Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[СияниеДелПравды]

Вот, оказывается кто Библию написал, народ. Народное, стало быть, творчество. Значит, всем народом сидели и сочиняли.

Представители израильского народа написали по вдохновению Бога Израилева Библию - Писание христиан и иудеев. У иудеев правда Писанием является всё, кроме Нового Завета. Библия - это иудейская книга об иудеях, иудейской жизни, иудейской вере и иудейском Единственном Боге. Все пророки Библии - это иудеи. Иисус - это иудей (как минимум, со стороны мамы). Все апостолы и даже апостол язычников Павел святой - это иудеи (А Павел был вообще фарисеем Шаулем!)! Библия полна описаний традиций иудеев, их быта, их поэзии, этики и так далее. И всё это очень повлияло на весь мир - на все народы мира. Единобожие иудаизма - это основа единобожия христианства и ислама.

- - - Добавлено - - -

Если евреи являются очень умным, талантливым и практичным народом. То почему гибнуть стали, не из-за эпидемии надеюсь?

Погибшие овцы дома Израилева - это не буквально. Это образ. Иисус всегда говорил образами. А реально он говорил в данном случае о том, что Отец Его и мой Отец, как Отец всех людей, послал Иисуса именно к тем, кто так сильно нуждался в помощи (так сильно нуждался, что практически был уже почти погибшим без этой помощи) - к избранному народу Бога, к израильтянам.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Погибшие овцы дома Израилева - это не буквально. Это образ. Иисус всегда говорил образами. А реально он говорил в данном случае о том, что Отец Его и мой Отец, как Отец всех людей, послал Иисуса именно к тем, кто так сильно нуждался в помощи (так сильно нуждался, что практически был уже почти погибшим без этой помощи) - к избранному народу Бога, к израильтянам.

Так, почему самые умнейшие и талантливейшие, не смогли без помощи обойтись? Вы ответите или нет?

[СияниеДелПравды]

Дык где в Библии сказано ,что антисимитзм это грех? Конкретно,где?

В Библии очень много говорится о том, что такое грех. Там многое говорится о таких грехах, как : зависть, гордыня, ложь, лицемерие, ненависть, злоба и так далее. Понятие антисемитизма включает в себя все эти грехи. Зависть - это когда люди завидуют евреям и из-за зависти выдумывают несуществующие грехи евреев - так они выдумывают повод и причину для своего антисемитизма. Гордыня антисемитам мешает признать правду: евреи справедливо заслужили всё то, чего достигли. Грех - это ненависть к людям по национальному признаку.

- - - Добавлено - - -

Так, почему самые умнейшие и талантливейшие, не смогли без помощи обойтись? Вы ответите или нет?

Смогли. В том то и дело, что смогли. И благополучно обходятся все 2000 лет. Но обходятся не без помощи Всевышнего.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Библия полна описаний традиций иудеев, их быта, их поэзии, этики и так далее. И всё это очень повлияло на весь мир - на все народы мира.

Надо же, я и не знал. А какого нибудь великого всемирно известного израильского поэта не назовете, на подобие нашего А. С. Пушкина?
Очень прочесть его стихи хочется. О Родине, людях, природе, о любви...

- - - Добавлено - - -

Смогли. В том то и дело, что смогли. И благополучно обходятся все 2000 лет. Но обходятся не без помощи Всевышнего.

Отец всех людей, послал Иисуса именно к тем, кто так сильно нуждался в помощи (так сильно нуждался, что практически был уже почти погибшим без этой помощи) - к избранному народу Бога, к израильтянам.

Но, они без этой помощи благополучно обошлись. Следовательно, и посылать не надо было. Просто великолепно.
Ложный, значит вызов получился.

[СияниеДелПравды]

О слове "ЖИД" . Помню ,меня как то поравили : "мы не евреи ,мы жиды" . Караимы. Они не считают себя евреями по крови. Тоже самое читаем у Клибанова. Та же поправка ,только поправляли русские перешедшие в иудаизм.
Кроме того слово "ЖИД" может применяться к лицам любой национальности допустившим уклон к иудейству в своем вероисповедании. Ересь жидовствующих. Дьяк Курицин - жид. Именно так и записано в протокол.

