Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Philadelphia]

Деян 14.23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
1 Тим 1.14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
Еф 4.11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Тит 1.5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
1Тим 5.22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Еф 4.11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
И.т.д. и.т.д.

1) Итак, где в текстах указание на апостольское преемство? О чём там вообще речь?
2) Вот теперь сюда торжественно внесите доказательства того, что ваше священство имеет действительно преемство от апостолов, раз так настаиваете на своём.

1Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам

2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего
Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
1Тим.6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и
прекословий лжеименного знания,

1)Равно как предоставьте нам, пожалуйста, доказательства аутентичности ваших преданий.
2)О каком предании речь в текстах?

Конечно, помог. Некоторые просто стали противится. Человеки ведь.

Некоторые стали понимать не так (в чем и обличают посланиями апостолы). А церковь божия приняла все как надо и донесла до нас истину. Не поврежденную. Вы немного воспринимаете все в абсолюте как то, церковь то - это живые люди. Одним Святой дух открыл истину, и они приняли ее. Другие же противятся истине.

Ага. Так эти некоторые правили балом? И замутняли ясный рассудок остальным. А вот в ПЦ нет этих некоторых и у неё всё в абсолюте.
Собрание христиан 1-го века не из «некоторых» состояло, а из святых, руководимых духом Бога, которым открыто было разумение духовное. Вы можете так же, как Павел в обращениях к собраниям, обратиться к своим единоверцам: 1Кор.1:1-4, 2:9-14? А вот так можете вымести из собрания тех, кто такими качествами не обладает: Деяния 5:1-11?
Собрание первого века Иегова предоставил нам в качестве образца, а Вы норовите навязать нам идею о том, что отцы придумали лучше, чем смог созидать в своём народе Иегова. Мол Христос и апостолы это подмётки на сандалиях отцов - отцы достигли того, чего от христиан не добились апостолы со своим предводителем.

И научил нас всему, все от Духа Святого имеем.

Вас научил, а христиан 1-го века не сподобился?

Конечно не кончились, их видно в истории во все века. В отличии от "Сишных христиан".

Тогда чего Вы клевещете на первых последователей Христа?

Это не я перечу, так в евангелии написано, что не все, все сразу поняли, даже для апостолов было нечто неудобовразумительное, а церкви провоцировали написания посланий (обличение, исправление). Это евангелие утверждает, а не я.

От них и не требовалось ВСЁ понимать. Они должны были отличать что исходит от духа Бога, а что нет. Если Вы способны отличить детские каракули от художественного шедевра, это ведь не значит, что Вы понимаете тайны творческого процесса и сами способны воспроизвести творение художника или написать картину, если Вы не художник. То, что исходит от Бога это бездна знания и мудрости и ведения божия, поэтому понимать все эти глубины от нас Бог и не требует, но стремиться к их освоению. А на пути ученичества несовершенному человеку без ошибок не обойтись. Но есть принципиальная разница межу освоением глубин Иеговы и познанием глубин Сатаны.
Исправлять и обличать не было никакого смысла, если бы первые христиане ясно не осознавали от какого духа происходит это наставление.

«Не называйтесь» сами себя не называйте и не принимайте такого названия от других. Слово «равви» изменено здесь во втором случае в «учитель». В русском и славянском это не выражено, rabbei и didaskaloV переведены одинаково: учитель (слав. наставницы, наставник). НовВульгатеточно: vos autem nolite vocare rabbi: unus est enim magister vester.

Замечания, которые сделаны были к предыдущему стиху, отчасти относятся и к настоящему, т. е. слова Христа нельзя понимать в совершенно буквальном смысле, например, в том, что дитя не должно произносить слов отец или мать.

РОВ@P, Вы читаете сами то, что здесь постите? Теперь прочтите, пожалуйста, и сравните с тем, что сказано в Матфея 23:8,9. Или Вы полагаете, что мегабайты выложенных здесь Вами философий способны своим объёмом и неудобочтимостью нам что-то доказать? То, что Вы здесь пишете отменный пример того, как предание отменяет Писание. Точнее, его составители думают, что способны отменить. Матфея 15:3, 6.

Позже в смысле во временном периоде, отцы это с 4 века.

Да Вы здесь уже предоставили обширный материал по цензуре, корректировке, авторами коего являются отцы ПЦ. И Вы же настаиваете, что отцы составили канон.

Кто вам сказал что предание важнее писания? И предание и писание важно для ПЦ.
А что важнее? Не знаю, тут все важно. Главное что предание дает ключ к пониманию писания.

