Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Ольгерт]

ОПять дубляж

[Ольгерт]

простите за дубляж

[Ольгерт]

ВАсилию!А кто сказал, что дух нетленен? Наоборот душа сказано истребится, истают.
Кроме того Христос говорит, что Своим духом убьет врагов. И кроме того, Христос оживляет человека только Своим Духом.
ЗАметьте интересную параллель: "духовный" - это всегда Божий, а душевный всегда - бесовский . Странно не правда ли?

[Качок]

Если вам скучно, я могу немножко позащищать свидетелей...

Чем они лично мне привлекательны ?

Например тем, что они не стремятся увеличить свои ряды
любым путём.

Крещение там должно быть осознанным действием.

К нему никто не принуждает... Хочешь - всю жизнь ходи на собрания не крещённым.

Крестят только после глубокого изучения библии...когда сам этого захотел.

Т.е. "охмуряния" людей я в этом плане не наблюдаю...

Хотя организации выгодно было бы именно БЫСТРО "охмурять" людей.

Никто из них не говорит - вот я точно буду в царстве и т.п.

Никто не говрит о чудесах, не прельщает в организацию чудесами... Хотя выгодно было бы прельщать...

Говорить о слышании голосов, о видении откровений наяву и во сне...

Выгодно было бы изображать из себя "добрых волшебников",
способных сделать "чудо" для Вас.

Выгодно было бы изображать то, что они имеют власть отлучать от Бога, приближать к Богу т.п.

Выгодно было бы заигрывать с властями, возвеличивая администрацию, петь им дифирамбы т.п.

Выгодно было бы возвеличить руководство своей организации,
обозвать их Святейшими, Владыками и т.п. выстроить иерархию приближённых к Богу.

Не упираться, чтобы их организацию запрещали...гнали и т.п.

Выгодно было бы брать за обряды и брошюры деньги...

Освещать мерседессы, благословлять на войну, говорить что
война в Чечне, например, это "хорошо"...

Выгодно было бы признать троицу и т.п.

АСД на это намекали свидетелям, тогда мол народ валом повалит к ним...

Вообщем, много способов, противных Богу увеличить и число членов этой организации и поднять её финансовый уровень ...

[Василий Харьков]

Ладно, хватить оффтопить тему, а то меня куда-то понесло не в ту степь

Мои извинения...

[Качок]

Как я уже сказал, милость только тем, кто не просто верит, что прощён, но и поступает соответственно этой вере.
------------------------------------------------------------------
Поступать соответсвенно вере НУЖНО только из любви к богу
и любви к ближнему...

Поступки по вере должны быть МОТИВИРОВАНЫ любовью к богу и любовью к ближнему...

БЕСКОРЫСТНЫЕ поступки...

Потому что настоящая любовь - БЕСКОРЫСТНА !

Это когда я поступаю по вере(любви к Богу), даже если мне за это ничего не будет от Бога ...

Вы любили когда нибудь Василий...бескорыстно ?



Я могу поступать по вере из корыстных мотивов... Например, за то что мне бог ДАСТ вечную жизнь...я буду поступать по вере...
Ты мне - я тебе...

Утром деньги - вечером стулья...

Помниете как у Павла ...не дословно к сожалению ..."даже если я раздам всё имение своё ...и тело своё отдам на поругание...но любви не имею - нет мне в том никакой пользы !"

Богу важны МОТИВЫ "поступков по вере", не только сами поступки...

Сама вера-любовь, а не иммитация её в виде поступков...

[Дмитрий Р.]

Ещё как запрещают! Например, официально запрещена книга "Кризис совести" Раймонда Фрэнца, который более 60 (!) лет был свидетелем Иеговы, и 12 из них был в так называемом РУКОВОДЯЩЕМ СОВЕТЕ.

Многие свидетели Иеговы вышли после прочтения этой книги. Потому что
Раймонд Фрэнц описывает всё, что там переживал. И многие СИ прочитавшие эту книгу, говорили: "А ведь это действительно есть у нас, но упорно замалчивается".

