Иисус воскрес в СУББОТУ.

[DAWARON]

Не льстите себе, фарисеи субботы не святили. Все их потуги были напрвлены лишь на то, что бы казаться праведными в глазах людей.




А то, что других любили осуждать,
так разве вы знаете, что "держи вора", всегда громче всех кричит сам вор.

[DAWARON]

И если для вас хоть что-то значит Слово Христа, то вот пожалйста Его свидетельство:

Ин 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону.


Как видите, фарисеи не поступали по закону и Иисус это прекрасно знал.
Скажу вам больше;
фарисеи не знали закона. Иначе они не осуждали бы Христа и Его учеников за сорванные колоски, ибо закон это разрешает:
Исх. 12:16:
16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только то, что служит пищею для вас может быть приготовляемо.


Если же вы хотите возразить, что фарисеи и их ученики зубрили закон наизусть, то это ничего не значит. Знать наизусть, не говорит об осмыслении зазубренного.
Знаете, как дети, которые знают много слов, но что они означают сокрыто от их разумения.

[AlekSander]

И если для вас хоть что-то значит Слово Христа, то вот пожалйста Его свидетельство:

Ин 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону

И сейчас никто не поступает по закону. Так что, мы все ученики суботников, которые не поступали по закону.

[Мiхаiл]

Среда - Христос казнён, четверг - покой и священное собрание, пятница - день приготовления перед календарной субботой, в которую и воскрес Христос.

Если я не ошибаюсь... Иисус Христос был казнен в пятницу ("день приготовления перед календ. субботой"), пятница -- 15 нисана, первый день опресноков, второй день пасхи, праздн. суббота. И если мы посмотрим на этот день левым глазом, закрыв правый, то это будет пятница, будний день, день приготовления к календарной субботе. Но если мы закроем левый глаз и посмотрим на пятницу правым глазом, то увидим праздничную субботу, 15 нисана, первый день опресноков, второй день пасхи. И если посмотрим на 15 нисана двумя глазами, то увидим тоже праздничную субботу для иудеев. Еще можно два глаза закрыть и подумать головой, что иудеи это бандиты. Но как бы мы не смотрели на календарную субботу, правым, левым или сразу двумя глазами -- это всегда будет суббота, день покоя. И даже Иоанн говорит 19.42 "Там положили Иисуса ради пятницы иудейской, потому что гроб был близко." По видимому, наступила уже календарная суббота, т.е. стемнело, но хоронить надо было Сына Божия, поэтому решили что сейчас еще пятница и закрыли правый глаз.

Вот еще нашел что:

ПРАЗДНИКИ.

Караимы соблюдают все праздники, данные в Та-На-Хе и не признают еврейские праздники, не находящие себе подтверждения текстом Св. Писания (как например Ханука, Ту-Ви-Шват, Лаг Ба-Омер и т.п.). Кроме того даты узаконенных в Торе праздников тоже как правило не совпадают. Разница эта объясняется различиями в календарной системе.


У евреев-раввинистов колличество дней в каждом месяце лунного календаря установлено заранее (как и в христианском календаре), а сами праздники могут выпасть только на определённые дни недели:


לא ב'ד'ו' פסח, לא ג'ה'ז' עצרת, לא א'ד'ו' ראש, לא א'ג'ו' כפור, לא ז'ב'ד' פורים.


- т.е. Песах не может быть в понедельник, среду и пятницу; Ачерет - во вторник, четверг и субботу; Рош Га-Шана - в воскресенье, среду и пятницу; Киппур - в воскресенье, вторник и пятницу; Пурим - в субботу, понедельник и среду.


Мы, караимы, не находим обоснования этой системе в Тора и следуем словам: "Создал месяц для указания праздников. Солнце знает время своего захода.". Т.о. начало месяцев устанавливается у нас по фактическому новолунию (месяц состоит иногда из 29, иногда из 30 дней), а сутки (как и все праздники) - с заходом солнца. Неделя начинается у нас с воскресенья (йом ришон= יום ראשון) и заканчивается субботой.