Вы здесь апеллируете к преданию и Вас ничуть не волнует, что его объяснения не объясняют Писания, а ПРЯМО противоречат им. Однако Вам такие объяснения кажутся удовлетворительными и они даже предмет Вашей гордости.
ПОЧЕМУ БОГОДУХНОВЕННОЕ СЛОВО ТРЕБОВАЛОСЬ ЗАПИСАТЬ? ПОЧЕМУ БОГ НЕ ПЕРЕДАЛ ЕГО УСТНО?

В писании все написано верно, только вот понимаете не правильно ложно.

И вот это очередной образец примата предания над Писанием. В Библии недвусмысленно написано:

1 Коринфянам 4:6: И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.
2 Тимофею 3:1617: Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.

Вот у кого лживое понимание?

Вы о времени после рождества Христова? Или о ветхозаветном времени?

ПЦ-догматы сформировались у язычников в ветхозаветные и доветхозаветные времена.

Ответьте мне на один вопрос: к кому и с какой целью писались послания апостолов?

А Вы полагаете, что у неверующих было куда более ясное и глубокое духовное зрение, чем у святых, к которым апостолы писали свои послания? Вот они способны были поверить в то, что не видели.

[Philadelphia]

а мы чистые и пушистые) Если ваши визиты(это касается не только вас)
имеют смысл подискуссировать, то вы теряете время.
С любовью в Иисусе

Только это Вы хотели сказать своим визитом сюда? Тогда наши визиты куда более содержательны.

[Philadelphia]

Да не за что.Иудеи считают, что у Торы 70 лиц. "Тот, который предлагает само Писание" - это какой из?

12 Мы же получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать всё то, что даровал нам Бог. 13 Об этом мы и говорим, не словами, которым учит человеческая мудрость, но словами, которым учит дух, сочетая духовные вопросы с духовными словами. (1Кор. 2:12, 13)

[Illidan]

«Предания» ОСБ от Писаний.

То же самое говорят и сторонники РПЦ.

Чувствуете разницу с «преданиями от апостолов»?

Так Писание и есть записанное предание от апостолов.

Писание получили все, истина у каждого на полке дома стоит, в изобилии. Берите и черпайте слова вечной жизни даром. Бог ни от кого ничего не скрывает, не пытается передавать контрабандой секретные знания. Ан при такой роскоши ПЦ умирает от жажды и голода. Ей нужны специальные, ей дарованные откровения, тайные знания, доступные только ей. Почему? Ответ на сей вопрос тривиален.Отцы сочинили предания, чтобы избавить себя от необходимости следовать принципам Писания.

ОСБ, я чувствую, тоже от сытости не шикует. Иначе к чему бы Расселлу разрабатывать учения о невидимом пришествии-присутствии, да еще и о конкретной его дате? Да еще и объявлять свои труды фактически Библией и публично и печатно заявлять, что человек, читающий его богословские экзерцисы, окажется в свете, а тот, кто просто читает Библию, окажется во тьме?
Чем Расселл и компания лучше святых отцов?
Да ничем.

А ПЦ как относится к отступникам от своей веры? Достаточно взглянуть, как она относится к СИ. СИ к отступникам так не относится.

Филадельфия, да Вы вконец изолгались...
Вам нужны примеры?
Так то, как поступили в РПЦ с весьма агрессивным отступником и мятежником епископом Диомидом, - это просто верх милосердия по сравнению с тем, как поступают со своими "отступниками" "овцеподобные" Свидетели Иеговы. Можно сказать, поступают как овцы - затаптывают насмерть всем стадом, не разбирая дороги. Хорошо еще, что только в духовном смысле.
А не дай Бог, если СИ получат власть в этом мире... Инквизиция в гробу перевернется.

[Kolotun]

Illidan - ЭТО ИУДА ИСКАРИОТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

Чем Расселл и компания лучше святых отцов?
Да ничем.

Отнюдь. Причем тут Рассел? Ааа.. понятно, вы без него жить не можете, он вам видимо все время снится, что вы так его часто упоминаете.
Свидетели не поклоняются Расселу, не молятся на него, не делают икон с его изображением, не поют песен восхваления в его честь и т.п. Надеюсь, вы через свои зашторенные глаза разницу замечаете.

[Illidan]

Отнюдь. Причем тут Рассел? Ааа.. понятно, вы без него жить не можете, он вам видимо все время снится, что вы так его часто упоминаете.

Упаси Господь, сплю хорошо, и оный мудрец брадатый еще ни разу не являлся мне ни во сне, ни в видении

Свидетели не поклоняются Расселу, не молятся на него, не делают икон с его изображением, не поют песен восхваления в его честь и т.п. Надеюсь, вы через свои зашторенные глаза разницу замечаете.

