Иисус воскрес в СУББОТУ.

[Йицхак]

Йицхак, специально для, Вас, дублирую свой пост из начала темы:
" что мы знаем, конкретно, из свидетельств :
1. Что Иисус был казнён в день приготовления, то в день перед Субботой - днём священного собрания
2. Охрана была выставлена для того, чтобы в течении трёх дней после смерти Христа охранять гроб и никто не мог приблизится ко гробу.
3. Мария пришла ко гробу на расвете дня, следующего за недельной субботой.
4. Мы имеем свидетельство о том, что первосвященники, на следующий день после казни, пришли к Пилату и попросили стражу для охраны Гроба. НО, для меня очень сомнительно, что они на следующий день, именно в субботу, пришли к Пилату - ведь это была пасха и по уставу должно проводится священное собрание и они не могли нарушить это установление. Мне кажется, что на самом деле, первосвященнии пришли к Пилату на следующий за пасхой день, ведь они знали, что Иисус предсказывал
своё воскресение в третий день после своей казни и для них было важно чтобы стажа охраняла гроб, именно, в третий день, для того чтобы ученники украв тело не распространилии миф о том, что Иисус воскрес, как предсказывал.
Короче, когда я проанализировал все свидетельства у
меня выстроилась такая хронология событий
1. среда -14 в день приготовления казнят Христа;
2. четверг 15 - день Суббота - священное собрание;
3. пятница - второй день пасхальной недели - первосвященники идут
к Пилату, а Мария с женщинами приготовили масти и благовония.
4 Конец недели Суббота - день покоя - все кроме стражников
соблюдают субботу.
Эта суббота является третьим денм после смерти Христа и, именно, в
этот день должен, по предсказаниям, воскреснуть Христос, но ни
первосвященники, ни ученники не могут в этом убедится в этом так,
как обязаны соблюдать субботний покой. В этот день и воскресает
Христос и стража, находящаяся в карауле последни, третий день, становится свидетелем его воскресения
5. День после субботы: на рассвете женщины идут ко гробу, зная, что
три дня после казни Христа прошли и охраны у гроба больше нет,
потому они рассуждают о том, кто им поможет отвалить камень.

Вся путанница возникла из-за того, что переводчики новозаветных писем Пасху упомянутую, как субботу, посчитали за за субботу недельнуюи ввели такое понятие, как "иудейская пятница".

Видите ли, дорогой Артур, наши разговоры - это так, баловство, умничание друг перед другом .
С календарем сверялись? В курсе на какой день календарной недели выпал 14 Нисан в 33 году после подсчетов?. Современные методы позволяют. Узнайте методу и посчитайте сами. А потом забудьте свою версию как сон. Ну, или вспоминайте с улыбкой меня

ПС А про следующий день - это круто Я, конечно уважаю АСД, но и священников идиотами не считаю. Оставить тело НА СУТКИ без охраны, а потом поставить охрану ко кробу (возможно уже пустому) - это НЕ О НИХ.
Пришли они в субботу, только суббота начинается вечером пятницы (днем был распят, вечером Иосиф хоронил, а поздним вечером - когда уже считается суббота - священники требовали охрану и поставили охрану. Т.е. немедленно после положения во гроб). Потом они пошли кушать пасху (вечером), а на следующее утро - суббота отдыхали.

[Йицхак]

А где написано что камень отваливается в первый день недели? Написано, что Мария, в этот день, на рассвете пошла ко гробу и только!

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые (Матф,28:1-4)

Увидели как камень отваливается на глазах у изумленной охраны в ПЕРВЫЙ день недели во время прихода Марии?

[Артур Христов]

Видите ли, дорогой Артур, наши разговоры - это так, баловство, умничание друг перед другом .
С календарем сверялись? В курсе на какой день календарной недели выпал 14 Нисан в 33 году после подсчетов?. Современные методы позволяют. Узнайте методу и посчитайте сами. А потом забудьте свою версию как сон. Ну, или вспоминайте с улыбкой меня

Это без улыбки не смогу
Откуда вы взяли что Христос был рапят в 33 году нашей эры? Вы случайно день рождения Иисусу празднуете не в первый день года?

