Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Послушница
    Отключен

    • 01 February 2013
    • 138

    #1

    Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

    Всем мира!
    Уважаемые дамы и господа, очень хотелось бы обсудить тему о хазарах и их сильном государстве в 7-10 веке н.э. Хазарский Каганат (Хазария). Мне эта тема очень интересна и я давно хотела бы её изучить. К сожалению в интернете мало сведений об этом государстве и народе. Ещё меньше достоверных сведений о Хазарии и хазарах.
    То, что мне удалось выяснить, не очень меня устраивает. Хазария - это тюркское государство, в котором жила и многочисленная община иудеев. С 8 века н.э. государственной религией Хазарии стал иудаизм. Практически вся знать Хазарии во главе с беками (мелехами) были иудеями и часто носили иудейские имена. Владения Хазарии простирались от Кавказа до Волжской Булгарии и от Киева и Крыма и Приазовья до Прикаспийских степей современного Казахстана на Севере. Хазария воевала с Арабским Халифатом и была союзницей Византии. Однако к началу 10 века могущество Хазарии явно пошло на убыль. К ликвидации государства Хазарии в конце 10 века привели, как известно, походы Киевской (варяжской к тому времени) Руси. Хотя хазары по происхождению были тюрками и язычниками, часть их, особенно высший класс, исповедовала иудаизм. В городах Хазарии были и синагоги, и православные храмы и мечети. Было много христиан и мусульман. И все они мирно уживались с иудеями в едином государстве. В 8-9 и даже в первой половине 10 века в Хазарию стекались массы иудеев, которые находили там убежище от гонений, которым подвергались иудеи в христианской Византии и других враждебно настроенных к иудеям стран (как правило, христианских). На монете, которая чеканилась в Хазарии было написано: Един Бог и един Его посланник Моисей.
    Хотелось бы узнать от тех, кто много знает об этой теме, о причинах, которые привели к гибели Хазарии, как государства. Куда делись миллионы хазаров и их влиятельная и многочисленная иудейская община? Историки утверждают, что казахи - это потомки хазар или потомки родственных хазарам племен. Название, как минимум, созвучно. Есть мнение, что даже российские казаки - это тоже потомки хазаров, которые с течением веков перемешались с русскими и украинцами, а также с кавказцами. Казаки - хазары. опять есть некое созвучие. Есть мнение, что чеченцы и ингуши - это потомки именно хазар и евреев. А вы как думаете?
    Также мне интересно было бы обсудить то влияние, которое оказали Хазария и хазары на на все народы, которые контролировала Хазария или которые соседствовали с Хазарией. Например, хазары и иудаизм хазаров сильно повлияли на русские племена. Многие русские племена входили в состав Хазарии или были её данниками примерно 150-200 лет (как минимум). А в Киеве 9-10 веков была влиятельная и многочисленная община классических иудеев и хазар-иудеев (сохранились до наших дней письменные свидетельства киевских иудеев написанные на иврите и на языке хазаров). Очень интересно влияние Хазарии на народ Крыма. Например, до наших дней дожили представители интереснейшего народа, который, как считают некоторые исследователи, является прямым потомком хазарского народа или родственным ему болгаров (не нынешних славян-болгар). Речь идёт о караимах. Интересно, что караимизм является одной из немногих авраамических религий, хотя многие иудеи считают караимов евреями, как и большая часть караимов - все, кроме караимов Крыма, считают себя иудеями и евреями. А религию караимов (карамиизм) считается лишь сектой иудаизма. Хотя часть караимов считает свою религию отдельной религией истинных иудеев, а иудаизм считают религией, которая пошла в ложном направлении из-за Талмуда. У караимов вообще очень многое от иудеев. Например, у них синагога называется кенасой - от еврейского кнесет (собрание). Караимы очень чтут Танах (Ветхий Завет). Есть связь между ессеями Израиля и караимами. Интересно, что крымские караимы очень уважительно относятся к Исламу и мусульманам, а также и к иудеям и Израилю. Близки они и к иудеям и к мусульманам, но не хотят сближаться с ними полностью. Очень уважительно караимы относятся и к христианам, а также и ко Христу. Христа караимы считают уважаемым пророком, как и мусульмане. Многие исследователи видят в религии караимо
    Последний раз редактировалось Послушница; 04 February 2013, 12:14 PM.
  • Igor_GPM
    Ветеран

    • 09 May 2012
    • 1436

    #2
    Сообщение от Послушница
    Есть мнение, что чеченцы и ингуши - это потомки именно хазар и евреев. А вы как думаете?
    К сожалению история в России и тем более в СССР это больше чем наука.