А разве обязательно кому-нибудь кланяться, молиться, делать икону или петь песни в его честь, чтобы поклоняться кому-то?
Вы меня удивляете! А еще хотите быть СИ Впрочем, Вам простительно
Отвечу Вам, перефразируя Вашу же брошюрку:

Расселл старался обмануть людей, чтобы они поклонялись ему, следуя его богословским изысканиям (2 Коринфянам 11:3, 14). Один из его способов обманывать людей это учение Свидетелей Иеговы о библейской хронологии и точной дате невидимого возвращения Христа. Поскольку это учение учит лжи о Христе, оно служит целям Расселла (Иоанна 8:44). Свидетели Иеговы могут искренне думать, что поклоняются истинному Богу и исполняют волю Христа. Но в действительности они служат Расселлу. Он «бог... системы вещей» Свидетелей Иеговы (2 Коринфянам 4:4).

Вы же не будете отрицать, что именно Чарльз Тейз Расселл насадил и взрастил среди Исследователей Библии эсхатологические чаяния в отношении конкретных дат - 1914, а еще раньше - 1874-1878 гг.?

Думаю, что при всем желании Вы не сможете опровергнуть очевидных фактов, которых, как бы вам ни хотелось, из песни не выкинешь: Свидетели Иеговы учат учению Расселла, им вменено в обязанность верить и проповедовать учение Расселла, их исключают из собрания и считают нехристианами за сомнение и несогласие с ним, - следовательно, Свидетели Иеговы идут за человеком, а не за Богом.

[Эндрю]

Самое смешное это то что почти никто из Свидетелей Иеговы понятия не имеет о чем учил Рассел.

[Illidan]

Самое смешное это то что почти никто из Свидетелей Иеговы понятия не имеет о чем учил Рассел.

А это, батюшка мой Эндрю, ровно как с Троицей: никто ее не разумеет, но все ей учат и в нее веруют. А всякого инакомысла считают еретиком
Так и среди Свидетелей: ты, главное, верь "рабу", он мудрый, он богопомазанный, он усмотрит и в свое время (лет так через 10... 20... 100... 1000), может быть и снизойдет, и даст ответ... Веруй и проповедуй 1914 год и невидимое пришествие-присутствие Христово. А кто так не делает, тот сущеглупый холоп, еретик и аццтупник, коего полагается выгнать из собрания без рассуждений

[Illidan]

В конечном счете, а разве не так?
Как следует понимать, когда на вопрос: "Почему мы учим о 607/1914, если наукой установлено, что Иерусалим был разрушен в 587, а "времена язычников" и семь времен Навуходоносора, мягко говоря, никак не сочетаются?" слышишь встречный вопрос: "А ты доверяешь верному рабу? А ты веришь, что СИ - единственная организация Бога на земле? А не ходил ли ты на сайты отступников? А хочешь ли ты вообще быть Свидетелем Иеговы?"...
Вот такая вот петрушка, господа.

[Kolotun]

Illidan - ЭТО ИУДА ИСКАРИОТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

Отнюдь. Причем тут Рассел? Ааа.. понятно, вы без него жить не можете, он вам видимо все время снится, что вы так его часто упоминаете.

Упаси Господь, сплю хорошо, и оный мудрец брадатый еще ни разу не являлся мне ни во сне, ни в видении

По вашей чуткой психике этого не скажешь, что он вам не снится.

Свидетели не поклоняются Расселу, не молятся на него, не делают икон с его изображением, не поют песен восхваления в его честь и т.п. Надеюсь, вы через свои зашторенные глаза разницу замечаете.

А разве обязательно кому-нибудь кланяться, молиться, делать икону или петь песни в его честь, чтобы поклоняться кому-то?

Вы у своих учителей из традиционных религий спросите.

Отвечу Вам, перефразируя Вашу же брошюрку:
Вы же не будете отрицать, что именно Чарльз Тейз Расселл насадил и взрастил среди Исследователей Библии эсхатологические чаяния в отношении конкретных дат - 1914, а еще раньше - 1874-1878 гг.?

Что я действительно не могу отрицать, так это то, что у вас деструктивная психика Хотелось бы еще раз вас спросить, читайте пож по буквам - при чем тут Р-а-с-с-е-л-л? Свидетели разве учение Расселла предлагают людям изучать? Вы в Библии видели имя Расселл?
Ах да, предвижу вашу реакцию переходящую в словесный сумбур.