ПС А про следующий день - это круто Я, конечно уважаю АСД, но и священников идиотами не считаю. Оставить тело НА СУТКИ без охраны, а потом поставить охрану ко кробу (возможно уже пустому) - это НЕ О НИХ.[/QUOTE]
Оставили потому, что забыли. А потом, сначала убедились, что объект охраны на месте а потом в подтверждение этого опечатали гроб и поставили стражу. Идиотами были бы они и стража если бы охраняли УЖЕ пустой гроб

[DAWARON]

Цитата участника Романти:

DAWARON, у меня еще вопрос. В Израиле вчера вечером начали праздновать Пасху. То есть, вчера вечером началось 14-ое нисана? И тогда вечеря будет сегодня вечером, то есть 15-го нисана? (надеюсь, что Вы сюда заглянете сегодня )

Здравствуйте Романти,
пасху вкушали вчера вечером, после захождения солнца.
То есть вчера был день приготовления - 14 нисана. И с наступлением темноты Иисус возлег со своими учениками вкушать пасху.
А сегодня уже суббота - 15 нисана - первая пасхальная суббота, так же как и сегодня в Израиле.
Лев.23:5 : в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;

Втор.16:6 : "заколай Пасху вечером при захождении солнца",
то есть пока солнце еще не зашло - это вечер 14 нисана, а с наступлением темноты уже началась пасхальная суббота.

Я вчера, где то около 23-х часов посмотрел в окно на ночное небо, а там, как раз первый день полнолуния. И подумал:
" ведь в это время, 2 тыс. лет назад, Иисус на вечере говорил ученикам последние наставления ".
И луна мне показалась какой-то зловещей - как знак беды.

Как же тяжело было Христу в это время. Ученики уснули, Отец молчит, а ведь скоро придут арестовывать.

[Артур Христов]

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые (Матф,28:1-4)

Увидели как камень отваливается на глазах у изумленной охраны в ПЕРВЫЙ день недели во время прихода Марии?

Можете не выделять: я хорошо вижу, два совершенно не связанные между собой предложения.

[Йицхак]

Можете не выделять: я хорошо вижу, два совершенно не связанные между собой предложения.

Удивился. Какие из предложений не связаны? Соединительный союз И хорошо виден? А в греческом тексте?

[Йицхак]

Это без улыбки не смогу
Откуда вы взяли что Христос был рапят в 33 году нашей эры? Вы случайно день рождения Иисусу празднуете не в первый день года?

ПС А про следующий день - это круто Я, конечно уважаю АСД, но и священников идиотами не считаю. Оставить тело НА СУТКИ без охраны, а потом поставить охрану ко кробу (возможно уже пустому) - это НЕ О НИХ.

Оставили потому, что забыли. А потом, сначала убедились, что объект охраны на месте а потом в подтверждение этого опечатали гроб и поставили стражу. Идиотами были бы они и стража если бы охраняли УЖЕ пустой гроб[/quote]
***

Доказательства что ЗАБЫЛИ, а потом ВСПОМНИЛИ и проверив гроб успоколись откуда?

[Йицхак]

[quote=Артур Христов;852053]Это без улыбки не смогу
Откуда вы взяли что Христос был рапят в 33 году нашей эры? Вы случайно день рождения Иисусу празднуете не в первый день года?
***
Это тоже не проблема. Можно посчитать Пасху 14 Нисана НА ВСЕ ГОДЫ с 1-го хоть по 100-й и далее и увидеть, когда Пасха совпала с календарной субботой, а когда не совпадал. Только когда выводы впереди подсчетов кто-то полюбил - про подсчеты и проверки как то забывается

ПС Лет Ему было точно было не 33, но год (что бы все совпало) - 33-й. Ни предыдущие, ни последующие не подходят. Но я так понимаю это любовь (в смысле к версии выстраданной) - а любовь доводам рассудка не внемлет

[Drunker]

Доказательства что ЗАБЫЛИ, а потом ВСПОМНИЛИ и проверив гроб успоколись откуда?

(Матфея 27:63) "и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну".

Раз вспомнили, значит перед этим забыли, а то что перед тем как опечатать и поставить охрану проверили гроб - думаю это просто логично.

[Артур Христов]

[quote=Йицхак;852088]

Это без улыбки не смогу
Откуда вы взяли что Христос был рапят в 33 году нашей эры? Вы случайно день рождения Иисусу празднуете не в первый день года?
***
Это тоже не проблема. Можно посчитать Пасху 14 Нисана НА ВСЕ ГОДЫ с 1-го хоть по 100-й и далее и увидеть, когда Пасха совпала с календарной субботой, а когда не совпадал. Только когда выводы впереди подсчетов кто-то полюбил - про подсчеты и проверки как то забывается

ПС Лет Ему было точно было не 33, но год (что бы все совпало) - 33-й. Ни предыдущие, ни последующие не подходят. Но я так понимаю это любовь (в смысле к версии выстраданной) - а любовь доводам рассудка не внемлет

