доморощенные переводчики Библии, трактовщики, творцы доктрин. Одного у них нет - личного сильного Божьего откровения. Вот тут поможет только Бог.

И мое "словогуляние безцельное" имеет под собой одну цель: Призвать вас и ваших друзей по организации открыть шире свои сердца к Богу, больше доверить их Ему и Он сотворит из них чистые сердца, Ему угодные.

JURINIS, вы кроме громких и высокопарных фраз, ничего не значущих и не существенных по данному вопросу,и не не сущих никакой серьйозной нагрузки и аргументации - сказать что-то можете???????

====

Цитата участника Philadelphia:
Тогда и к Вам вопрос. О скольких ангелах речь в Малахии 3:1?

Смотрите, я дополнил свой предыдущий пост. А в Малахии говорится об одно Ангеле, который подготовит путь Господу. Чего мучите себя? Читайте мой предыдущий пост и бежите от СИ как можно быстрее. Брехню вам в головы втюхивают ваши бруклинские начальники.
Снова прощаюсь с вами и не знаю когда еще буду с вами общаться.
Шалом алейхэм, Жанна.

Классно вообще так наверное - начинать с одного вопроса, услышать ответ на него, но который бьет по догме задающего вопрос, и от этого "дополнять пост [вопрос]", чтобы все-таки оппонент казалось, что не ответил, или ответил неправильно.... Классная тактика у вас, JURINIS, что еще можно сказать.... А потом еще и нападки на Свидетелей, что они не так учат, или что не отвечают: и так не так, и то им не то... Не угодишь вам, дорогой... Какой вопрос - такой и ответ будьте готовы услышать, незачем потом его "подкорректировать", чтобы показалось, что вы умный..

[palatinus]

То, что он духовная личность, посылаемая с определённой целью.

А почему они смешивают два понятия (духовная личность и посланник) в одно слово ангел, если в Библии это слово употребляется по-разному? Например, в Мал. 3:1 когда Иисус назван ангелом, этим сказано, что Он духовная личность или что Он - посланник?

[Philadelphia]

А почему они смешивают два понятия (духовная личность и посланник) в одно слово ангел, если в Библии это слово употребляется по-разному? Например, в Мал. 3:1 когда Иисус назван ангелом, этим сказано, что Он духовная личность или что Он - посланник?

Странно. Вы же согласились, что Писание называет Иисуса посланником. Это раз. И что он - духовная личность. Это два.
Или это несмшиваемые понятия?

[palatinus]

Что, так и будет дальше: я вас буду спрашивать об одном, а вы меня, в ответ, о другом? Или вам сложно представить точку зрения своих соверующих? Я же не про себя спрашиваю (в каком смысле для меня Иисус - Ангел, я знаю), а о Свидетелях Иеговы, представительницей которых вы, по всей видимости, являетесь.

[Philadelphia]

Что, так и будет дальше: я вас буду спрашивать об одном, а вы меня, в ответ, о другом? Или вам сложно представить точку зрения своих соверующих? Я же не про себя спрашиваю (в каком смысле для меня Иисус - Ангел, я знаю), а о Свидетелях Иеговы, представительницей которых вы, по всей видимости, являетесь.

Чем Вы недовольны? Где и что Вам сказано не так, как Вам хотелось слышать? Я тут причем, если мои выкладки не вписались в Ваши?

[palatinus]

Чем Вы недовольны? Где и что Вам сказано не так, как Вам хотелось слышать? Я тут причем, если мои выкладки не вписались в Ваши?

Чем недоволен? Оффтопами, конечно. Но попробуем еще раз: в Мал. 3:1 когда Иисус назван ангелом, этим сказано, что Он духовная личность или что Он - посланник?