Караимы - это прежде всего иудеи по вере. Да, светские (далекие от веры) караимы бывшего СССР считают себя тюрками по происхождению. А верующие караимы считают, что именно у них истинный иудаизм, а традиционные иудеи-талмудисты для них - это еретики. Для меня истинными христианами были иудеи во Христе в 1-ом веке н.э. - их вера и жизнь описана хорошо в Деяниях апостолов. А современные всякие католики и иные христиане для меня - это те, кто уклонился от правильного пути и сбился в сторону от того пути, который указан Христом и всеми апостолами, но не апостолом Павлом.
Кстати, ересь жидовствующих - это была попытка на Руси вернуться с истокам - к иудаизму во Христе. Очень и очень смелая попытка и сначала успешная попытка. Но самодержавие и традиционное христианство подавили и задавили, уничтожили этот славный почин.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Бог даровал евреям богатства США и России. Бог даровал евреям власть (в том числе и финансовую и экономическую) над США и Россией. И это тоже великое благословение.

"Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?" (Иак.2:5)

[Феликс]

Надо же, я и не знал. А какого нибудь великого всемирно известного израильского поэта не назовете, на подобие нашего А. С. Пушкина?
Очень прочесть его стихи хочется. О Родине, людях, природе, о любви...

Попробуйте "Песнь песней". Автор, кажется, некий Соломон. Гораздо известнее и А.С.Пушкина, и И.В.Гёте и В.Шекспира, и даже Ш.Руставели.

[СияниеДелПравды]

ОДИНОКИЙ ВОЛК;

Надо же, я и не знал. А какого нибудь великого всемирно известного израильского поэта не назовете, на подобие нашего А. С. Пушкина?
Очень прочесть его стихи хочется. О Родине, людях, природе, о любви...

Тот иудей, кто написал книгу Песня Песней - это и есть тот поэт. Вероятно, эту книгу написал, скорее всего, даже сам царь Соломон примерно 3000 лет назад. И сама личность известна почти всем землянам и читали эту поэзию восхитительную многие сотни миллионов людей во всем мире (гораздо меньшее число людей во всем мире знают о Пушкине и его поэзии.

Отец всех людей, послал Иисуса именно к тем, кто так сильно нуждался в помощи (так сильно нуждался, что практически был уже почти погибшим без этой помощи) - к избранному народу Бога, к израильтянам.
Но, они без этой помощи благополучно обошлись. Следовательно, и посылать не надо было. Просто великолепно.
Ложный, значит вызов получился.

Ложным он кажется лишь вам. А Бог реально хотел помочь народу Своему избранному принять благословение великое уже 2000 лет назад. Бог дал им шанс, а они им не воспользовались, но другие народы воспользовались.

[Св.]

У вас нет никаких оснований считать, что и у хазаров дань (и/или набеги) была единственным средством экономического дохода.

«в стране Козраим, вдалеке от Иерусалима Они бесчисленны, и забирают они дань от 25 государств, и со стороны исмаильтян платят им дань по причине внушаемого ими страха и храбрости их» (И.Берлин)

Напротив, до нас дошли сведения о том, что в Хазарии были и сильные города с ремесленниками и торговцами.
Арабские путешественники об этом рассказывают в своих очерках о Хазарии.

Итиль был действительно роскошным городом. Хотя его дворцы были сделаны из дерева, войлока и глины, но наполнены шелком и соболями, вином, бараниной и осетриной, красивыми танцовщицами и услужливыми отроками. Но это все было не для хазар, а для торгующих рахдонитов, отдыхавших на Волге после долгого пути по пустыне, из Китая, или через горы, из Прованса. А то, что бессильный и безвластный каган был дальним родственником ханов Ашина, некогда женившихся на еврейских красавицах, это не имело никакого значения, ибо государством правил «пех» или, точнее, малик. Он и его советники были родовитыми иудеями, хозяевами многоэтничного государства и сочленами самых выгодных торговых предприятий. Но он представлял не столько Хазарию, сколько свой рассеянный по миру и баснословно разбогатевший суперэтнос.