    Если о чеченцах и ингушах - это вайнахи - самые первые из поселившихся и
    до сих пор проживающих народов на территории России.

    Комментарий

    • DMS
      Участник

      • 14 February 2010
      • 84

      #3
      Выделенные слова это ссылки.
      Оставшиеся на Кавказе аланы поддерживали тесные связи с Византией, в Алании распространилось христианство, хотя по-прежнему в значительной степени сохранялись местные верования. Алания оказалась союзным Византии христианским государством между иудеями-хазарами и пришедшими в Закавказье в VIII в. арабами.

      Гранича с хазарами, аланы являлись серьёзной военной и политической угрозой для каганата. Византия неоднократно разыгрывала «аланскую карту» в своих постоянных имперских амбициях по отношению к Хазарии. Используя географическое расположение единоверцев-алан, навязывала хазарам свои политические планы.
      Позднее, хазары были разгромлены Древнерусским государством и окончательно добиты половцами. К началу XIII в. аланы находились с половцами в союзе. В 1222 г. на Северный Кавказ вторглись монголы. Аланы в союзе с половцами сразились с монголами, но ни одна сторона не одержала верха над другою. Тогда монголы аргументами о родстве монголов и половцев, а также обещаниями поделится добычей, уговорили половцев предать алан. Разбив алан, монголы прошли в Крым, там перезимовали, а 31 мая 1223 г. в битве на р. Калке нанесли поражение русским войскам, выступившим навстречу монголам.

      Иоан 8:31-32 - Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

      Комментарий

      • Послушница
        Отключен

        • 01 February 2013
        • 138

        #4
        Сообщение от Igor_GPM
        К сожалению история в России и тем более в СССР это больше чем наука.

        Если о чеченцах и ингушах - это вайнахи - самые древние из поселившихся и
        до сих пор проживающих народов на территории России.
        Но сами чеченцы и ингуши явно не против того, чтобы их признали родственными народами по отношению к евреям и хазарам. Даже известный Шамиль Басаев публично об этом высказывался и хотел восстановить Хазарский Каганат.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от DMS
        Выделенные слова это ссылки.
        Оставшиеся на Кавказе аланы поддерживали тесные связи с Византией, в Алании распространилось христианство, хотя по-прежнему в значительной степени сохранялись местные верования. Алания оказалась союзным Византии христианским государством между иудеями-хазарами и пришедшими в Закавказье в VIII в. арабами.

        Гранича с хазарами, аланы являлись серьёзной военной и политической угрозой для каганата. Византия неоднократно разыгрывала «аланскую карту» в своих постоянных имперских амбициях по отношению к Хазарии. Используя географическое расположение единоверцев-алан, навязывала хазарам свои политические планы.
        Позднее, хазары были разгромлены Древнерусским государством и окончательно добиты половцами. К началу XIII в. аланы находились с половцами в союзе. В 1222 г. на Северный Кавказ вторглись монголы. Аланы в союзе с половцами сразились с монголами, но ни одна сторона не одержала верха над другою. Тогда монголы аргументами о родстве монголов и половцев, а также обещаниями поделится добычей, уговорили половцев предать алан. Разбив алан, монголы прошли в Крым, там перезимовали, а 31 мая 1223 г. в битве на р. Калке нанесли поражение русским войскам, выступившим навстречу монголам.
        Вы забыли упомянуть, что Алания и аланы были союзниками и вассалами Хазарии. Многие историки даже считают, что вся Алания того времени просто входила в состав Хазарии. Хотя восстания алан против хазар были, но все они подавлялись. Часто (если не всегда с 7 по 10 век) аланы выступали на стороне Хазарии в войнах против Руси или против арабов и даже против Византии.