Свидетели Иеговы учат учению Расселла, им вменено в обязанность верить и проповедовать учение Расселла, их исключают из собрания и считают нехристианами за сомнение и несогласие с ним, - следовательно, Свидетели Иеговы идут за человеком, а не за Богом.

Вы прям зациклились на этом имени - Расселл.
Ув. Illidan, даю вам психологическую установку, вместо имени Расселл называть другое имя.
Что-то я не видел и не слышал, чтобы люди, которые проповедуют Евангелие от двери к двери, от человека к человеку назывались Свидетели Расселла или именем какого нибудь другого человека, страны или территории. А слышу и знаю, что они называют себя Сведетелями Иеговы Бога. Ах, да , вы же малость подзабыли об этом. Ну ничего, напоминаю вам Illidan, чтобы знали и в следующий раз не лгали. Ок?

[Kolotun]

А кто так не делает, тот сущеглупый холоп, еретик и аццтупник,

Постарайтесь пож. говорить только за себя в этом аспекте, а не за тех, кто этого так не считает.

В конечном счете, а разве не так?
Как следует понимать, когда на вопрос: "Почему мы учим о 607/1914, если наукой установлено, что Иерусалим был разрушен в 587, а "времена язычников" и семь времен Навуходоносора, мягко говоря, никак не сочетаются?" слышишь встречный вопрос: "А ты доверяешь верному рабу? А ты веришь, что СИ - единственная организация Бога на земле? А не ходил ли ты на сайты отступников? А хочешь ли ты вообще быть Свидетелем Иеговы?"...
Вот такая вот петрушка, господа.

Вы многое пропустили со времени своего отступничества. Видимо у вас самостоятельное изучение Библии без других составляющих истинное христианство дает о себе плохие результаты ваших познаний. Ну-ну, продолжайте в том же духе.

[Illidan]

Что-то я не видел и не слышал, чтобы люди, которые проповедуют Евангелие от двери к двери, от человека к человеку назывались Свидетели Расселла или именем какого нибудь другого человека, страны или территории. А слышу и знаю, что они называют себя Сведетелями Иеговы Бога. Ах, да , вы же малость подзабыли об этом. Ну ничего, напоминаю вам Illidan, чтобы знали и в следующий раз не лгали. Ок?

Да мало ли кто и чьим именем может называться?
Это еще с библейских времен ведомо.

Цитата из Библии: Откровение 2:2

Знаю дела твои и труд и терпение твое и что ты не можешь переносить злых, и испытал называющих себя апостолами, а они не апостолы, и нашел их лжецами

Цитата из Библии: Откровение 2:9

Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Цитата из Библии: Откровение 3:9

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут

Не Ваша ли будущая мама-организация клеймит без разбору всех, кто называет себя христианами, не будучи Свидетелями Иеговы, как детей сатаны и дьяволопоклонников?

Ну и не обижайтесь, что Вас и Ваших будущих коллег по служению по домам назвали ВСЕГО ЛИШЬ последователями Расселла. Заметьте, даже не сатаны, а всего лишь навсего человека.

[Illidan]

Постарайтесь пож. говорить только за себя в этом аспекте, а не за тех, кто этого так не считает.

Я утрирую
Хотя, если честно, иначе перевести на понятный язык назвать ту отповедь, которую учинили мне сначала старейшины с правового комитета, а потом и с апелляционного, - наверное и не получится.

Вы многое пропустили со времени своего отступничества. Видимо у вас самостоятельное изучение Библии без других составляющих истинное христианство дает о себе плохие результаты ваших познаний. Ну-ну, продолжайте в том же духе.

Сударь, вы не в клинике, а я не Ваш пациент

[Kolotun]

Illidan - ЭТО ИУДА ИСКАРИОТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

Не Ваша ли будущая мама-организация клеймит без разбору всех, кто называет себя христианами, не будучи Свидетелями Иеговы, как детей сатаны и дьяволопоклонников?

Ну и не обижайтесь, что Вас и Ваших будущих коллег по служению по домам назвали ВСЕГО ЛИШЬ последователями Расселла. Заметьте, даже не сатаны, а всего лишь навсего человека.

Я же говорю, вы многое пропустили со времени своего отступничества. Видимо у вас самостоятельное изучение Библии без других составляющих истинное христианство дает о себе плохие результаты ваших познаний. Пишите, пишите свое пустословие, а я лишний раз убеждаюсь в вашей некомпетентности.

[Kolotun]

Хотя, если честно, иначе перевести на понятный язык назвать ту отповедь, которую учинили мне сначала старейшины с правового комитета, а потом и с апелляционного, - наверное и не получится.

Вам никто не запрещает считать себя высокомерным.