Кстати, они восхищаются тем, как жили в этих городах люди разных наций и вероисповеданий - все уважали друг друга.

«Двоевластие» в Хазарии было грандиозным обманом народа, которому раз в год показывали законного хана, уже ставшего иудеем, для того чтобы остальное время глава иудейской общины выжимал из хазар и окрестных народов средства на наемников, которые должны были этих хазар подавлять. И хазары платили а выхода не было.

Рядом с христианским храмом соседствовала синагога и мечеть. По уровню порядка и веротерпимости Хазария считалась одной из самых успешных стран того времени.

Синагоги, мечети, церкви, огромные базары, полные дешевой баранины, разнообразной рыбы, прекрасных арбузов, детей обоих полов, продаваемых в рабство, корабли, спускающиеся по Волге, и караваны, подходящие к городу с востока и запада, все это производило сильное впечатление на очевидцев, а их описания умиляли историков XIX в.
И тем не менее Истахри и Ибн-Хаукаль сообщают: «Хазары не производят ничего и не вывозят ничего, кроме рыбьего клея», но для народа такая торговля приносила мало дохода из-за поразительной дешевизны рыбы. Тяжелый труд хазарских рыбаков оплачивался минимально.

Веротерпимость Хазарского каганата была вынужденной, ибо обеспечивала доходы от транзитной торговли. Но как только кто-либо задевал интересы зарубежных иудейских общин, хазарский царь (не каган) отвечал репрессиями. В 922923 гг. мусульмане разрушили синагогу в городе Дар-ал-Бабунадж. За это хазарский царь разрушил минарет в Итиле и казнил ни в чем не повинных муэдзинов, заявив: «Если бы я не боялся, что в странах ислама не останется ни одной неразрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы и мечеть». Но мусульманские купцы покупали у него рабов печенежских и славянских юношей, платили ему пошлины, переплачивали за продукты на базаре и служили посредниками при найме свирепых и хорошо обученных всадников и стрелков. Мир с ними был доходнее войны, даже победоносной.
Среди восторженных отзывов современников о хазарских порядках есть и охлаждающие пыл восторга. Хазары в апреле выезжали на свои поля и бахчи, а осенью привозили урожай в Итиль для уплаты налогов на содержание кагана, а следовательно, и его приближенных. Для них же ловили в Волге красную рыбу «вкуснее мяса жирного ягненка и мяса курицы». Перед начальниками хазары были обязаны падать ниц, а самое печальное, что дети хазар-идолопоклонников продавались на невольничьих базарах в странах ислама, причем ни иудеи, ни христиане не продавали в рабство своих единоверцев. Видимо, местное население Хазарии, лишенное даже той организации, которую дает конфессиональная община, было полностью беззащитно перед грозными сборщиками налогов, чужими по крови и религии.

Вот откуда добывались средства для оплаты хорезмийских и гурганских воинов, державших в подчинении тех, кто их кормил. А жили они в гостеприимном Итиле вместе с женами и детьми.

Кроме мусульманской гвардии, номинально охранявшей кагана, царь-иудей имел 4 тыс. мужей в своей свите. У тех были тоже жены и дети, которые рыбу не ловили и на полях, раскаленных летним солнцем, не работали.

Хазар нельзя винить, так как их положение было не только тяжелым, но и безнадежным. Любое восстание их против правительства, располагавшего регулярной армией, было обречено. В протоках и зарослях дельты легко было прятаться от чужих, но не от своих, знающих расположение деревень и рыбных угодий. Потенциальные вожди хазар либо погибли в войне с Обадией, либо бежали к венграм. Как памятник безжалостной расправы правительства с собственными подданными стоят развалины хазарского замка на правом берегу Дона, у станицы Цимлянской. Этот замок, по мнению первооткрывателя, был уничтожен за то, что его владелец принял участие в борьбе против иудаизации Хазарии. Репрессии итильского правительства против мятежников были в первой половине IX в. столь радикальны, что соотношение сил пришлого правительства и побежденного народа стало очевидным для тех и других.