        Комментарий

        • vit7
          Временно отключен

          • 17 March 2010
          • 7337

          #5
          Миграции в Хазарию иудеев шли из двух источников: с Ближнего Востока и Византии. В пределах Дагестана иудейские общины оказались в VI века в результате Маздакитского восстания в Иране. Источники сохранили легенду о религиозном диспуте, который был устроен по желанию хазарского царя между проповедниками трёх религий. Иудаизм был выбран по той причине, что его положения признали как ислам, так и христианство. Уникальность ситуации заключается в том, что иудаизм не предполагает обращение неевреев. Современные учёные среди причин хазарского выбора называют желание сохранить независимость как от Византии, так и от Халифата или указывают на связи иудеев с частью хазарской знати.
          Дан Шапира, в частности, указывает, что хазарский каганат воспринимал себя как третью силу по отношению к Византии и арабскому халифату. Поэтому, выбирая себе современную универсальную религию взамен язычества, он отвергал то, что было избрано политическими соперниками.[64]
          Согласно сохранившимся данным, процесс иудаизации был длительным и, по-видимому, иудаизм не сразу стал правящей религией. Установление ортодоксального (раввинистического) иудаизма связано с деятельностью царя Обадии, который выстроил синагоги и ввёл Мишну и Талмуд. В Хазарию начали переселяться евреи из других стран. Особенно массовой была миграция в правление Иосифа, когда в Византии начались еврейские гонения. Хазарский царь в ответ начал преследование христиан. В научной литературе принятие иудаизма часто безосновательно связывают с упадком каганата (на самом деле кризис начался примерно на 100 лет позже), и эта тема нередко является предметом недобросовестных спекуляций. Что касается степени распространённости этой религии в Хазарии, то взгляды исследователей весьма рознятся. Более взвешенные оценки, называющие только высший слой правящего класса, опираются на археологические источники, где следы иудейского культа ничтожно малы.


          Еврейская энциклопедия

          Комментарий

          • DMS
            Участник

            • 14 February 2010
            • 84

            #6
            Сообщение от Послушница
            Но сами чеченцы и ингуши явно не против того, чтобы их признали родственными народами по отношению к евреям и хазарам. Даже известный Шамиль Басаев публично об этом высказывался и хотел восстановить Хазарский Каганат
            Хазарский язык Википедия Хаза́рский язы́к вымерший язык. Чеченцы и Ингуши, возможно не относится к Хазарам
            Сообщение от Послушница
            Вы забыли упомянуть, что Алания и аланы были союзниками и вассалами Хазарии. Многие историки даже считают, что вся Алания того времени просто входила в состав Хазарии. Хотя восстания алан против хазар были, но все они подавлялись. Часто (если не всегда с 7 по 10 век) аланы выступали на стороне Хазарии в войнах против Руси или против арабов и даже против Византии.
            Что-то не нашел, об этом, может плохо искал.
            Иоан 8:31-32 - Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

            Комментарий

            • Valerius
              нарниец

              • 18 September 2010
              • 3296

              #7
              Всем мира!
              Уважаемые дамы и господа, очень хотелось бы обсудить тему о хазарах и их сильном государстве в 7-10 веке н.э. Хазарский Каганат (Хазария). Мне эта тема очень интересна и я давно хотела бы её изучить. К сожалению в интернете мало сведений об этом государстве и народе. Ещё меньше достоверных сведений о Хазарии и хазарах.
              То, что мне удалось выяснить, не очень меня устраивает.
              А что именно не устраивает из того, что удалось выяснить? Форум не исторический, будьте готовы к некомпетентности собеседников.

              Есть мнение, что чеченцы и ингуши - это потомки именно хазар и евреев. А вы как думаете?
              Ну, с этим мнением вроде бы никто не спорил. У Льва Гумилева много о Хазарии написано. Не читали?