Йицхак, летоисчесление нашей эры, вообще, с барабана началось и привязка 1 года н. э. к году рождения Христа это условность, такая же необоснованная, как то, что Вы решили, что Христа казнили в 33 года. А может быть в в 40 или вообше в 5о Это все частности, которые, как говорится, к делу не имеют никакого отношения. Мы должны рассуждать основываясь на том, что имеем. А мы имеем то что первосвященники не могли в праздничную субботу пойти к Пилату и взяв охрану опечать гроб, так как соблюдали субботний покой! Но,ведь знаем точно что ходили, да ещё и гроб опечатывали! Значит этот факт был не в субботу, а на следующий день! Также и стража не могла в начале третьего дня оставить гроб и убежать в город - просто не могли потому, что они были воины и исполняли приказ.А за нарушение приказа знаете что бывает. А тут никто ни воинов не карает ни ученников сломавших римскую печать.На самом деле, в городе, они появились на рассвете четвёртого дня уже после того, как истёк срок охраны гроба. И "легенду" о том, что ученники украли тело они основывали на том, что всё это произошло после того как истёк срок охраны гроба и ПОЭТОМУ стража не препятствовала им это делать.

[Йицхак]

[quote=Артур Христов;852294]

Йицхак, летоисчесление нашей эры, вообще, с барабана началось и привязка 1 года н. э. к году рождения Христа это условность, такая же необоснованная, как то, что Вы решили, что Христа казнили в 33 года. А может быть в в 40 или вообше в 5о Это все частности, которые, как говорится, к делу не имеют никакого отношения. Мы должны рассуждать основываясь на том, что имеем. А мы имеем то что первосвященники не могли в праздничную субботу пойти к Пилату и взяв охрану опечать гроб, так как соблюдали субботний покой! Но,ведь знаем точно что ходили, да ещё и гроб опечатывали! Значит этот факт был не в субботу, а на следующий день! Также и стража не могла в начале третьего дня оставить гроб и убежать в город - просто не могли потому, что они были воины и исполняли приказ.А за нарушение приказа знаете что бывает. А тут никто ни воинов не карает ни ученников сломавших римскую печать.На самом деле, в городе, они появились на рассвете четвёртого дня уже после того, как истёк срок охраны гроба. И "легенду" о том, что ученники украли тело они основывали на том, что всё это произошло после того как истёк срок охраны гроба и ПОЭТОМУ стража не препятствовала им это делать.

А согласен. С барабана и с ошибкой Ирод умер в 4 г. ДО нашей эры. Следовательно Иисус должен быть рожден еще раньше. И в 33 году ему НИКАК не 33. Дионисий Малый, считавший пасхалии ошибся.
Но он СЧИТАЛ, а не фантазировал.
Что нужно для счета, что бы установить ПРАВИЛЬНУЮ дату распятия (дату рождение ужде не установишь).
Два фактора (как минимум): прокураторство Пилата (годы) и совпадение календарной субботы с пасхальной в годы прокураторства Пилата. Единственная реальная цифра 33 год. Остальные либо Пилат еще или уже не прокуратор.

[Йицхак]

[quote=Артур Христов;852294]

Йицхак, летоисчесление нашей эры, вообще, с барабана началось и привязка 1 года н. э. к году рождения Христа это условность, такая же необоснованная, как то, что Вы решили, что Христа казнили в 33 года. А может быть в в 40 или вообше в 5о Это все частности, которые, как говорится, к делу не имеют никакого отношения. Мы должны рассуждать основываясь на том, что имеем. А мы имеем то что первосвященники не могли в праздничную субботу пойти к Пилату и взяв охрану опечать гроб, так как соблюдали субботний покой! Но,ведь знаем точно что ходили, да ещё и гроб опечатывали! Значит этот факт был не в субботу, а на следующий день! Также и стража не могла в начале третьего дня оставить гроб и убежать в город - просто не могли потому, что они были воины и исполняли приказ.А за нарушение приказа знаете что бывает. А тут никто ни воинов не карает ни ученников сломавших римскую печать.На самом деле, в городе, они появились на рассвете четвёртого дня уже после того, как истёк срок охраны гроба. И "легенду" о том, что ученники украли тело они основывали на том, что всё это произошло после того как истёк срок охраны гроба и ПОЭТОМУ стража не препятствовала им это делать.

Я уже устал объяснять, что могли, а что не могли делать священники для НЕнарушения субботы.
Вы ФАНТАЗИРУЕТЕ, между тем как в Ветхом завете исчерпывающе перечислены виды работ, которые делать нельзя, а в Талмуде это перечисление подробно разъяснено.
ХОДИТЬ К ПИЛАТУ ЗА СТРАЖЕЙ ИЛИ К ТЕЩЕ ЗА БЛИНАМИ - ЗАКОНОМ НЕ ЗПРЕЩЕНО.
Могу шрифт укрупнить, но любовь (в смысле любовь к выстраданной версии) не только к голосу рассудка глуха, но еще и слепа

ПС Доказательства этому то, что Вы В УПОР НЕ УВИДЕЛИ того, что стража стояла в изумлении когда в ПЕРВЫЙ день недели ангел отверз камень от гроба, когда к нему пришли женщины.