Из еврейской энциклопедии:

КАРАИМЫ возникшая в начале 8 в. в Багдаде еврейская секта, доктрина которой основана на отрицании раввинистическо-талмудической традиции (см. Устный Закон, Талмуд). Вместе с тем в караимстве можно видеть продолжение традиции еврейского сектантства, одним из древнейших памятников которого являются Мёртвого моря свитки. Хотя преемственность между караимами и прекратившей свое существование за 700 лет до возникновения караимства Кумранской общиной не доказана, обе эти секты характеризуют отказ от устной традиции и обращение к Библии как единственному руководству в повседневной жизни.

Т.е. правило "БаДУ не в Песах". Соблюдали не все иудеи, особенно две тысячи лет назад когда праздников было меньше. А если и соблюдали, то еще неизвестно, что считали первым днем песаха, 14 нисана или 15. К примеру евангелисты Матфей, Марк, Лука: 14 нисана называют первым днем опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца. Хотя правильнее наверное, первый день пасхи перед первым днем опресноков.

Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב "Б"), четвертый (ד "Д") или шестой (ו "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ не в Песах". Это правило было установлено в древности еврейскими мудрецами, вычислившими даты всех праздников на вечные времена.

Первый день Рош Гашана никогда не приходится на первый день недели (воскресенье), четвертый (среду) или шестой (пятницу). Если бы первый день Рош hашана пришелся на первый день недели, то hошана раба (21 тишрей) пришлось бы на шабат и невозможно было бы исполнять обычаи Сукот. Если бы Рош hашана пришлось нf среду или пятницу, то Йом Кипур был бы в последний перед шабат или в первый после шабат день недели, а это привело бы к значительным трудностям в Йом Кипур.


Первый день Песаха не приходится на понедельник, среду или пятницу. Если бы это случи лось, то снова hошана Раба и Йом Кипур совпали бы с шабат или с ближайшими к шабату днями.

[DAWARON]

Если я не ошибаюсь... Иисус Христос был казнен в пятницу ("день приготовления перед календ. субботой"), пятница -- 15 нисана

Ошибаетесь. Пятница или день приготовлений перед пасхальной субботой мог выпасть абсолютно на любой день недели.

Причем вы забываете, что первые 3 евангелиста свидетельствуют о том, что Иисус встретил праздник пасхи, что значит 15 нисана Он был еще жив.

[DAWARON]

AlekSander:

И сейчас никто не поступает по закону. Так что, мы все ученики суботников, которые не поступали по закону.

Как вы однако изворотливы Алекс,
ведь только что, в предыдущем посте №546, вы доказывали прямо противоположное, что это именно Иисус и Его ученики нарушали закон.

Произведение "Хамелеон" читали?
Чем то вы мне напоминаете его главного персонажа.

[шимон]

AlekSander:





Как вы однако изворотливы Алекс,
Произведение "Хамелеон" читали?
Чем то вы мне напоминаете его главного персонажа.

А мне напоминает сына Ноя...судя по неуважительному отношению к заповедям ОТЦА всех Духов-Всевышнего

[Мiхаiл]

Ошибаетесь. Пятница или день приготовлений перед пасхальной субботой мог выпасть абсолютно на любой день недели.

Причем вы забываете, что первые 3 евангелиста свидетельствуют о том, что Иисус встретил праздник пасхи, что значит 15 нисана Он был еще жив.

Мог выпасть, но только не в случае когда 15 нисана (праздничная суббота) -- пятница, день приготовления перед 16 нисана -- календарной субботой. О чем говорят все евангелисты... не 3, а 4 евангелиста свидетельствуют, что пасху съели (на вечерю в пятницу, сразу после четверга) и только один Иоанн говорит о ней в прошлом, настоящем и будущем времени, противоречя сам себе.

И ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМИ СЕБЕ, ПОДУМАЙТЕ ТОЛЬКО. Как пятница могла выпасть перед пасхой (14-15), если пасха уже была (началась). Пятница, день приготовления и она же прздничная суббота 15 нисана. А именно пятница последний земной день жизни Иисуса Христа до часа 9 дня (до Воскрешения Его, то ли в субботу, то ли в воскресенье). часы делились условно, на от рассвета до 3, потом 6, потом 9 и через 3 условных часа ничиналось темное время суток (12 часов). 9 часов дня это может быть и 6 часов вечера, если темнело в 18.30, а также и 16 часов, все условно. Часы тоже прыгают у Иоанна и противоречат другим евангелистам, но другие евангелисты описывают вселенскую тьму или мглу с часа 6 до 9. Иоанн ее не описывает. Ограничивается, судили (или оканчивали судить) в 6 часов дня, т.е. в полдень, светло то есть было. у других евангелистов в 3 часа уже распяли, надо ведь еще тьму описать с 6 часа по 9-ый. Но это не солнечное затмение было их не было тогда и быть не могло, в полнолуние не бывает солнечных затмений, только в новолуние и то максимум 7 с половиной минут. Это Воля Бога погасило солнце для израиля, только так. Так же Воля Бога Воскресила Иисуса Христа. И не надо путать Волю Бога с преступлениями иуды, пилата и других ветхозаветников.

ЕЩЕ РАЗ. НЕ ПЕРЕД ПАСХАЛЬНОЙ СУББОТОЙ, А ПЕРЕД КАЛЕНДАРНОЙ СУББОТОЙ. А ПЕРЕД КАЛЕНДАРНОЙ СУББОТОЙ, ТОЛЬКО КАЛЕНДАРНАЯ ПЯТНИЦА, ПОТОМУЧТО ПАСХАЛЬНАЯ (ПРАЗДНИЧНАЯ) СУББОТА УЖЕ НАЧАЛАСЬ, В НОЧЬ С ЧЕТВЕРГА НА ПЯТНИЦУ. и других иудейских праздников, в этот интервал времени даже теоретически быть не может.

[AlekSander]

Как вы однако изворотливы Алекс,
ведь только что, в предыдущем посте №546, вы доказывали прямо противоположное, что это именно Иисус и Его ученики нарушали закон.

Нигде я такого не писал, это клевета.

[шимон]

9 часов дня это может быть и 6 часов вечера, если темнело в 18.30, а также и 16 часов, все условно. Часы тоже прыгают у Иоанна и противоречат другим евангелистам,

От Иоанна 11:9
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? Что здесь прыгает
вы хотите сказать что во время распятия продолжительность дня и ночи продолжалось не по 12 часов
а сколько по вашему ?

[шимон]

ПЕРЕД КАЛЕНДАРНОЙ СУББОТОЙ, ТОЛЬКО КАЛЕНДАРНАЯ ПЯТНИЦА, ПОТОМУЧТО ПАСХАЛЬНАЯ (ПРАЗДНИЧНАЯ) СУББОТА УЖЕ НАЧАЛАСЬ, В НОЧЬ С ЧЕТВЕРГА НА ПЯТНИЦУ. и других иудейских праздников, в этот интервал времени даже теоретически быть не может.

Я не понял, вы эту версию утверждаете или высмеиваете

[Мiхаiл]

т.е. на неделю две субботы и соответственно два дня приготовления(две пятницы)

и Иисус распяли не в ту пятницу что перед недельной субботой, а в ту которая перед праздничной субботой(т.е. перед четвергом)

так ?