Эта ситуация укрылась от поверхностных взоров арабских путешественников тем более легко, что дети от смешанных еврейско-хазарских браков и даже сами евреи в X в. стали называть себя хазарами. Потому-то арабские географы различали «черных» и «белых» хазар как два разных этноса, живущих совместно в одном государстве (см. выше). Поэтому-то и нужно ввести два термина: «иудео-хазары» и «тюрко-хазары». Забегая вперед, скажем, что в XI в. потомки тюрко-хазар (аборигенов) отказались от своего этнического имени.Тогда этноним «хазар» сохранился за потомками евреев, но лишь до конца XI в., когда этнос исчез с исторической сцены. Но об этом речь пойдет ниже.

Обычно памятники переживают людей. Однако от хазар-язычников остались лишь бедные погребения в дельте Волги, а от хазар христиан и мусульман не осталось ничего. Это странно!

Иудеи отличаются тем, что не навязывают людям свою веру. Иудеи готовы спокойно принимать инакомыслие. Иудеи позволяют людям разных народам верить так, как им хочется.
Европа пришла к такому уровню толерантности и веротерпимости, который был уже в 8-9 веке в Хазарии, лишь в 19-20 веке.

Хазарам не за что было любить иудеев и насажденную ими государственность. Экономическое процветание Итиля не дало им никаких благ, а культура господствовавшего этноса была хазарам чужда и, более того, противоестественна для них.

Л.Н.Гумилев.

[СияниеДелПравды]

"Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?" (Иак.2:5)

Вы правы. Это замечательные слова! Очень и очень уважаю святого Иакова! Готова миллион раз перечитывать его послание чудесное и мудрейшее.
Но бывают разные благословения. Я имела в виду нечто другое!
Представьте себе всеми презираемый и слабый народ, у которого не было ни своей земли, ни армии, ни государства. Ничего не было у евреев с 70 года в 1-ом веке н.э. по 7 век н.э.

Потом с 8 века по 965-970 год в 10 веке у них было своё государство и своя земля, а также своя армия в Хазарии. Но с 10 века до 19 века у евреев опять ничего не было и их хотели уничтожить как народ или лишить собственной религии. В этой ситуации разве не подлинным благословением для еврейского народа является то, что евреям удалось в 19 веке заселить две крупнейшие страны: США и Россию? Разве не подлинным благословением является то, что Бог даровал власть и могущество евреям в этих странах? Ведь теперь они смогли спасать свой народ в Израиле. Когда речь идёт о выживании, порой все способы хороши. Или почти все. Богатства евреев проложили им путь во власть в США и России. А власть в этих странах дала им возможность защищать Израиль от мусульманской угрозы! Защита от уничтожения - это подлинное благословение!

[MARDUK]

У вас нет никаких оснований считать, что и у хазаров дань (и/или набеги) была единственным средством экономического дохода. Напротив, до нас дошли сведения о том, что в Хазарии были и сильные города с ремесленниками и торговцами. Арабские путешественники об этом рассказывают в своих очерках о Хазарии.
Кстати, они восхищаются тем, как жили в этих городах люди разных наций и вероисповеданий - все уважали друг друга. Рядом с христианским храмом соседствовала синагога и мечеть. По уровню порядка и веротерпимости Хазария считалась одной из самых успешных стран того времени. Иудеи отличаются тем, что не навязывают людям свою веру. Иудеи готовы спокойно принимать инакомыслие. Иудеи позволяют людям разных народам верить так, как им хочется.
Европа пришла к такому уровню толерантности и веротерпимости, который был уже в 8-9 веке в Хазарии, лишь в 19-20 веке.

Ну сожительствовали там вместе авраамические культы, и что? Хазарский Каганат представлял опасность для Руси и поэтому хорошо, что его уничтожили.

[Св.]

Кстати, ересь жидовствующих - это была попытка на Руси вернуться с истокам - к иудаизму во Христе.

Это была попытка разрушения государственности и веры Руси.