ППС И так, уже без почти совсем без надежды на здравый смысл: какогого Нисана была вечеря Иисуса с учениками?

[Артур Христов]

[quote=Йицхак;852593]

ХОДИТЬ К ПИЛАТУ ЗА СТРАЖЕЙ ИЛИ К ТЕЩЕ ЗА БЛИНАМИ - ЗАКОНОМ НЕ ЗПРЕЩЕНО.
Могу шрифт укрупнить, но любовь (в смысле любовь к выстраданной версии) не только к голосу рассудка глуха, но еще и слепа

Йицхак, а выставлять охранение и опечатывать Гроб, находящийся за городом тоже законом не запрещено. Некоторых за то, что они дрова, в субботу, собирали, камнями побивали, а тут в субботу разворачивается такая кипучая деятельность и ничего, мол можно и в законе такие виды деятельности, как опечатывание гробов с покойниками и выставление охранения перечислено

ПС Доказательства этому то, что Вы В УПОР НЕ УВИДЕЛИ того, что стража стояла в изумлении когда в ПЕРВЫЙ день недели ангел отверз камень от гроба, когда к нему пришли женщины.

Я вам русским языком написал что если бы все эти события просходили в третий день то все, кто приходил бы ко гробу имели бы дело с охраной, но никто из пришедших охрану не обнаружил: ни Мария, ни Пётр, ни Иоанн, потому, что её уже просто не было. Зная, то что охрана была поставлена охранять гроб до истечения третьего дня можно сделать вывод о том, что и Мария и ученники пришли ко гробу на рассвете четвертого дня со дня казни Христа.

ППС И так, уже без почти совсем без надежды на здравый смысл: какогого Нисана была вечеря Иисуса с учениками?

Судя по всему 13 Нисанна

[Йицхак]

[quote=Артур Христов;852748]

Йицхак, а выставлять охранение и опечатывать Гроб, находящийся за городом тоже законом не запрещено. (1) Некоторых за то, что они дрова, в субботу, собирали, камнями побивали, а тут в субботу разворачивается такая кипучая деятельность и ничего, мол можно и в законе такие виды деятельности, как опечатывание гробов с покойниками и выставление охранения перечислено

Я вам русским языком написал что если бы все эти события просходили в третий день то все, кто приходил бы ко гробу имели бы дело с охраной, но (2) никто из пришедших охрану не обнаружил: ни Мария, ни Пётр, ни Иоанн, потому, что её уже просто не было. Зная, то что охрана была поставлена охранять гроб до истечения третьего дня можно сделать вывод о том, что и Мария и ученники пришли ко гробу на рассвете четвертого дня со дня казни Христа.

Судя по всему 13 Нисанна

Дорогой Артур,
(1) собирание дров - запрещено законом, а вот понятия "кипучая деятельность с наложением печатей" - закон такого определения не содержит. НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Много раз повторял и еще раз повторю: запрещено НЕ то, что Вы или Даварон считает запрещенным, а то что запрещено Законом (Танах, Талмуд).

(2) Мария не обнаружила охрану? Шутите.
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые (Матф,28:1-4)

ОБЕ МАРИИ НЕ УВИДЕЛИ СТЕРЕГУЩИХ, СТОЯВШИХ У ГРОБА В ТРЕПЕТЕ КАК МЕРТВЫЕ, КОГДА ПРИШЛИ?

(3) Теперь самое главное.
Вечеря 13 Нисана - да. Затем был Гефсиманский сад и двор первосвященника (это уже ночь). Затем день и распятие. День и распятие какой был Нисан?

[Артур Христов]

[quote=Йицхак;852755][quote=Артур Христов;852748]



(2) Мария не обнаружила охрану? Шутите.
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые (Матф,28:1-4)

ОБЕ МАРИИ НЕ УВИДЕЛИ СТЕРЕГУЩИХ, СТОЯВШИХ У ГРОБА В ТРЕПЕТЕ КАК МЕРТВЫЕ, КОГДА ПРИШЛИ?

Не увидели они ни какой охраны: В первый же день недели очень рано,неся приготовленные араматыпришли они ко гробу а вместе с ними и некоторые другие, но нашли камень отваленным от гроба. И, войдяне нашли тела Господа Иисуса. Когда же недоумевали они о сём...

Как видите ни о какой охране и речи нет - даже в гроб бесприпятственно вошли

(3) Теперь самое главное.

Вечеря 13 Нисана - да. Затем был Гефсиманский сад и двор первосвященника (это уже ночь). Затем день и распятие. День и распятие какой был Нисан?

среда 14 ниссана