Иисус воскрес в СУББОТУ.

[Мiхаiл]

От Иоанна:

19.30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
19.31 Но как тогда была пятница, то иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день ВЕЛИКИЙ, просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

Может кто знает, что такое "Великая суббота" по Ионну?

Для православных: "Великая Суббота - это последний день перед Пасхой."

Для иудеев -- это cуббота, непосредственно предшествующая празднику Песах. Первая Великая суббота наступила незадолго до Исхода из Египта и пришлась на десятое Нисана то есть за пять дней до освобождения из рабства.

Насколько я понял иудейская великая суббота и иудейская пасха -- это разные праздники, великая суббота может быть за день до песаха, также и за неделю или только за шесть дней? Т.е. может ли иудейская великая суббота и иудейская пасха совпасть в один день, если этот день суббота?

Мог ли Иоанн, Великой Субботой назвать наше Воскресенье, если предположить, что Иисус Христос Воскрес в субботу.

Ведь за простыми словами может скрываться очень большая философия веры. Если учесть, что вероятно Иоанн написал Откровение (Апокалипсис), то вполне возможно, что под "Великой субботой" он понимает что-то новое, а именно наше Воскресенье. Обладая абстрактно-математическим складом ума, он опережает христианскую мысль на века, но говорит это очень робко, времена были все-таки жестокие и не справедливые. Отсюда и все противоречия, он противоречит не только другим евангелистам, но и сам себе. То иудейская пасха была, т.е. была вечеря (13.1-2) с четверга на пятницу, то еще будет с пятницы на субботу (возможно подразумевает второй седер, который иудеи отмечают вне Израиля, т.е. Иерусалим автоматически становится не частью Израиля), то иудейская пасха еще будет в ближайшую неделю.

На мой взгляд Великая Суббота -- наше Воскресенье (суббота, которую надо переименовать в Воскресенье), третий день пасхи, если первым днем будем считать 14 нисана. 16 нисана, для 33 года это 4 или 5 апреля, скорее 5-ое. но согласно календарю пятница в 33 г. была 3 апреля, полнолуние, маловероятно. 27 марта 31-го (полнолуние - вторник), 14 апреля 32-го (полнолуние - понедельник), 23 марта 34-го (полнолуние - вторник), 11 апреля 35-го (полнолуние - понедельник), 36-ом также как и 33-ем в пятницу, но 30 марта, последний год Пилата. в 29-ом очень рано (воскресенье, 28-ой -- вторник). 30-ый год 6 апреля (полнолуние -- ЧЕТВЕРГ. 21.42 по иерусалимскому времени). 15 нисана скорей всего 7 апреля (Распятие), 16 нисана -- 8 апреля (Воскрес).

В белорусском языке Воскресенье называется нядзеля! Неделя -- тыдзень.

[Мiхаiл]

А вот нашел: Песах не может быть в понедельник, среду и пятницу.

Сюда же правило, установленное еще в древности: "БаДУ не в Песах". Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, Песах никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב "Б"), четвертый (ד "Д") или шестой (ו "У") дни еврейской недели, а значит недельная суббота никогда не будет следующим после Песаха днем.

Вообще песах начинается с 14 на 15 нисана, не с "поесть пасху", а с молитвы. Молится начинают перед закатом (14 нисана), после трех звезд рекомендуется начинать вечерю (пасхальный седер, 15 нисана). Ни случайно Матфей, Марк, Лука, четверг называют первым днем опресноков (когда приносят в жертву пасхального агнца), хотя наверное более правильно называть его днем молитвы перед первым днем опресноков... Я не знаю как сейчас у иудеев, талмуд может подправил дни.

Вот еще:

Христос мог совершить Тайную вечерю не в четверг, как гласит церковное предание, а во вторник. Об этом заявил Папа Бенедикт XVI, ссылаясь на рукописи Мертвого моря.

Вечером 5 апреля Бенедикт XVI совершил мессу Великого четверга в Латеранской базилике св. Иоанна кафедральном соборе Рима. В своей проповеди он высказал отношение к знаменитым Кумранским рукописям, найденным в 1947 году.

Бенедикт XVI заявил, что «существует явное противоречие между Евангелием от Иоанна с одной стороны и Евангелиями от Матфея, Марка и Луки с другой». «В Евангелии от Иоанна говорится, что Христос был распят на кресте в тот момент, когда в храме приносились в жертву пасхальные агнцы». «Но это значит, что Он умер накануне Пасхи и не мог таким образом участвовать в пасхальной трапезе», - продолжил понтифик.

Бенедикт XVI далее отметил, что «согласно трем синоптическим Евангелиям, напротив, последняя вечеря Иисуса была именно пасхальной трапезой...»

......

В эпоху земной жизни Христа, вероятно, существовало два календаря. По одному жили фарисеи и, возможно, саддукеи, по другому ессеи, духовный центр которых, скорее всего, располагался в Кумране. Таким образом, ессеи праздновали пасху в среду, а саддукеи первосвященники Иерусалимского храма в пятницу. Таким образом Тайная вечеря могла быть совершена во вторник, накануне Пасхи по календарю ессеев.

Здесь важно, что для ессев (как наверное и для всех иудеев того времени) пасха могла наступить со вторника на среду и не более того. А соответственно и с четверга на пятницу. Ессеи это иудеи, не христианские писания. Христианские апокрифы представляют большую ценность.