Очень и очень смелая попытка и сначала успешная попытка. Но самодержавие

Господи, ну какое самодержавие в 15 веке?

и традиционное христианство подавили и задавили, уничтожили этот славный почин.

И слава Богу!

- - - Добавлено - - -

Тем более, антисемиты не просто ненавидят, но они в основном завидуют израильтянам и тому, что Бог их особо благословил и продолжает всячески благословлять! Зависть - это очень тяжелый грех.

Осспади, старые песни о главном.

[Феликс]

Да, уж, эти стоки из талмуда, достойны особого восхищения.

«Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит».
(Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1)

В названном трактате нет такой цитаты. Поздравляю соврамши.
На самом деле там стоит следующее:

Rab Judah said in the name of Samuel: The property of a heathen³ is on the same footing as desert land; whoever first occupies it acquires ownership.
The reason is that as soon as the heathen receives the money he ceases to be the owner, whereas the Jew does not become the owner till he obtains the deed of sale.⁴ Hence [in the interval] the land is like desert land and the first occupier becomes the owner.⁵ Said Abaye to R. Joseph: Did Samuel really say this? Has not Samuel laid down that the law of the Government is law,⁶ and the king has ordained that land is not to be acquired save by means of a deed? R. Joseph replied: I know nothing of that.⁷ [I only know that] a case arose in Dura di-ra'awatha⁸ in which a Jew bought land from a heathen and another Jew came and dug up a little of it, and when the case came before Rab Judah he assigned the land to the latter. Abaye replied: You speak of Dura di-ra'awatha? There the fields belonged to people who hid themselves and did not pay the tax to the king, and the king had ordered that whoever paid the tax⁹ should have the usufruct of the field.¹⁰R. Huna bought a field from a heathen, and a Jew came and dug up some of it. He then presented himself before R. Nahman, who confirmed his title to it. R. Huna said to him: You decide thus [do you not], because Samuel said that the property of a heathen is on the same footing as desert land and the first occupier becomes owner?
***

Как следует из текста, тут речь всего лишь о разнице в правовых представлениях - у неких язычников земля меняла владельца при уплате продажной цены, в то время как у евреев покупатель не считался собственником до получения официальной купчей. Т.о., с точки зрения еврейского традиционного права, в промежуток времени между уплатой денег и оформлением документа на землю, земля могла быть сочтена ничейной и тогда вступал в силу другой закон, по которому собственником ничейной земли становился тот, кто первый её обработал. Такой казус и произошёл как-то. О нём и речь в тексте.

Причем, отметим, что изложенное правило было точкой зрения (казуистической вполне) одного из правоведов.

***

Но вообще достойно похвалы, что всё ещё находятся люди, которым не лень рыться в текстах полуторатысячелетней давности, лишь бы укусить еврея в зад. Можно сказать, мученики идеи!

- - - Добавлено - - -

Хазарам не за что было любить иудеев и насажденную ими государственность. Экономическое процветание Итиля не дало им никаких благ, а культура господствовавшего этноса была хазарам чужда и, более того, противоестественна для них.
Л.Н.Гумилев.

Русским не за что было любить православных и насажденную ими государственность. Экономическое процветание Руси не дало им никаких благ, а культура господствовавшего этноса была русским чужда и, более того, противоестественна для них.

***

Степень умности обеих вариантов данного суждения совершенно одинакова.

[Св.]

Русским не за что было любить православных и насажденную ими государственность. Экономическое процветание Руси не дало им никаких благ, а культура господствовавшего этноса была русским чужда и, более того, противоестественна для них.

***

Степень умности обеих вариантов данного суждения совершенно одинакова.

Еще как дало! Вся тысячелетняя культура и история Россия зиждится на православии, русское государство выросло из православия, и греки господствующим классом на Руси - России никогда не были.
А хазарская химера (сосуществование нескольких суперэтнически чуждых этносов) приказала долго жить.

[Alex Shevchenko]

Вся тысячелетняя культура и история Россия зиждится на православии

Ага. Только то забьют прихожане архиерея палками от ревения, то расстреляют митрополита, случайно. Но то да, с кем не бывает