              Комментарий

              • Послушница
                Отключен

                • 01 February 2013
                • 138

                #8
                Сообщение от vit7
                Что касается степени распространённости этой религии в Хазарии, то взгляды исследователей весьма рознятся. Более взвешенные оценки, называющие только высший слой правящего класса, опираются на археологические источники, где следы иудейского культа ничтожно малы.
                Еврейская энциклопедия
                Существует мнение, что первые евреи начали селиться на Кавказе (в районе Дагестана или даже на территории Чечни) ещё за несколько столетий до начала существования государства Хазарии. Однако с распространением христианства в Армении (3-4 век) евреи подверглись гонениям - поэтому с 4 по 6 век многие тысячи евреев переселились на землю современных Дагестана и Чечни из Армении. Евреи прибывали на Северный Кавказ и из Грузии, где они начали жить во 2 веке до н.э. Особенно процесс прибытия евреев из Грузии на Северный Кавказ, вероятно, усилился, после принятия в 4-5 веке н.э. Грузией христианства. Таким образом к 6-7 веку н.э. на Северном Кавказе оказались десятки тысяч евреев из Ирана и Армении, Грузии, Византии. Все они стали активно налаживать отношения с хазарами и другими племенами Северного Кавказа. Евреи часто заключали смешанные браки с ними, выдавая своих дочерей за местных лидеров или просто за местных богатых людей и купцов. Через смешанные еврейско-хазарские браки появился хазарский иудаизм 7 и начала 8-го века, когда верхушка Хазарии начала активно принимать иудаизм. Также, как я думаю, очень важно было то, что нахские племена Северного Кавказа (современные чеченцы и ингуши) - это явно племена с семитскими или даже израильскими корнями. Есть мнение, что это самые настоящие евреи, которые оказались там ещё за тысячи лет до прихода хазарских (тюркских) племен на Северный Кавказ. Вновь прибывшие евреи увидели в этих нахских племенах явно своих близких родственников. Они активно стали налаживать связи с ними (опять таки и через смешанные браки). Именно тогда, ориентировочно с 5 по 7 век н.э., произошло возвращение всех этих многочисленных нахско-еврейских племен к иудаизму когда-то практически забытому или утерянному ими. Есть упоминание у древних хазаров о том, что в те времена они нашли свои древние книги (свитки) в пещерах (когда-то спрятанные там и утерянные) и вновь вернулись к своей древней религии. Так что есть все основания считать, что укреплении иудаизма и иудейских общин на Кавказе, а затем и во всей Хазарии вообще, было тесно связано именно с обращением в иудаизм нахских племен (или с их возвращением к почти утерянному или почти забытому ими когда-то иудаизму) - а это произошло через взаимодействие и заключение смешанных еврейско-нахских браков. Поэтому, как я думаю, в каких-то областях Хазарии (нахские территории, некоторые районы Дагестана, Крыма или даже, возможно, и Поволжья) и во многих городах иудаизм стал очень сильно распространен или просто довольно сильно распространен не только у верхушки населения и у элиты, но в других слоях населения. Поэтому мне кажется, мнение о том, что иудаизм был распространен лишь у части элиты Хазарии, является далеко не совсем верным. Я думаю, вся элита этой страны и часть обычных жителей (возможно, в среднем до 20-30% от всего населения) к 10 веку н.э. вполне могла уже практиковать иудаизм и ходить в синагоги. Думаю в 9-10 веках этот процесс только набирал силу. Если бы не захватнические походы русских и половцев, Хазария вполне могла бы стать уже к 11-12 веку сильной и влиятельной страной с преобладающим иудейским населением, хотя там всё ещё было бы много и христиан с мусульманами и язычниками.
                Последний раз редактировалось Послушница; 04 February 2013, 01:52 PM.