Тогда какая вечеря была в ночь перед распятием, какую пасху они ели после первого дня опресноков в который закаляют агнца? Или все четыре Евангелия надо убрать из Нового Завета, включая Иоанна, потому что он тоже говорит, что вечеря была? следовательно распяли только перед календарной субботой, т.е. в календарную пятницу! Это аксиома! Можно спорить, что считать вечером, потому что в левите, исходе и второзаконие под вечером, когда говорится про пасху понимается закат, исход текущего дня, а не начало нового дня... НО ТО ЧТО ЗАКАЛАЮТ АГНЦА 14 НИСАНА С ЭТИМ НЕ ПОСПОРИШЬ! Но раз иудеи сравнили Сына Божия с агнцем и заклали его 15 нисана на второй седер, гореть им в аду. Иерусалим это не израиль.

[Мiхаiл]

От Иоанна 11:9
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? Что здесь прыгает
вы хотите сказать что во время распятия продолжительность дня и ночи продолжалось не по 12 часов
а сколько по вашему ?

Вот как часы описываются в апокрифе Евангелие от псевдо-Матфея. Там про детство Марии, матери Иисуса Христа:

Она постановила Себе за правило предаваться молитве от утра до третьего часа и заниматься рукоделием от третьего часа до девятого. И после девятого часа Она не переставала молиться, пока ангел Господень не являлся Ей и Она получала пищу из рук его, дабы более и более преуспевать в любви Божией

Часы совподали с нашими по продолжительности только в дни весеннего и осеннего равноденствия. Когда день был равен ночи.

Что касается 7 апреля 2009 года для координат Иерусалима:

Восход и Заход Солнца

Дата: 7.04.2009, 2 hr :0 min, 2hr GMT
Место: 31.783° Северной широты,
35.233° Восточной долготы
Сумерки: утренние -7°, вечерние -7°

Высота: -39.186°
Азимут: 46.781°

Сумерки утренние: 4:51 + 1 летнего времени = 5.51
Восход: 5:20 + 1 летнего времени = 6.20
Кульминация: 11:41 + 1 летнего времени = 12.41
Заход: 18:3 + 1 летнего времени = 19.3
Сумерки вечерние: 18:32 + 1 летнего времени = 19.32

Заход когда солнце начинает только заходить, сумерки когда темнеет и появляются первые яркие звезды... 19.32

Часть суток после захода Солнца называется вечерними сумерками, а перед его восходом - утренними сумерками.
Вечерние гражданские сумерки начинаются в момент захода Солнца и продолжаются до тех пор, пока высота центра диска Солнца не станет равной -7°. Утренние гражданские сумерки начинаются перед восходом Солнца, когда высота его центра равна -7°, и кончаются в момент восхода Солнца.
Астрономические сумерки отличаются от гражданских тем, что за их начало или конец принимается тот момент, когда высота центра Солнца равна -18°. Они длинее гражданских.
Визуально вечернии гражданские сумерки кончаются, когда на небе появляются первые яркие звезды. Вечерние астрономические сумерки заканчиваются, когда наступает ночь и на небе появляются слабые звезды.

Для -18° -- 19.26 + 1 час. = 20.26 ну это уже очень темно
Но для 7 апреля 30 года выдает почему-то другие цифры.
Не столь принципиально, все равно точно все не узнаем, просто какая-то чрезмерная любознательность...

[шимон]

Часы совподали с нашими по продолжительности только в дни весеннего и осеннего равноденствия. Когда день был равен ночи.

Так, и я об этом...поскольку Песах припадал на дни весеннего сравноденствия ,то 12 часов во дне и 12 часов длится ночь = 24 часа , а три дня и три НОЧИ =72 Матф.12.40.

[шимон]

Можно спорить, что считать вечером, в левите, исходе и второзаконие под вечером, когда говорится про пасху понимается закат, исход текущего дня, а не начало нового дня... НО ТО ЧТО ЗАКАЛАЮТ АГНЦА 14 НИСАНА С ЭТИМ НЕ ПОСПОРИШЬ!

И ЕСЛИ БЫ иудеи заклали агнца 15 нисана (день опресночный)в праздник , гореть им в аду. но они заклали 14 на исходе суток(закат)И совершенно очевидно почему Пилат в унисон сему действу подгадал распятие Сына Человеческого.