Василий, это неправда - а точнее сказать ЛОЖЬ!
У нас не запрещено чтение этой книги. У нас, например, помимо меня ее читали один старейшина и один служебный помощник (а это только те, кто лично мне известен), причем недавно этот служебный помощник стал старейшиной. Оба чувствуют себя превосходно! Они у нас в собраниях "как столп" и "как защита от ветра и покров от непогоды" - пример для всего собрания и очень крепки духовно.

Вот и судите сами, объективна ли у вас и другая информация, например по содержанию ентой книженки...
***

Назрел интересный вопросик:

вы используете слова Иисуса "Кто видел меня, тот видел и Отца" в защиту своей "троицы". Так как же это может быть, если этот стих действует против вашей троицы, так как он показывает, что Отец и Сын - это ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО, а не ДВЕ личности? То же самое со словами: "я и Отец - ОДНО"!

Итак, следует ли понимать буквально?

Если да: Иисус и Бог Отец - одно и то же.
Если нет: этот стих не доказывает троицу.




_______________
Я мог бы понять всё. Что я никогда не пойму так это то, как люди смогли дойти до такой нелепой философии, как Тринити...

Ибо так (сильно) возлюбил БОГ мир, что отдал СЫНА своего возлюбленного...

[Дмитрий Р.]

Вообщем, много способов, противных Богу увеличить и число членов этой организации и поднять её финансовый уровень ...

Вообще, такое впечатление, будто они сделали абсолютно всё, чтобы их религия не стала популярной.

С точки зрения предпринимательства Свидетели - это АНТИвыгодная организация. Примеры с нашими Залами для изучения Библии: Какой предприниматель строил бы сотни Залов по всей Африке, давая беспроцентные кредиты в местной валюте на многие годы? Разве Африканцы богатые? Разве это не сумасшествие? Ведь деньги не вернутся еще лет 10 или 20, а когда вернутся они за эти годы уже сильно обесценятся.

Пример с нашим городом: Мы построили Зал по "всемирной программе строительства Залов Царства", а именно: нам дали беспроцентный кредит В РУБЛЯХ (!) на сумму более 100 000 долларов на ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!!! Основное строительство длилось с 13 июня по конец года. Работали добровольцы со всего острова... бесплатно! (Это было чудесное время)


Естественно, у Свидетелей нет денег, чтобы везде построить Залы, и на Сахалине он всего один. Но посчитайте еще сколько литературы ежемесячно приходит.



На этом фоне приведу наших баптистов:

Взымается десятина.
Не выпускается литературы.
Их Церковь строилась несколько лет (может лет пять - не помню), причем по виду до сих пор не до конца достроена.
Куда все таки пастор уводит денежки - загадка.

(В последнее время заметил, что крест над церковью куда то исчез... Обязательно узнаю куда - позже сообщу.)

[Василий Харьков]

Назрел интересный вопросик:

вы используете слова Иисуса "Кто видел меня, тот видел и Отца" в защиту своей "троицы". Так как же это может быть, если этот стих действует против вашей троицы, так как он показывает, что Отец и Сын - это ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО, а не ДВЕ личности? То же самое со словами: "я и Отец - ОДНО"!

Итак, следует ли понимать буквально?

Дмитрий. Вы читали контекст?

«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас»

Филипп просит Иисуса показать им Отца.

«Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?»

Видевший Меня видел Отца.

Далее ключевые слова:

«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? »

Дмитрий, Вы верите, что Отец был в Нём?

«Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела».

Согласно словам Христа, Кто пребывал в Нём? Можете ответить?

«Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам».
(Иоан.14:8-11)

Верьте Дмитрий! Верьте, что Отец в Нём, Бог в Нём! Или Вы не верите Ему?

Если да: Иисус и Бог Отец - одно и то же.
Если нет: этот стих не доказывает троицу.