                Комментарий

                • Radjab
                  Христианин

                  • 23 February 2008
                  • 10230

                  #9
                  Сообщение от Послушница
                  Есть мнение, что чеченцы и ингуши - это потомки именно хазар и евреев. А вы как думаете?
                  Еврейские селения мирно уживались с селениями вайнахов. А вот Ермолов одинаково вырезал как вайнахские, так и еврейские селения, утверждая власть Императора на Северном Кавказе.
                  Хазары говорили на языке относившейся к тюркской группе, и их столица до начала 8 в. город Семендер располагалась в Тарки, небольшом посёлке около Махачкалы, где население и сегодня говорит на кумыкском языке, относящейся к тюркской группе.
                  Евреи на Северный Кавказ, скорее всего пришли из Ирана, как и осетины, поэтому горских евреев порою по ошибке называют татами.
                  А вот самарийцы, это скорее всего дагестанцы, даргинцы переселённые в Палестину.
                  Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                  Комментарий

                  • Послушница
                    Отключен

                    • 01 February 2013
                    • 138

                    #10
                    Сообщение от Valerius
                    А что именно не устраивает из того, что удалось выяснить? Форум не исторический, будьте готовы к некомпетентности собеседников.
                    Ну, с этим мнением вроде бы никто не спорил. У Льва Гумилева много о Хазарии написано. Не читали?
                    Я задала вопросы. Все вопросы, которые я задала - это всё то, что я хотела бы обсудить. Я совсем не уверена в том, что это так. Хотела бы, чтобы знающие люди поделились ссылками и информацией.
                    Льва Гумилева не читала. Но читала мнение евреев о Гумилеве - они его считают шовинистом почему-то.
                    Кстати, мне интереснообсудить не только хазаров, но и то, что осталось на когда-то их территории. Караимы их уникальная религия - это очень интересная тема. Например, Воронежская область - это бывшая Хазария с 7 по 10 век!! Наверняка следы иудаизма и Хазарии там очень сильны. Как Вы думаете? Можете ли поделиться с той информацией, которой располагаете Вы? Буду очень благодарна.
                    К тому же, хотела бы почитать работой Льва Гумилева по Хазарии. Есть ссылка?

                    Комментарий

                    • josh
                      Патологоанатом

                      • 25 June 2003
                      • 9461

                      #11
                      Сообщение от vit7
                      Уникальность ситуации заключается в том, что иудаизм не предполагает обращение неевреев.
                      Это он сейчас не предполагает, а раньше(во времена Иисуса и позже) очень даже предполагал.
                      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                      Комментарий

                      • Radjab
                        Христианин

                        • 23 February 2008
                        • 10230

                        #12
                        Следует отметить, что евреи, как и первые русские казачьи поселения на Гребне между Тереком и Сунжой,мирно уживались с кавказскими народами, пока не пришла Империя, и не залила Северный Кавказ кровью.
                        Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                        Комментарий

                        • josh
                          Патологоанатом

                          • 25 June 2003
                          • 9461

                          #13
                          Сообщение от Послушница
                          Льва Гумилева не читала.
                          Прочитайте-получите удовольствие.


                          Но читала мнение евреев о Гумилеве - они его считают шовинистом почему-то.
                          Естественно. Он считал Хазарию государством-"химерой".


                          Куда делись миллионы хазаров и их влиятельная и многочисленная иудейская община?
                          Превратилась в общину евреев-ашкеназов.
                          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                          Комментарий

                          • Radjab
                            Христианин

                            • 23 February 2008
                            • 10230

                            #14
                            Сообщение от josh
                            Превратилась в общину евреев-ашкеназов.
                            Евреи-ашкеназцы говорят на идише, а не на тюрском языке. Они скорее всего произошли от немцев.
                            Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                            Комментарий

                            • Послушница
                              Отключен

                              • 01 February 2013
                              • 138

                              #15
                              Сообщение от josh
                              Это он сейчас не предполагает, а раньше(во времена Иисуса и позже) очень даже предполагал.
                              А откуда у Вас, уважаемый, такие сведения? Прошу поделиться ими и источниками со мной, если можно.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от josh
                              Превратилась в общину евреев-ашкеназов.
                              То есть, Вы считаете, что хазары-иудеи и иудеи из Хазарии после потери своего государства переселились в Польшу и Германию в 11-12 веках?

                              Комментарий

                              Обработка...