[DAWARON]

Может кто знает, что такое "Великая суббота" по Ионну?

Для православных: "Великая Суббота - это последний день перед Пасхой."

Для иудеев -- это cуббота, непосредственно предшествующая празднику Песах. Первая Великая суббота наступила незадолго до Исхода из Египта и пришлась на десятое Нисана то есть за пять дней до освобождения из рабства.

Насколько я понял иудейская великая суббота и иудейская пасха -- это разные праздники, великая суббота может быть за день до песаха, также и за неделю или только за шесть дней? Т.е. может ли иудейская великая суббота и иудейская пасха совпасть в один день, если этот день суббота?

Великой субботой назывались две пасхальные субботы - в первый день праздика и в седьмой. (Лев 23гл.) При этом они могли выпасть абсолютно на любой день недели.
На какой день выпадет 15 нисана, это и есть - первая пасхальная суббота. Или просто великая.

[DAWARON]

Так сказать, человеческий фактор оставляет свой отпечаток.
У нас и сейчас, все праздники великие.
- Великий Октябрь
- Великий праздник 1 Мая. И т. д... Великий, Великий.
Ну что поделаешь, любят люди все и вся Великим величать.

[шимон]

От Иоанна:
Может кто знает, что такое "Великая суббота"

Суббота Великая(семидневная)-Песах, 15 ...21 нис.

[AlekSander]

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак ВСЁ, что ОНИ (книжники и фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и ДЕЛАЙТЕ;

Все правильно, ученики Его и ДЕЛАЛИ, то чего нельзя было делать в суботу и Христос разрешал им.

2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; (Матф.12:2-6)

То есть, тот кто со Христом - имеет право нарушать суботы.

А вы не объясните, почему суботники распяли Христа?

[шимон]

Все правильно, ученики Его и ДЕЛАЛИ, то чего нельзя было делать в суботу и Христос разрешал им.

2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; (Матф.12:2-6)

То есть, тот кто со Христом - имеет право нарушать суботы.

А вы не объясните, почему суботники распяли Христа?

Распяли какраз не субботники а воскресники-солнцепоклонники-римляне.Субботу нарушали говориш ...значит правильно седьмой день был установлен , а нарушали с точки зрения заповедей человеческих. Итак ,субботу они праздновали правильно и кто как умел,но вы-то и этого не хотите.Подражайте Христу, а не поповским басням.

[DAWARON]

AlekSander:

Все правильно, ученики Его и ДЕЛАЛИ, то чего нельзя было делать в суботу и Христос разрешал им.

Друг мой, вы не понимаете того, что пишите.
С чего вы решили, что законодателями и образцом исполнения субботы являются лицемерные фарисеи?

Разве не Иисус есть Господин субботы?
Кому как не Ему знать, как правильно святить день заповеданный Его Отцом.

Неужели вы на самом деле ставите в один ряд - труд на покосе в заготовительную страду и походя сорвать несколько колосков. Что на мой взгляд, равноценно щелканью семечек. Это конечно не самая красивая привычка, но уподоблять ее труду на производстве, по меньшей мере - лицемерная натяжка.

И еще подумайте вот над чем;
если вы считаете, что ученики Христа срывая колоски, нарушали субботу, то из этого следует, что вы ученик фарисеев, которые считали именно так, но не Христа.

[DAWARON]

Александер,
вы не могли бы растолковать этот стих, о чем он говорит?

Пс 110:3 (109-3) В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

[шимон]

AlekSander:



Друг мой, вы не понимаете того, что пишите.


если вы считаете, что ученики Христа срывая колоски, нарушали субботу, то из этого следует, что вы ученик фарисеев, ...

он Его считает неуком-грешником
ужас ,до чего можно опуститься ненавидя Субботу.

[AlekSander]

Неужели вы на самом деле ставите в один ряд - труд на покосе в заготовительную страду и походя сорвать несколько колосков. Что на мой взгляд, равноценно щелканью семечек. Это конечно не самая красивая привычка, но уподоблять ее труду на производстве, по меньшей мере - лицемерная натяжка.

И еще подумайте вот над чем;
если вы считаете, что ученики Христа срывая колоски, нарушали субботу, то из этого следует, что вы ученик фарисеев, которые считали именно так, но не Христа.

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; (Матф.12:2-6)

То есть, тот кто со Христом - имеет право нарушать суботы.

Александер,
вы не могли бы растолковать этот стих, о чем он говорит?

Пс 110:3 (109-3) В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

Не знаю.

[DAWARON]

Не знаю.

Спасибо за честный ответ.

[DAWARON]

То есть, тот кто со Христом - имеет право нарушать суботы.

А вот это, глупо и не смешно.

[DAWARON]

шимон:

он Его считает неуком-грешником
ужас ,до чего можно опуститься ненавидя Субботу

К сожалению таких много, но что хуже всего, они совершенно не дают себе в этом отчета.

[AlekSander]

если вы считаете, что ученики Христа срывая колоски, нарушали субботу, то из этого следует, что вы ученик фарисеев, которые считали именно так, но не Христа.

Можно и так, я не против, только эти фарисеи были СУБОТНИКАМИ. То есть, я ученик СУБОТНИКОВ.