Этот стих доказывает, что Бог явился во плоти, что Отец был в Нём.
Никто не утверждает, что Иисус (Сын) и Отец - это одно лицо.

Отец, Сын и Святой Дух - три лица.

«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»
(Матф.28:19)

[Качок]

Я мог бы понять всё. Что я никогда не пойму так это то, как люди смогли дойти до такой нелепой философии, как Тринити...
---------------------------------------------------------------------

Дмитрий, тут я немного в защиту троицы потрендю

В психологии есть такое направление как психосинтез.

Идея состоит в том, что модель психики человека представляется как сожительство разных "субличностей", у каждой есть своя воля...есть свой характер и т.п.

Ну можно для упрощения обозвать проявление той или иной субличности освоенной ролью.

Например, роль отца , роль сына, роль верующего, роль друга и т.п.
Эти роли могут конфликтовать. Например жена просит одно(и моя субличность супруга с этим согласна,она выбирает то, что хочет жена), а друг просит в тот же момент другое(и моя субличность друга выбирает то, что хочет друг)...Во мне как бы два конфликтующих человека, как бы отстаивающих свой выбор...
Шизофрения - это раскол личности как бы на две...когда эти две отдельные личности находятся в состоянии войны...человек не понимает, кто же он на самом деле...

Очень похоже на библейские описания "вселения дъявола"

Когда во фраза "Зачем ты пришёл Христос...и не мучь меня" звучат как бы два голоса...Зачем ты пришёл - голос дъявола...Не мучь меня...голос того, кого мучают

В свете психосинтеза библию можно трактовать(мои домыслы) как воцарение в психике человека на царство, на трон субличности Иисуса Христа...Признание другими субличностями его главенствующей роли и разрешение "конфликтов воль" через внутреннего Иисуса Христа...через его волеизъявление

Эрик Берн психолог модель психики представлял упрощённо
из трёх составляющих: Родитель, Взрослый, Ребёнок...

Фрейд... кажется так - Ид(это животные инстинкты)Эго - это все
что связано с эгоизмом, СуперЭго - это всё, что связано с альтруизмом, жизнью ради других и т.п.

Поэтому придумав многоличницу в самом себе - человек запросто смог перенести эту модель...и на Бога.

[Василий Харьков]

Вообще, такое впечатление, будто они сделали абсолютно всё, чтобы их религия не стала популярной.

С точки зрения предпринимательства Свидетели - это АНТИвыгодная организация.

Бескорыстное убыточное строительство Домов молитвы есть во всех конфессиях, СИ ничем от них не выделяются.

На этом фоне приведу наших баптистов:
Взымается десятина.
Не выпускается литературы.
Их Церковь строилась несколько лет (может лет пять - не помню), причем по виду до сих пор не до конца достроена.

У нас десятина не взимается. Литературы баптисты выпускают много. А "отделённые" к тому же бесплатно.

Сроки строительства везде бывают разные. Не вижу в этом никакого аргумента в пользу "истинной ораганизации".

[Василий Харьков]

Поэтому придумав многоличницу в самом себе - человек запросто смог перенести эту модель...и на Бога.

Библия ясно говорит о "троичности" человека, о трёх составляющих:

«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».
(1Фесс.5:23)

Итак, дух, душа и тело. Три. Но человек - один. Конечно, это не три личности. Но три составляющие человека.

Заметьте, во всей целости. Все три - это одно целое. Человек.

[Василий Харьков]

Поэтому придумав многоличницу в самом себе - человек запросто смог перенести эту модель...и на Бога.

Никто не переносит никакую модель на Бога. О том, что Бог проявляет Себя в трёх Лицах - не люди придумали. Это видно из Писания. Если бы Он проявлял Себя в 50 Лицах, мы бы учили, что Он проявляет Себя в 50. Это не нам решать каким Богу быть.

Что касается стиха "Я и Отец одно", здесь говорится о единстве Сына с Отцом. Они едины в Своей Божественной природе. У Них одна суть - суть Бога.

«чтобы они были едино, как и Мы».
(Иоан.17:11)

«...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе».
(Иоан.17:21)

[Качок]

Дмитрий, а насколько деятельность "верхов" вашей организации прозрачна для рядовых членов ?

Насколько можно критиковать верхи, если они того заслуживают ?

Требовать "смены руководства" ?

Я был раньше партийным...До "перестройки".

Тоже царство строили...коммунистическое.

Но оказалось, что рядовые "строители" - это одно, а руководители непогрешимые - это совсем другое...


На словах нижестоящая парторганизация могла критиковать вышестоящую...

Но на деле оказалось всё иначе...

Получили такой втык сверху...как то.

[Качок]

Никто не переносит никакую модель на Бога. О том, что Бог проявляет Себя в трёх Лицах - не люди придумали. Это видно из Писания. Если бы Он проявлял Себя в 50 Лицах, мы бы учили, что Он проявляет Себя в 50. Это не нам решать каким Богу быть.
---------------------------------------------------------------------
Василий - говорю честно, я не понимаю какой он, Бог...

На словах библии о Боге можно строить только предположения...Информации явно не достаточно и знаний у меня для этого не достаточно.

"Не убий" - тут всё однозначно...Никаких предположений - моделей.

О том, что есть Бог - могу лишь предполагать, строить модели.

Человек не знает, что есть психика(пусть душа или дух) человека - много разных направлений психологии, использующих те или иные приближенные модели...

Как я могу ТОЧНО знать(не предполагать, прдполагать - у меня фантации хватит !) - что есть Бог ?

Когда Я не знаю толком(одни модели-приближения), что есть Я ?

С чем мне сравнивать ?

И духов я никогда не видел, с ними не контакировал...сам я - не дух...

В библии даны лишь приближённые сравнения, но САМЫЕ ВАЖНЫЕ...

Чтобы сформировать ЦЕЛЬНЫЙ образ ЛЮБЯЩЕГО БОГА, а не модель его "психики".

Представьте, что какому-то племени, у которого словарный запас - 1000 слов вы хотите рассказать, что такое интернет...


Есть предположение, что Бог - троица.

Есть другое предположение, что Бог - одно. А сын - другое.

Я больше склоняюсь ко второму предположению...

Но утверждать, что я знаю ИСТИНУ о Боге и Сыне...об их "внутреннем устройстве" я не буду.

То, что для Вас, Василий - истина, для меня лишь предположение...результат построения некой умственной модели объекта...хоть как-то объясняющей "поведение" объекта ... из-за недостатка информации...

Так вот, предположение о Боге и Сыне в трактовке свидетелей гораздо лучше объясняет ЧЕЛОВЕКУ "поведение" и Бога и Сына, чем троица...

Троица - это "туманность андромеды".

Применяя модель троицы я захожу в тупики логические( а я туда не хочу).

Я не считаю, что библия заставляет отбросит знания философии, психологии и других наук.

Она не должна их отвергать. Она должна их ОХВАТЫВАТЬ...

Науки должны вписываться как "микрочасти" в библию...

Поэтому знаток библии сможет убедить философа в верности её слов...психолога в верности её слов и т.п.

Но чтобы убедить философа, надо знать и библию и философию...

Чтобы убедить психолога, надо знать и библию и психологию...

Говорить с человеком на понятном ему языке...

Изучение библии наоборот должно продвигать науки о душе,
о человеке...

А развитие наук о человеке, о душе должно продвигать человека в изучении библии...в изучении божьих замыслов...

Если я истинно люблю Бога, я хочу БОЛЬШЕ о нём знать...о его творениях...

А если я люблю только подарок Бога - вечную жизнь, тогда мне не зачем глубоко копать библию ...копаться в науках о человеке...приближая их к библии.

Мысленный экперимент.

Представьте Василий, если лично вам бог не даст подарка - вечную жизнь ...вы перестанете его ЗА ЭТО любить ?